Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

  • 222 893
  • 8 660
  •   1
Отговори
# 7 815
  • Мнения: 6 122
Гърция си е фалирала отвсякъде - и като държава, и банките й, и голяма част от бизнеса й го чакаше същото, ако биха спряли държавните дотации и обществените поръчки с чужди пари. Това е ясно и за кьоравия. Гърция е една куха черупка с фасада за просперираща страна, която обаче не би могла да стои на собствените си крака и ден - и то се видя нагледно.

Защо целият ЕС се е нагърбил с чудовищната задача да я крепи в изправено положение, това е въпрос без достатъчно убедителен отговор за мене. Преполагам, че причините са комплексни и част от тях изобщо не са свързани със самата Гърция, а с разни политически отношения между самите ръководни сили в ЕС (и извън него). Няма никакви икономически принуди за ЕС да продължава с този фарс. Нито еврото се срива, нито пазарите, нито настъпва някакъв друг апокалипсис. Убедена съм, че след няколко десетилетия сегашните решения ще се оценят обективно като историческа грешка. Изливаните в Гърция милиарди с пълна сигурност ще потънат в черната дупка. Не само няма да се върнат, но и няма да помогнат с нищо на Гърция да се възстанови, защото за целта трябва съвсем друга нагласа. С комунистическо мислене и действия това е кауза пер тута.

Независимо от причините обаче в Гърция ще бъдат изсипани още 120 милиарда, които ще създават в следващите 3 години илюзията, че всичко си е наред. От тях 50 милиарда чисто са за "инвестиции", т. е. гориво в голямата далавера на обществените поръчки. Така че масови фалити на фирми не очаквам. Може да има минимално увеличение на безработицата, ако има някакви съкращения в държавния сектор, но това като цяло няма да повлияе върху икономиката.

Т. нар. "реформи" са абсолютен кьор фишек. Ние знаем как се правят реформи по нашенски. Не допускам, че някой от кредиторите им "верва", но ще е достатъчно, за да има медиен шум, потупване по рамото за големите усилия и оправдание пред избирателите и да запушат устите на най-кресливите поддръжници на Ципрас извън Гърция. Един вид - Тройката победи, налягайте си парцалите. Майтап бе, Уили!

Не знам обаче какво ще стане след 3-те години. 450 милиарда дълг и отново в батака (опс, забравих 100-те милиарда по ЕЛА, които очевидно ще растат)? 4-ти бейлаут?
И има ли максимално допустима стойност на броя "спасявания"?
Кога ли на избирателите в страните-кредиторки ще им писне и ще теглят една къса-дълга на хората, които ги въвличат в този идиотизъм?

Частният сектор фалирал ли е в Гърция? Той плаща ли си заемите?

Очевидно не, защото в противен случай нямаше да има толкова лоши кредити в гръцките банки.

Добре де, не можеш ли да приемеш, че просто не разбираш нещата, а не да твърдиш, че едва ли не европейските лидери не знаят какво правят. Но ти задължително знаеш как трябва да се развиваме, какво е положението на Гърция и дежурният въпрос изтъкан от видна завист, ама защо им се дава бее, нали са толкова зле. Ми очевидно е, че не си наясно. Още от началото съм те запомнила как със същият ентусиазъм се тръшкаше, че дефлацията било много хубаво нещо и било това към, което се стремим икономически. Само че и тогава беше с дълбоко възмущение как разни икономисти говорели колко лошо е дефлацията, ама пък ти никак не си убедена и защо така говорят. Същият патос. И естествено вероятността ти да грешиш не съществува.
Ми не е  вярно това за Гърция, опровергава те практиката, не аз.

# 7 816
  • Мнения: X
Ами цената на грешни политически решения, които могат да направят загубите още по-големи? Според теб защо не я извадиха от ЕЗ, а продължиха заемите?

Нали казах вече - нямам убедителен отговор. Смятам, че е недостатъчна твърдост и решителност, и лоши политически решения; желание да се използва като политически дивидент пред вътрешни опоненти; инструмент в други международни отношения. По всички сметки икономическият ефект от Грекзит щеше да е съвсем приемлив (да не се заричаме, де, още не е напълно изключен).

# 7 817
  • Мнения: X
Попея, хайде кажи ми намираш ли за нормално контролиран софтуер и това не значи ли, че са виждали и знаели как се харчи? Изобщо не съм коментирала плана, а извадка от текста, надявам се правиш разлика. Да вярвам пък, са си твои интерпретации, които отново ми вменяваш.
 

Зои, това за контролирания софтуер е думата на Варуфакис - тоест, думата на Батман, Терминатор или който се сетиш герой от Комикс. Мислиш ли, че някой на възраст над 10 години може да му обърне внимание дотолкова, че да го коментира и да пита по него? Варуфакис е тотално компрометиран за всеки разумно мислещ възрастен и не си струва труда да бъде четен и коментиран.

Варуфакис е медийна звезда точно на принципа на комикс-героите - за съжаление масовият зрител в света толкова се е видиотил, че не може да различи комикс от действителност - затова и зрели хора на по 30-40 години гледат Терминатор и играят "играта на троновете".  Това е единият от големите минуси на технологичната епоха - вдетиняването на възрастните. Виртуалата реалност до такава степен обесебва съзнанието, че то трудно може направи разлика с реалната реалност.

# 7 818
  • Мнения: 6 122
Скрит текст:
Мецане, прав си.
Тоя фалит на Гърция го спретнаха медиите, Гърция беше неплатежоспособна по падеж на заем, никой от големите лидери не я обяи във фалит, всички бягаха от думата, но всеки, който коментира били то икономист или форумник си пише каквото си иска.
 Естествено, че нямаше да дойде до нашето положение, колкото и да им се искаше на някои, времената са други, държавата е друга.
 [b]Купонът продължава защото живота не може да спре, поради икономическата ситуация, раждат се хора, умират, женят се, огладняват [/b]Laughing Медиите преекспонираха, на това аз бях най-големия противник. И преди Ципрас е имало богати и хора, които ровят в кофите. И не, не са само спестяването, може производството и предлагането на услуги да се свива, но който работи има пари да си ги харчи както намери за добре.
Около мен пу пу няма хора загубили работата си, живеят както и миналото лято, не може всеки ден да увесват нос, че ситуацията е зле.
. Докато има море, има и хляб, стара приказка!
Един турист в момента нищо не усеща от ситуацията, така и трябва да бъде.Туризмът си работи с пълна пара, напълно нормално, ако някой очакваше да хлопнат врати, си е негово заблуждение
 Прочетох двете криминалета на Янис Марис, симпатични са Grinning, мерси, че ги предложи!

Е да де цялата работа показва, поне в темата, че на нашенци просто много им се иска да видят Гърция като България през 1997 г. Ей това е. И толкова им се иска, че мани ти другото, ами им се привижда, даже. И всеки, който им казва, че просто им се привижда, а не е вярно, започват да водят спор с безспорното и автоматично се настройват за опозиция.
Анабел просто приеми ,че повечето от темата не приемат написаното от Зои за достоверен финансов и икономически анализ на икономиката и публичния сектор на Гърция .Дори и с още по големи букви да го цитираш пак няма да стане адекватно.
Може ли с две-три изречения да напишеш каква ти е тезата и за какво точно спорите вече няколко страници.
Ако купона си тече в Гърция за обикновения работещ грък жална им майка тогава .Оправия няма да има .
Убедена съм ,че  и там има хора виждащи по -далеч от носа си и използващи главите си за мислене .Защото със заравяне на главата в пясъка и непрекъснато сочене ,че друг е виновен няма как да се излезе от каквато и да е криза .

Напълно съм съгласна. Зои просто е като пример за живеещ там, как ги вижда нещата, не е представителна извадка.
С две думи Илианче, за какво спотим.
Аз казвам, че причината хората да се чудят защо "богат народ-фалирала държава" е, защото просто частният сектор не е фалирал, има достатъчно пари да живее що годе нормално. Казах, че в условията на технически фалит, като Гърция в случая държавният сектор е този, който фалира, а не частният. Частният си работи, туризма си върви, магазините си работят, хората си имат спестявания, което  е чудесно. Те си мислят, че в случая с Гърция и частният сектор е фалирал и дават пример с хиперинфлацията, коато ни уби всички и държава и частник през 1997г у нас. Наистина ли е толкова неразбираемо? Моля те кажи ти. Просто казах да не се бърка технически фалит на държавата, с практически такъв, породен от хиперинфлация, която изяжда първо доходите на частника и после се разпростира и в държавата, само че тя може и да не обяви фалит. Въобще фалит на държава е нещо много, много различно от фалит на фирма. Та за това е спора. Зои се явява и казва, абе хора в Гърция всичко си е по старо му, те не вярват, защото не искат. Искат Гърция да се удави по подобен на нас начин. Е, да ама няма как да се случи това въпреки огромните им надежди. Та даже и ЕС също щял да се срине.

# 7 819
  • Мнения: 4 292
По кои сметки, Сапфир, щеше да е по-ефективен? По лично твоите, ще се окаже, че има нещо вярно в думите на Ана Бел.
 Ако беше политически и икономически изгодно, да са го предизвикали, Гърция е видна сега от всякъде в какво икономическо състояние е, твоите хора, на които така сляпо симпатизираш, те са нещо прикрити в интересите си.

# 7 820
  • Мнения: X

Добре де, не можеш ли да приемеш, че просто не разбираш нещата, а не да твърдиш, че едва ли не европейските лидери не знаят какво правят. Но ти задължително знаеш как трябва да се развиваме, какво е положението на Гърция и дежурният въпрос изтъкан от видна завист, ама защо им се дава бее, нали са толкова зле. Ми очевидно е, че не си наясно. Още от началото съм те запомнила как със същият ентусиазъм се тръшкаше, че дефлацията било много хубаво нещо и било това към, което се стремим икономически. Само че и тогава беше с дълбоко възмущение как разни икономисти говорели колко лошо е дефлацията, ама пък ти никак не си убедена и защо така говорят. Същият патос. И естествено вероятността ти да грешиш не съществува.
Ми не е  вярно това за Гърция, опровергава те практиката, не аз.

Ти да не би да ми казваш, че никой лидер никога не е допускал сериозни политически грешки? Какво като са лидери?
Моля те за  по-учтив тон - нито се тръшкам, нито завиждам. Отрицанието на двойния стандарт не е завист, а елементарно чувство за справедливост (щом ще го избиваме на чувства).
Дефлацията, породена от технически прогрес, а не от свиване на потреблението поради криза, е съвсем здравословно явление, ако се гледа логически. Фактът, че се стимулира изкуствено инфлация, за мене означава единствено намеса на фактор, изкривяващ естествения процес - и това без съмнение са големите длъжници в световен мащаб. Не ми казвай, че те нямат необходимите лостове за въздействие върху световната икономика. Но това не прави нещата правилни. Казах го тогава, мисля го и днес.
Колко съм наясно - колкото ти, толкова и аз. Да нямаш някакви тайни източници на информация? И кое не е вярно за Гърция? Че е една куха фалирала структура? Ако не беше така, щеше ли да се сгромоляса всичко в мига, в който спряха да й дават пари отвън?

# 7 821
  • Мнения: X

Добре де, не можеш ли да приемеш, че просто не разбираш нещата, а не да твърдиш, че едва ли не европейските лидери не знаят какво правят. Но ти задължително знаеш как трябва да се развиваме, какво е положението на Гърция ...

Анабел - ти в Гърция ли живееш?

# 7 822
  • Мнения: 6 122
На мен ми се струва, че Зои се опитва да насочи четящите към идеята, че тройката е виждала как потъва Гърция и не само, че не й е помагала, ами и нарочно я е натискала (чрез още заеми) надолу, за да може после да глътнат активите на Гърция чрез евтина приватизация, с др. думи ама ние не сме толкова виновни, че консумирахме. Права ли съм, Зои?

Значи в един момент човек наистина може да си помисли това. Че тройката вижда какво става, но не реагира. И тогава човек се пита нарочно ли го правят, защото на никой не му се вярва, че може да са толкова небрежни. Е, може. При всички случаи не е нарочно, защото цялото това упражнение и милиардите заеми изобщо не си струват активите, които биха били приватизирани. Същата немарливост, която не видя и гръцките измами с отчетите, които показваха добро състояние, пък то какво било.

# 7 823
  • Мнения: 4 292
Абе, много случайна тази немърливост и то се повтаря?
 Ана Бел, съгласна съм с всичко написано от теб по-горе, но щом аз те разбирам, значи другите няма  Grinning
 Последните ти изречения са просто лайтмотива на темата.

# 7 824
  • Мнения: 6 122

Добре де, не можеш ли да приемеш, че просто не разбираш нещата, а не да твърдиш, че едва ли не европейските лидери не знаят какво правят. Но ти задължително знаеш как трябва да се развиваме, какво е положението на Гърция и дежурният въпрос изтъкан от видна завист, ама защо им се дава бее, нали са толкова зле. Ми очевидно е, че не си наясно. Още от началото съм те запомнила как със същият ентусиазъм се тръшкаше, че дефлацията било много хубаво нещо и било това към, което се стремим икономически. Само че и тогава беше с дълбоко възмущение как разни икономисти говорели колко лошо е дефлацията, ама пък ти никак не си убедена и защо така говорят. Същият патос. И естествено вероятността ти да грешиш не съществува.
Ми не е  вярно това за Гърция, опровергава те практиката, не аз.

Ти да не би да ми казваш, че никой лидер никога не е допускал сериозни политически грешки? Какво като са лидери?
Моля те за  по-учтив тон - нито се тръшкам, нито завиждам. Отрицанието на двойния стандарт не е завист, а елементарно чувство за справедливост (щом ще го избиваме на чувства).
Дефлацията, породена от технически прогрес, а не от свиване на потреблението поради криза, е съвсем здравословно явление, ако се гледа логически. Фактът, че се стимулира изкуствено инфлация, за мене означава единствено намеса на фактор, изкривяващ естествения процес - и това без съмнение са големите длъжници в световен мащаб. Не ми казвай, че те нямат необходимите лостове за въздействие върху световната икономика. Но това не прави нещата правилни. Казах го тогава, мисля го и днес.
Колко съм наясно - колкото ти, толкова и аз. Да нямаш някакви тайни източници на информация? И кое не е вярно за Гърция? Че е една куха фалирала структура? Ако не беше така, щеше ли да се сгромоляса всичко в мига, в който спряха да й дават пари отвън?


Обиден ли ми е тонът? С какво те обидих? Ами така изглеждаш отстрани, точно пишеш със завист, честно ти казвам. Най - добронамерено като страничен наблюдател, писанията ти са точно в стил Германия Велика, Гърция най - долна. Яка предубеденост и двойни стандарти срещу, които ти се съзмущаваш.  
ООО грешат и още как, ама не винаги, нали? В този случай категорично не грешат. Как се отразява положението в Гърция на еврозоната и на ЕС като цяло? Точно никак, добре че са медиите да ни уведомят колко е "тежко" положението там. Нито пазарите реагират, нито има паника, всичко ще си отмине, когато медиите спрат да говорят. Точно като Украйна. Буря в чаша вода.

# 7 825
  • Мнения: X
По кои сметки, Сапфир, щеше да е по-ефективен? По лично твоите, ще се окаже, че има нещо вярно в думите на Ана Бел.
 Ако беше политически и икономически изгодно, да са го предизвикали, Гърция е видна сега от всякъде в какво икономическо състояние е, твоите хора, на които така сляпо симпатизираш, те са нещо прикрити в интересите си.

Е а кажи защо щеше да е толкова страшен Грекзит-ът? Ти какви източници имаш, освен тая мантра за единството на еврото, дето се лансира без обяснение по медиите? Аз съдя по реакциите на пазарите по време на кризата - нищо съществено не се случи; съдя и по изказвания на доста търговски организации и бизнесмени - че са готови да продължат напред и без Гърция.

Ана-Бел, стандартите ми са едни и според тях Германия е велика, а Гърция - долна. Не ВСИЧКИ германци, респ. гърци.
Не симпатизирам сляпо на никого, преценявам според действията; както се видя, вече не съм чак такъв фен на Меркел.

# 7 826
  • Мнения: 6 122
Абе, много случайна тази немърливост и то се повтаря?
 Ана Бел, съгласна съм с всичко написано от теб по-горе, но щом аз те разбирам, значи другите няма  Grinning
 Последните ти изречения са просто лайтмотива на темата.

 Joy Нищо, Зои аз се радвам, че поне един ме рабра.
Точно това е лайтмотивът на темата и затова от чисто психологическа страна я следя.

Цитат
Ана-Бел, стандартите ми са едни и според тях Германия е велика, а Гърция - долна. Не ВСИЧКИ германци, респ. гърци.
Не симпатизирам сляпо на никого, преценявам според действията; както се видя, вече не съм чак такъв фен на Меркел.

Именно, това казвам и аз, нарича се презумция или предубеждение. За това ти е трудно да разбереш какво става в действителност и въобще мотивите, които движат политиката и икономиката. Няма как да казваш тогава, че си обективна, защото ти сама с първото си изречение си обезмислила думата непредубеденост и обективност. Това не го възприемай като упрек. Не, аз нито те упреквам, нито те съдя, нито укорявам. Просто казвам причините, поради, които не разбираш нещата. Това не е обида.

# 7 827
  • Мнения: 4 292
Ана Бел, права си за Сапфир и аз обида не виждам. Предубедена е, но поне си признава и го завоалира зад чувството за справедливост, но то е последното, което го има в политиката. Симпатизирам на Сапфир, без частта за Терминатори и подобни Grinning
 Не знам за Грекзита, вие сте по тази част, вие кажете защо не се оттеглиха от масата на преговори, а търпяха Ц/В, толкова време и накрая пак се стигна до това, което щеше да е при всяко друго правителство- нов спасителен план, нови мерки, само дето първото беше с ясни показатели, второто малко го изкривиха за наказание и назидание на левите правителства.

# 7 828
  • София
  • Мнения: 1 026
Още 2009 г. гръцкият дефицит е около 13 % (при положение, че са декларирали 5%, а по Маастрихт е трябвало да е до 3%), тогава е първият заем от 45 евро, даден от МВФ и ЕС, за да дотикат до края на 2010.  Анализатори смятат, че грекзит и въвеждане на драхма още тогава е щяло да доведе до:
обезценяване на драхмата с до 60%
повишена инфлацията до нива от 40-50%
хиперинфлация, банкови паники и дори военни преврати и възможна гражданска война
националните банки на еврозоната са могли да изгубят до 100млрд. евро
За да предотврати това да се случи, Тройката в крайна сметка се съгласява през февруари 2012г. да осигури втори спасителен пакет на стойност 130млрд. евро срещу реформи и икономии, та до сега. Затова не я вадят Гърция от ЕЗ, а се опитват да я насочат към пътя на реформите и икономиите, постните пици и затягането на коланите, колкото и на гърците да не им се иска.

# 7 829
  • Мнения: 4 292
Тъй, тъй, реформи и мерки не искани от никоя държава и неприлагани никъде до сега. Пак малко хазарт ми се вижда, или ще стане, или не. По вероятно не, анализатори казват, че растеж с такива мерки да не чакаме в близките 20 години.
 Този заем сега показва европейско безсилие, да бяха я извадили от ЕЗ, щеше да се възстанови по-бързо, отколкото със сегашните планове-дайте на удавника вода. Ама не е само Гърция удавника.

Общи условия

Активация на акаунт