Проектозакон за предучилищното и училищното образование

Мисля, че спорът започна от мое изказване:


Ако го прочетете внимателно ще видите, че тезата ми е, че 5 години СА ДОСТАТЪЧНИ за прилично научаване на езика. И доказах тезата със своя собствен опит. Това, че днес на децата тези години не им стигат (както казвате) сигурно си има някаква причина. Но тази причина определено не е в краткия срок от 5 години и това се доказва безспорно от факта, че едно време 5 години са стигали. Изобщо обаче не съм твърдяла нищо за нивото на знанията на днешните гимназисти. Най-малкото защото нямам информация. Но ако сте прави и на тях им се налага да ходят и на уроци, то причината за това не е в краткия срок, а в организацията на учебния процес, в мотивацията на децата или в качествата на учителите.

Опрелено. При добър учител и 3-4 години стигаха. И сега става същото. Но масово нивото е ниско.
Даже си мисля, че писаното тук никак не е представително за страната, защото повечето пишещи са завършили гимазии в родните си места, а това е възможно на малко места. Ако не си в голям град и в добро училище положението е коренно различно.

Не видях някъде мерки към систематизиране на обучението. Големи процеси се управляват най-лесно с тях. При нас само името е "система". Аз лично винаги съм разчитала и съм се радвала на изключенията от сегашната "система"/ понеже имам късмета с града и училището/. А извън изключенията?

Затова и МГ-тата и всичко покрай тях ме дразни. Толкова по-добре, че и лесно, би било да се опише и наложи добрата практика от местата където е създадена. Предполагам и ЕГ имат "отличници" с опит в оптимална организация. Вместо това се ограничават всички заради няколко лоши практики. Имам предвид принципа, не само МГ споровете. Те са само проявление на "философията" да се ограничава нещо лошо, когато може да се наложи добро вместо това. И пак няма мерки за развитие на учителите. Ако някой е видял, да сподели, моля.

ПП Черна станция, чисто практично погледнато, ранният прием в ЕГ ще доведе до езиково номадство/ в случай че запазят школото след 7ми клас/. Иначе наистина губи смисъл. Но има едно "но" - така е ако не решат ЕГ-тата и закона да запазят децата /без прием/ до 12 клас, а да предложат за това време балансирано или последователно научаване на 2 езика за целите 8 години.

Спор явно няма , освен 1-2 нападки на ОМ. Лично аз бих се въздържала повече.

Но съм забелязала едно -  по темата - както преди 25 години, така и сега учителите не са магьосници. При деца, които не желаят да внимават, няма кой да учи вместо тях.
Имаше такива и в 133, тогавашно ЕСПУ и в езиковите.
Системата се променя постоянно, но основното са учителите и децата. Добро ниво се получава и извън София, а ниско - и в прекрасни училища в София.
Отделно по език се пишат високи оценки за ниски резултати в едно училище, а по-ниски-  за по-високи резултати, по същия език, в друго. Мога да дам примери, но едва ли е нужно.
За да не се налага да се нападаме взаимно, не търсете под вола теле. Лично на мен ми е много неприятно, а следващата стъпка е игнор...

Този казал, онзи казал, от този чух, от онзи.. Все по нашенски. Поне  според прекия ми поглед на родител на 3 деца в една и съща ЕГ към момента, нещата са подобни на тези  преди  двадесет и няколко години в същата. Защо казвам подобни, а не същите? Защото някои неща се отличават, да,  и то в лошия смисъл, докато други пък са позитив на фона на  тогавашната ситуация. И сега, точно както преди, има деца, и деца. Балът за прием на входа не е непременно показател за успешно усвояване на езика през следващите 5 гимназиални години. При един и същи качествен преподавател, страшно изискващ, много даващ, проверяващ всички домашни, има ученици на отлично ниво, такива на средно и откровено слаби. Та вината не е на учителя, а на липсата на мотивация или  ако искате дори на потенциал при конкретно дете. Така беше и тогава. Аз имах съученици  преди 23-24 години, които  на финала на гимназиален курс сричаха и едва сглобяваха изречения на немски. Така е и сега. Нещото, по което отстъпват сегашните ЕГ на тогавашните, е по-скоро дисциплината. Съзнавайки, че 12 клас малко или много е пародия,  сегашните дванадесетокласници масово отсъстват от училище и оползотворяват времето си с кандидат-студентска подготовка или курсове по езици. Но в същото време има и неща, които поставят ЕГ днес в по-изгодна позиция спрямо ЕГ тогава. Има множество проекти за обмен, разни стипендии и награди за постижения точно в  областта на езиковата подготовка, сътрудничество с организации и училища в чужбина. Този обмен няма как да не е ползотворен за онзи, който се стреми да научи и да се развие. И пак стигаме до мотивация, желание за работа, амбиция, възможности. Масово ученици от ЕГ следват навън. Значи имат поне достатъчно познания, за да се справят с обучението на езика. На чужд терен никой няма да ги гали с перце и да им влиза в положението на чужденци. И пак ще споделя, както го направих и преди няколко страници,  че не бива да се смесват понятията ходене на курсове/уроци и непременно ниско ниво. Много хора ходят на допълнителна подготовка за сертификатни изпити, които са подчинени на определен формат, който пък от своя страна не се отработва в училище. Но това в общия случай не са хора, които не знаят, а тъкмо обратното..Е, разбира се, че тук-там ходят и слабите, за да добутат до по-висока оценка и да понаваксат неусвоеното, но поне  според мен сред ходещите на допълнителни занимания преобладават първите. А те дължат добрата си база именно на наученото в ЕГ. Няма как по този параграф да правим сравнения с някога. Тогава беше достатъчно да покажеш тапия за средно от ЕГ и вече се считаше, че владееш езика. Днес дипломата точно  в това отношение няма никаква тежест нито  при кандидатстване за следване навън, нито при кандидатиране за определена позиция за работа. Искат се сертификати. А това води неминуемо до ходенето на курсове/уроци. И веднага давам пример със себе си. Считам, че владея езика на прилично ниво, поддържам го покрай децата и разни спорадични преводи и въпреки всичко, ако ме изтипосат ей така на съответния сертификатен изпит, не съм убедена, че ще се справя подобаващо с формата без предхождаща подготовка. Не всичко е само граматика и лексика..

http://www.capital.bg/interaktiv/debati/53_da_ima_li_ranen_priem … matematicheskite/

С удоволствие прочетох и двете позиции. И без да проявя субективизъм, т.к. моето мнение от 3-4 години блуждае между тях.

Ами аз в множество коментари на по-предни страници обяснявах как крайната цел трябва да бъде постигане на "елитно" (или по-точно много над сегашното "елитно") ниво на преподаване във всички училища.

Което адресира именно проблема с това какво става с тези, които не влязат в сегашните "елитни" училища.

Но е пълно безумие да се счита, че това ще се постигне с убиване на "елитните" училища, понеже основната пречка пред постигането на тази цел е, че човешкият материал липсва, на всички нива на системата, като се тръгне от министри, депутати, чиновници в министерството, мине се през учителите, и се стигне до родителите. Във всяка една от тези групи като цяло неграмотността и некомпетентността доминират до такава степен, че става невъзможно да има работеща образователна система (и не само образователна, разбира се, това важи за всичко в държавата), като има проблем с неграмотността по принцип, но и отделен и особено остър такъв с грамотността по математика и природните мауки.

Трябва да се намери от някъде катализатор за преход от това състояние на нещата към това, което всички бихме искали да постигнем. Единственият възможен източник на такъв човешки материал в момента са МГ-тата, съответно всяка една такава атака срещу тях ни отдалечава още повече от целта.

Отделно, разбира се, има сериозни основания да се счита, че атаката срещу МГ-тата е в действителност съвсем преднамерена, но това е друга тема.

Днес проектът е бил на второ четене в Комисията по образование в Парламента. Ще следя за доклада и като се появи ще сложа линк.
Аз също се интересувам от приема от 5 клас, защото следващата година моят син ще завърши 4 клас и съм в чуденка дали да кандидатства, въпреки че сме в "елитно" софийско училище.

За мен бе интересно това мотивирано становище /плюс приложенията към него/:
http://nmr.bg/pzpou2015/

  Май има доста поводи за тревога

http://bulgarski.pogled.info/news/63471/Za-katsata-s-meda-i-balg … skoto-obrazovanie

http://bnt.bg/predavanyia/mestno-vreme/mestno-vreme-30-mart-2015-ruse

Споровете в Комисията по образование са били титанични като се започне от името на закона, цели, принципи и т.н. Тази седмица отново са продължили, но не е ясно до къде са докарали.
Въпреки,че не съм в сферата на образованието, имам наблюдения при приемане на закони и в общи линии каквото предложи водещата комисия на второ четене, това се приема от депутатите.
Аз също се зачетох в проекта и честно казано определено споделям опасенията на всички в темата, че това една недомислица, която още повече ще влоши българското образование

Математическите запазват името си
http://u4avplovdiv.com/%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%8 … %BE-%D1%81%D0%B8/

Така... вместо и езиковите да имат ранен прием, забраняват такъв и на математическите гимназии 
http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2015/04/22/2518108_obrazovatelnat … _ranniia_priem_v/
Силно се надявам да се сбъдне прогнозата в зала да бъде приет текста, така като е предложен.

А аз се надявам гимназиите да си останат гимназии. Математика може да се учи навсякъде и който иска. Няма никакъв смисъл това да е и в гимназиите. Особено недоразумението като в Ямбол.