Наистина ли папата е измил и целунал краката на 11 бежанци?

Ритуалът не изразявал жест на смирение. От линка на нова по-горе:

[/i]

И аз се канех да питам Диана на каква база твърди, че измиването на краката представлява мини-кръщение, защото освен в нейните постове, другаде не съм срещала подобно твърдение. Може ли някакъв достоверен източник?

Хора, стига с този ритуал. Има си официална позиция по въпроса - символ на саможертвата за спасението на всички хора е, както и на смирение да приеме този избор. Някога, преди много време (преди схизмата) е имало свещеници, които са приемали че има връзка с кръщенето. Официално е забранен този "култ" от един от важните светци в католическата църква. И линк ви постнах, на италиански е, но има преводач за който не се доверява на преразказа ми. 

Е, остави ги да се мислят за по-католици от папата....

nelig, спокойно, бе жена  .

Няма как да има забрана на ритуала и той да се провежда. Както и да е, линка ти за мен не е източник на информация. Уики за католици не е достоверен източник.

За тайнствата (както всъщност се наричат правилно ритуалите, а не култове) си има канони. Тези канони се познават обичайно от ревностните в религията. Не познавам католицизма в детайли, останах с впечатление, че Диана го познава. И ще ми е интересно да ги знам. За обща култура, не на база на уики данни.

Нелиг, не мога да разбера поста ти. Кое е забранено - измиването или свързването на измиването с кръщението? В "смирение да приеме този избор" - кой е изборът и кой го приема? Бъди малко по-ясна, защото, доколкото те чета, мненията ни може да имат общи точки, но дори за човек на твоето мнение, който не е навътре в материята (аз), не е ясно какво искаш да кажеш.

Уф, нервна съм нещо днес  Потърсих малко преди да ви постна уики за католици, така че съм сигурна. Да не говорим колко е логично всъщност.

Култ не значи ритуал, наричат го така именно защото е вярване, което не съответства на официално приетото.

Вещица, отъждествяването му с кръщене. Извинявай, че бях толкова кратка, просто писах между другото и не се замислих дали се разбира.

Чек, по-нататък, в следващото изречение от моя непълен цитат, който даваш, правя уточнението, че говоря за "юродството", а не конкретно за измиването и целуването на краката от Папата.
Юродството си е типично за източното православие и няма аналог в западното християнство. Там тази форма на аскеза е непозната, но има все пак 3 изолирани случая, сходни с тези на юродивите от православната църква – св. Улфий, св. Йоан Колумбини и св. Йоан Божи.
И въпреки че в православното християнство са известни поименно няколко десетки юродиви заради Христа, канонизирани от Църквата, то все пак си остава изключение, а не правило.
Иначе актът на Папата действително се доближава до действията и на юродивите, каквито ги познаваме в православния свят.
В крайна сметка моята мисъл беше, че запознатите с юродството от православието или тези, които поне са чували за него, няма да се учудят на такова действие и ще го разберат.

Нелиг, за сетен път ще те помоля да не ми даваш лични оценки на това, което знам, разбирам, интересувам се и съм, защото си решила, че ме познаваш по-добре от мен самата. Колко съм се интересувала - звършила  съм  и теология - явно това е признак на незаинтересованост по субекта.
Обясних това, което знам за значението на ритуала - извежда се от евангелието. Специално сравнението на измиването на краката с мини-кръщение се извежда от Йоан 13:10 "Но който се е окъпал, няма нужда да измие друго ,освен нозете си" -като тук се визира очистването от греха при кръщението с цялостно потапяне и последващи "очиствания" с измиване само на краката. Имало е спор, относно многократните кръщенета, използвани за очистване и те са неканонични според католици и православни също. Но ритуалните измивания не са отхвърлени.
Когато говоря за ритуала имам предвид ,че той е двустранно сакрален- и за измиващия, който се смирява и за измивания, който получава очистване и благословия. Ритуала не е само за смирението на измиващия - в този случай би бил доста обиден и не точно християнски. Пример: Аз искам да се смиря и трябва да избера най-низвергнатия индивид и да му умия краката, за да покажа своето извънмерно смирение. Този индивид получава, освен измиването на краката и публичността на знанието, че е толкова по-долен от мен, че го ползвам като показно колко ниско мога да падна. Ритуалът има значение за двете страни - смирение за единия и смирение и очистване за другия. Християнската религиозна символика не позволява ритуалът да се прилага върху друговерци, доколкото трябва да има "общение в Христа" при извършването му. Трудна задача при не-християните
Истината в случая е, че папата е нарушил ритуала, доколкото промяната в него е от "избрани мъже от Божия народ" към " верни от Божия народ"

Диана, чети с разбиране и спри да си толкова самомнителна  Друго имах предвид, ама ти едно си знаеш всеки път, твоята особа целенасочено съм опитала да засегна. 

Казах само, че не е вярно (да кажем не е актуално) това за кръщенето. За останалата част нещо да съм казала че цяла дискусия стана? А папата не е нарушил, а изменил ритуала. Което е доста различно. Има право да го прави и ти, аз или който и да е от бг-мама сме последните, които да му кажем така ли трябва или не.

Май е време да спра известията на тази тема. 

пак ли не си коментирала мен лично? "Мдаммм, много добре за който не се е интересувал никога" - за моите аргументи Ти може и много да се интересуваш от вярата си,но си абсолютно невежа  почти във всичко. Все пак се произнасяш като най-многознаеща. и така "Сляп слепеца води". Айде не ми се разправя с нарциси - кауза пердута е.

Четенето с разбиране не ти е сила  Имах предвид че звучи много добре на хората, които не са се интересували никога, не че ти не си. И обосновах къде е грешката. Ама ти си скачаш веднага, по навик.  и спокойно, интересите ми са много по—широки. Очевидно е кой е нарциса и не може елементарна грешка да си признае. Разликата е, че аз знам колко много не знам и къде да търся надеждна информация. Ти явно считаш че не ти е нужно. Хайде със здраве.

Забелязвам, че много хора, които са вярващи или изучаващи религия (някои сравнително отскоро, други отдавна), които не са наясно с много от основните принципи на религията, с историята и разновидности те ѝ, а вече се опитват да обясняват на другите с убедеността на "пастири", и дори да проповядват. Има и други, които обявяват някого/нещо за свой враг (в случая религия), но в същото време не знаят почти нищо за него - тоест не са съвсем наясно защо този някой/това нещо им е враг. И още по-лошото е, че същите тези хора не искат и да чуят, когато им се обяснява от наистина знаещи кое защо се случва и на какви принципи. Не визирам конкретно никого от темата, но казвам всичко това, защото няма нищо полезно в това една материя да не ни е ясна, а да тръгваме да учим другите. Аз също не съм най-големият специалист, затова говоря за неща, които знам със сигурност, а не за такива, които само предполагам - за да не заблуждавам другите и за да оставя по-разбиращите от мен да обяснят. Мисля, че е хубаво също и да "слушаме", когато ни се обяснява добронамерено, защото е много важно да сме информирани относно принципите и процесите, свързани с обектите на дискусията, независимо дали ги харесваме и смятаме за близки нам или ги отхвърляме.
Ще съм благодарна да видя мненията и на тези, които имат сигурна информация (и не само техните разбира се), защото това ще обогати и нашите знания. И да не бързаме да навлизаме в конфликти поради незнание.

Все пак има разлика между завършил Теология и човек с широка обща култура /по негова преценка/. Не, че тук няма разбиращи от медицина повече и от лекарите, та какво остава за други специалности. Та няма нужда от иронизиране на опонента, то си личи кой колко знае и как се аргументира.

Вероятно също има известна разлика между завършил теология и Римски папа. Най-сигурният източник за начина, по който папата разбира ритуала, мисля, че може да се намери в обръщението му към бежанците.