Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

  • 224 687
  • 8 660
  •   1
Отговори
# 3 705
  • Мнения: 1 265
...като народ алчен, високомерен, бездарен, мързелив и безкрайно себичен.  


Леле, човече, ти ни удари в земята и двете с Гери сумарно Grinning
Но съм съгласна в общи линии. Гърците имат нужда от известно възпитателно приземяване, току виж се променили към по-добро.
Няма да се променят, но като се вземе впредвид циганската им психология ще има положителен ефект.
Знаем вица за циганина-"Пусни го на масата и той ще се качи отгоре и ще играе кючек" или"Дай на циганина един ярд, а той ще вземе цяла миля".

Тоест-за да се озаптят "ромите на Европа" (тоест гърците) е време да не им се дава нищо.

Те (гърците)...няма да се озаптят в алчността си. Но ми се ще да гласуват против мерките и да излязат от ЕС. Най-големия майтап после ще е да се "вържат" с Русия.
 
ТЕ милите ?!?! .... не знаят какво е РУСКА МЕЧКА ДА ТЕ ГАЗИ......

# 3 706
  • Мнения: 6 122
Скрит текст:

Идеята на QE е "печатане на пари", както повечето хора го знаят. Нищо общо няма с изкупуване на дълг. Това е QE, монетарна политика с цел вливане на пари в икономиката. За това и американските автори директно я наричат тази политика "moneyprinting".  Парите по своята същност са дълг и нови пари в икономиката се вливат само чрез дълг за съжаление, защото няма разтеж. Тази статия точно това казва. Лошото е, че никога не го казват с думи прости, а трябва да се бъхташ да си отгатваш сам нещата.
Но тук са го казали перфектно:
To carry out QE central banks create money by buying securities, such as government bonds, from banks, with electronic cash that did not exist before[/b] Да, създава пари, дет ги нЕма реално.
.....


Ами ти нали точно това си написала - да изкупуват ДЪРЖАВНИ ДЪЛГОВИ КНИЖА - това е целта на QE - to buy government bonds from banks Simple Smile



Има много общо с изкупуването на дълг, защото това е целта (една от основните цели), но в случая не и на гръцки дълг, защото Ципрас тъкмо се беше настанил във властта и Драги го изключи от QE

А печатането на пари за покриване на тези задължения е следствие от изкупуването на държавен дълг, а не негова причина - както малко хора знаят Simple Smile

А иначе това с реалните и нереалните пари е доста дълга дискусия Simple Smile - откакто е отпаднал златният стандарт е доста спорно кое всъщност са реални пари и кое не са Simple Smile
Целта на количественото улеснение е създаване на пари, а за какво се харчат е просто следствие. Не са само дългови инструменти, а всякакви финансови активи.
Нови пари се вкарват в икономиката,  чрез покупката на финансови активи[/b]. Въпросът е това ново количество пари да иде да обнови и подкрепи икономиката това му е смисъла и целта, а не да купи дългови книжа. Те са само средството, с което паричната маса ще се разшири. Дали ще си купят дълг, обувки, чорапки или каквото си поискат не е причина, а следствие от разширената парична маса (количество).

Ми не знам дали е спорно имали реални пари или няма, ама има едно понятие, което се казва инфлация и като дойде, много бързо се разбира, има ли "реални" пари или няма. Парите без да стои нещо зад тях са едни ненужни хартийки.
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantitative_easing

Quantitative easing (QE) is a type of monetary policy used by central banks to stimulate the economy when standard monetary policy has become ineffective.[1][2][3] A central bank implements quantitative easing by buying specified amounts of financial assets from commercial banks and other private institutions, thus raising the prices of those financial assets and lowering their yield, while simultaneously increasing both broad money as well as the monetary base.[4][5] This differs from the more usual policy of buying or selling short-term government bonds in order to keep interbank interest rates at a specified target value.[6][7][8][9]

Имам чуваството, че си говорим за едно и също, ама пусти думи не можем да се разберем. В никакъв случай не се заяждам, да не ме разбереш погрешно, просто много обичам понякога да се обяснявам, което може би не е правилно. Харесвам те като събеседник и не искам да ме криворазбираш моля те. Знам, че говорим за едно и също, мамка му, сигурна съм. Peace

Скривам, че стана много дълго:) Причина и следствие в случая са комутативни и кое ще сложиш като причина е по-скоро политически, отколкото същностен въпрос, според мен. Мисля, че изкупуването на дълг всъщност е основна цел на QE, но просто е  политически неприемливо да кажат - ние така "скриваме" част от дълга и затова на преден план излиза "стимулирането на икономиката", което обаче не го прави лъжа, то си остава като ефект. Важното е да имаш печатница подръка  Laughing - шегувам се, разбира се. Всъщност без изцяло нова икономическа доктрина друго не е и възможно.

Да, говорим за едно и също, просто го обръщаме  Peace

ECB не изкупува гръцки дълг като част от QE, гърците дори протестираха по едно време. А ЕЛА е съвсем друга работа и там ЕЦБ наистина захапа много горещ картоф. И сега ще трябва някак да го гълта.



Напълно възможно да е така, напълно логично звучи в съвременните балонести времена. Което показва колко зле е положението в действителност. Peace

поне на теория с количествените облекчения се изкупуват само нови емисии.  така напрактика основните инвеститори се изхвърлят от най-сигурният пазар този на държавни облигации и те трябва да инвестират в по -рискови активи - акции , злато, борсови стоки. и цените на акците и индексите тръгват нагоре защото е създадено търсене и към икономикта са насочени пари.   така че ЕЦБ и да изкупува нов гръцки дълг няма как да пренасочи пари към реалният сектор защото желаещи да купуват такъв дълг няма и ефект няма как да има

Да, де то това е и целта. Номерът е обаче да се откупят обратно, докато издутата парична маса не предизвика инфлация. Това, от което мен ме е страх, че все някога и то скоро ще се изпусне моментът с обратното навременно свиване на паричната маса и оттам кризата, която ще настъпи ще е много, много по - лоша от тази през 2008.

# 3 707
  • София
  • Мнения: 2 251

Да, де то това е и целта. Номерът е обаче да се откупят обратно, докато издутата парична маса не предизвика инфлация. Това, от което мен ме е страх, че все някога и то скоро ще се изпусне моментът с обратното навременно свиване на паричната маса и оттам кризата, която ще настъпи ще е много, много по - лоша от тази през 2008.

аз въобще не мисля че количествените облекчения в евро ще проработят поради простата причина че няма достатъчно мощен фондов и инвестиционен пазар в евро който да поеме освободените пари и те ще отидат  при долара и ефект няма да има или ще е съвсем малък. , а Бренанке в началото съчетаваше количествените облекчения с изкупуване на токсични активи , с което разтовари икономиката от лошите задължения и я направи атрактивна

# 3 708
  • Мнения: 6 122

Да, де то това е и целта. Номерът е обаче да се откупят обратно, докато издутата парична маса не предизвика инфлация. Това, от което мен ме е страх, че все някога и то скоро ще се изпусне моментът с обратното навременно свиване на паричната маса и оттам кризата, която ще настъпи ще е много, много по - лоша от тази през 2008.

аз въобще не мисля че количествените облекчения в евро ще проработят поради простата причина че няма достатъчно мощен фондов и инвестиционен пазар в евро който да поеме освободените пари и те ще отидат  при долара и ефект няма да има или ще е съвсем малък. , а Бренанке в началото съчетаваше количествените облекчения с изкупуване на токсични активи , с което разтовари икономиката от лошите задължения и я направи атрактивна

Е, стига де, защо да няма мощен фондов евров пазар? Има. За сега работят, виж как удържат положението. Колко още ни остава, обаче?

# 3 709
  • София
  • Мнения: 2 251

Да, де то това е и целта. Номерът е обаче да се откупят обратно, докато издутата парична маса не предизвика инфлация. Това, от което мен ме е страх, че все някога и то скоро ще се изпусне моментът с обратното навременно свиване на паричната маса и оттам кризата, която ще настъпи ще е много, много по - лоша от тази през 2008.

аз въобще не мисля че количествените облекчения в евро ще проработят поради простата причина че няма достатъчно мощен фондов и инвестиционен пазар в евро който да поеме освободените пари и те ще отидат  при долара и ефект няма да има или ще е съвсем малък. , а Бренанке в началото съчетаваше количествените облекчения с изкупуване на токсични активи , с което разтовари икономиката от лошите задължения и я направи атрактивна

Е, стига де, защо да няма мощен фондов евров пазар? Има. За сега работят, виж как удържат положението. Колко още ни остава, обаче?


от десетте най-голями фондови борси само две са в еврозоната Euronext  на пето място и Франкфуртската на девето, като тази на пето е нещо като филиал на Ню-йоркската фондова борса за Европа и е нейна собственост. така че франкфурската борса с капитализация около трилион и половина трябва да поеме количествени облекчения за 1.3 трилиона евро

# 3 710
  • Мнения: 6 122

Да, де то това е и целта. Номерът е обаче да се откупят обратно, докато издутата парична маса не предизвика инфлация. Това, от което мен ме е страх, че все някога и то скоро ще се изпусне моментът с обратното навременно свиване на паричната маса и оттам кризата, която ще настъпи ще е много, много по - лоша от тази през 2008.

аз въобще не мисля че количествените облекчения в евро ще проработят поради простата причина че няма достатъчно мощен фондов и инвестиционен пазар в евро който да поеме освободените пари и те ще отидат  при долара и ефект няма да има или ще е съвсем малък. , а Бренанке в началото съчетаваше количествените облекчения с изкупуване на токсични активи , с което разтовари икономиката от лошите задължения и я направи атрактивна

Е, стига де, защо да няма мощен фондов евров пазар? Има. За сега работят, виж как удържат положението. Колко още ни остава, обаче?


от десетте най-голями фондови борси само две са в еврозоната Euronext  на пето място и Франкфуртската на девето, като тази на пето е нещо като филиал на Ню-йоркската фондова борса за Европа и е нейна собственост. така че франкфурската борса с капитализация около трилион и половина трябва да поеме количествени облекчения за 1.3 трилиона евро

Прав си, ама....може пък да имат късмет. Друго не ни остана.

# 3 711
  • Мнения: X


Прав си, ама....може пък да имат късмет. Друго не ни остана.

Днес еврото въпреки предсказанията се качи спрямо долара -бая народ е изгорял на форекса Simple Smile  - това само като вметка за прогнозите.

Ето какво казват от маркет уоч по въпроса кой купува европейски акции и какво ще се случи с тях (дали ще стане, ще видим):

http://www.marketwatch.com/story/greece-wont-crush-europe-stocks … 29?dist=afterbell

Money managers and individual investors have pulled $109 billion out of U.S. equities and poured $66 billion into Europe so far this year, according to data from Bank of America Merrill Lynch last week. That’s as the Stoxx Europe 600 index SXXP, has gained 13% year to date, against a 2% rise for the S&P 500 SPX.

Според тях QE на Драги си действа съвсем добре, a еврозоната се оправя (без Гърция)

“While these patterns may see a near-term reversal, we think the fundamental support coming from the euro area’s ongoing economic recovery should dominate,” Ian Scott, head of global and European equity strategy at Barclays, said in a note entitled “Greece: contagion contained.”

The economic recovery in the euro area has triggered a “turnaround in attitudes towards EU membership in Portugal, Spain, Ireland and Italy,” he said. Provided that continues, Greece should remain an “outlier,” and any contagion effects investors see shouldn’t last too long.

That doesn’t mean, of course, that speculation about further contagion won’t be a part of the process.

Ама ся щом Анабел в толкова отчаяна, няма какво да се направи - ще се мре......  Simple Smile

# 3 712
  • Мнения: 14 478


Ама ся щом Анабел в толкова отчаяна, няма какво да се направи - ще се мре......  Simple Smile
Мисля, че няма повод за отчаяние.
Все пак на пазара освен потъващото и западащо евро има и рубли, юани, динари и прочее възходящи валути на едни бъдещи проспериращи държави... Mr. Green
 Давайте, купувайте дорде е време.

А, и какво казал Левон Хърпърцурмян:
"Сриването на еврото е розовия сън на Ципрас. Еврото няма да се счупи."

Това заяви изпълнителния директор на "УниКредит Булбанк" и бивш председател на Асоциацията на банките в България Левон Хампарцумян пред Нова телевизия в коментар за случващото се в Гърция.

"Ципрас и  Варуфакис са едни доста безотговорни хора, които се опитваха да изнудват останалата част на Европа с опасността, че ако не платят, всичко ще се срути... Най-вероятно Гърция ще научи урока си по много по-труден начин, отколкото можеше с преговори", добави той."

Последна редакция: вт, 30 юни 2015, 09:40 от Герри

# 3 713
  • Мнения: X
от десетте най-голями фондови борси само две са в еврозоната Euronext  на пето място и Франкфуртската на девето, като тази на пето е нещо като филиал на Ню-йоркската фондова борса за Европа и е нейна собственост. така че франкфурската борса с капитализация около трилион и половина трябва да поеме количествени облекчения за 1.3 трилиона евро

Аз написах един пост по въпроса, ама не знам защо, сега го няма Sad

Та, не ми е ясна логиката ти - на борса в еврозоната само еврозонови инвеститори ли трябва да купуват, щом според теб има значение "зоната на борсата"? В тези топ 10 има само 2 доларови, само една йенска, само една юанска и т.н., според теб на тях купуват само американци на доларовата, китайци на юановата и т.н., така ли?

Щото според Маркет уоч (по данни на Мерил Линч) на европейската купували инвеститори отвсякъде (не е ясно всъщност откъде), които ги били изтеглили парите от американската:

Money managers and individual investors have pulled $109 billion out of U.S. equities and poured $66 billion into Europe so far this year, according to data from Bank of America Merrill Lynch last week. That’s as the Stoxx Europe 600 index SXXP,   has gained 13% year to date, against a 2% rise for the S&P 500 SPX

Изобщо може ли да ми обясниш идеята със "зоната на борсата"? На мен ми се струва, че има глобален пазар, който има различни точки на активност, като топ 10 от тях по капитализация са изброените, свързани с определени икономики, но поне сред развитите пазари като американския, европейския и японския  капиталите се движат свободно. Тоест, определящото са възможностите, които инвеститорите виждат (и технически, и фундаментални), а не зоната на валутата на борсата.  

А че тези дни пазарите ще страдат, мисля, си беше ясно. При това страдат синхронно ии в Азия, и в САЩ, и в Еврозоната, без предпочитания, което пак навежда на мисълта, че "зоната на борсата" не е от значение. Въпросът е докога и доколко ще пострадат.

Последна редакция: вт, 30 юни 2015, 10:06 от Анонимен

# 3 714
  • Мнения: X
Попрехвърлих сутрешната преса. Гърците купуват храни и горива като пред война; опитвали да теглят и от нашите банкомати, обаче, естествено, без успех (умни хора, брей!); притеснявали се основно за лимита от 60 евро, много по-малко за фалита на държавата; настроенията били по-скоро за "не"; слухове, че на управленско ниво в Гърция се обмисля национализация на банките (подкрепям с две ръце!); прогнози, че това с банките ще продължи с месеци; курс на драхмата 100:1 (това първия ден, после - не се знае); Ципрас щял да уважи вота, но ако е положителен, нямало той да изпълнява икономиите; имало слухове, че Юнкер давал ново, по-лабаво предложение, обаче Юнкер отрекъл;

Последна редакция: вт, 30 юни 2015, 10:09 от Анонимен

# 3 715
  • София
  • Мнения: 31 402
Хммм, снощи по ТВ Ципрас е намекнал, че ако гърците гласуват "за" споразумение, той ще се оттегли.  Thinking

Скрит текст:
„Wenn das Volk mit Ja stimmt, treten wir zurück!“
в.Билд

Според мен ще клекнат, няма къде да ходят.

# 3 716
  • Мнения: X
Да, и аз го четох това, има го и в гръцки медии.

Ето какво бил казал Ципрас снощи, според То Вима:

He estimated that the creditors do not want Greece to leave the euro, as the cost from a Greek default would be immense. He argued that “the plans is not to kick Greece out of the euro, but to end the hope that there can be a different policy”.

The Prime Minister commented that the banks would reopen for business as soon as the European Central Bank restores liquidity.

http://www.tovima.gr/en/article/?aid=718050

Пичът е сигурен, че кредиторите няма да ги изкарат от еврозоната и че няма да ги оставят да фалират, защото "загубите от гръцки дифолт" ще са огромни, и че ЕЦБ ще възстанови цицката за гръцките банки. Тоест, пичът продължава да вдига залога със своя блъф, при това смята, че затварянето на банките не е част от фалит (който, според него, няма как да бъде допуснат от кредиторите), а е не знам какво, вероятно някакво временно неудобство от ината на кредиторите......

Последна редакция: вт, 30 юни 2015, 10:19 от Анонимен

# 3 717
  • Мнения: X
Ами не се знае дали ще клекнат - те са късогледи, живеят в паралелен свят, доста са невежи и слушат явно само официалната си телевизия. Честно, надявам се да гласуват отрицателно.

# 3 718
  • Мнения: 9 971
Цитат
Пичът е сигурен, че кредиторите няма да ги изкарат от еврозоната и че ЕЦБ ще възстанови цицката за гръцките банки

И аз мисля като него, пак ще платят. Ако искаха да ги извадят, отдавна да са го направили.

И аз се надявам гърците да гласуват отрицателно. Ще ми е готино поне да гледам как ще им дадат пари, след като гърчолята им покажат среден пръст.

# 3 719
  • София
  • Мнения: 31 402
Ами не се знае дали ще клекнат - те са късогледи, живеят в паралелен свят, доста са невежи и слушат явно само официалната си телевизия. Честно, надявам се да гласуват отрицателно.

Хммм, не знам, но като гледах вчера кадри по ТВ, ми изглеждаха доста уплашени. Вярно, че кадрите може да са подбрани и манипулативни, но бяха на опашки пред банкоматите, имаше възрастни хора, които плачеха и такива, които се държаха за главата. Стреснати са според мен.

Отделно и ЕЦБ ще направи отново компромис. И аз имам усещането, че ще им дадат парите. Няма лошо, но ако ще е така, нека дават на всички закъсали и да не търсят после обратно. Ние първи ще се наредим на опашката.  Mr. Green

Общи условия

Активация на акаунт