Опит за военен преврат в Турция!!!

За Ататюрк и българската му изгора пише в тази история на красивата къща: http://www.momichetataotgrada.com/article/kshhata-na-xaralampi-s … html#.V44Jx_l8O2Q и още http://www.momichetataotgrada.com/article/dimitrina-kovacheva-li … html#.V44Kq_l8O2Q

От 5г не съм била в Истанбул и тъкмо се чудех възможно ли е чак толкова много да се промени, чак всички да са забрадени и никъде да не сервират алкохол   В Лалели и 2007 не сервираха, обаче Аранвуткьой и прочие, в Рейна да не сервират алкохол...   Иначе наистина 2006 по Бейоглу не можеше да видиш забрадка, а 2010 вече половината по Бейоглу бяха забрадени. Даже в Нишанташъ имаше забрадени последно, 2011, и пак не мога да си представя всичко живо да се е забрадило, дано не е. И моето впечатление от Тарабя, Саръйер - никаква забрадка не се виждаше.

Да ние ще трябва да очакваме, ново "турско присъствие", а не владичество. 

Лилфи, не съм съгласна. Кратка справка по военните преврати в Турция показва, че въпреки чистките след себе си един турски военен преврат в крайна сметка носи върховенството на секуларизма и конституцията, никога не се запазва като военна диктатура и се оттегля от управление. Резултатът за обикновените хора е, че допреди 15 години никой гражданин не сочеше другия като такъв или онакъв. Изведнъж за десетина години, алевитите станаха неправоверни, религиозните - назадничви, светските - атеисти пияници, и разбира се последно - светски настроените умерени мюсюлмани - фетовци. Т.е. населението видимо се поляризира.
Кафе, и аз за първи път да съм съгласна със В.Симеонов
Александрия, първо никога не съм била съгласна с определението ислямизация. Защо тази дума трябва да означава нещо непременно лошо, след като бая част от света кротко изповядва религията ислям и от тази гледна точка светът е достатъчно ислямизиран. Може би е по-точно да се каже фанатизация. Защото поведението на тези маси е точно такова. А за да се фанатизира едно население, то трябва да е една необразована, зомбирана маса хора, лесно получаваща основните си нужди и с ампутирани интелектуални такива. Ето такава маса хора лесно може да се тласне към омраза, нетърпимост и каквото си пожелаеш друго, при това не само посредством религиозните чувства! Ето такава маса хора си отгледа Лидерът ви. И за да го направи трябваше да елиминира основния противник на джахилите - Ататюрк, изключително държащ на просветеността и образованието. Стана ми смешно като прочетох, че идеите му били out of date, като плод именно на тези идеи направи си услугата да се запознаеш по-отблизо и колкото може по-обективно с тях. Най-очебийното противоречие е, че Ердоган промотираше нетърпимост към уважението към Ататюрк, а сега поощрява култ към себе си! И съжалявам, че ще те разочаровам, но едиственият истински неоосманист в тази клика беше ерудитът Давутоглу, който отдавна е бита карта, а Лидерът поне засега е доста далеч от идеята за възраждане на империя. Накрая, фактът си е факт - секуларната демокрация е доказала, че може да живее ръка за ръка с исляма, за съжаление Ислямът - особено като плод на теократичен режим - трудно се спогажда със секуларните възгледи. Затова моля, не пробутвайте тези процеси за "демокрация".

Пина, в Рейна си е както винаги си е било- алкохол, готино облечени мадами, модерни, разголени. Номадс-алкохолът е включен в куверта-без ограничение, има си места, където да ти е кеф и да се храниш, и да пазаруваш, и да се разхождаш. Но минеш ли втория мост...всичко почернява. Султанахмет, историческата част, Лалели Аксарай- мръсотия, бурки, става все по-...как да го кажа...не е даже и екзотично.

Ясно, все пак забрадките превземат, макар още да не са победили. Да видим сега в каква посока ще тръгнат нещата.

Александрия в случая е права. Тя говори за разликата между империите и националните държави в отношението им към малцинствата. Това, което иска да каже, но не го казва пряко е, че предпочита да е българско молцинство в Османска империя, отколкото българско малцинство в национална турска държава. Защото Ататюрк реално брутално е избивал и изселвал малцинствата, за да може да осигури жизнено пространство на турския етнос.
 
 От друга страна аз лично се чудя защо мислено Александрия се поставя в ролята на малцинство в турската държава и каква е причината за тези и мисли..

А отношението на Ердоган към Ататюрк реално няма никакво значение. Ататюрк е европеизирал турците, защото така ги е откъснал от арабското влияние, което е било по-силно по това време и така е балансирал. Сега Ердо прави обратното, ислямизира, за да се противопостави на силното европейско влияние върху турците. Реално и двамата играят една и съща игра, но с различни фигури!!!

Каква посока ли? Че тя посоката е ясна, по която са тръгнали. Нестабилност, размирици и гражданска война.

Добър въпрос!!!

Това пък как го реши? По това време арабският свят е поделен между Англия и Франция.

weissbier а дали това ще е добре за турците или ще е добре за него? Защото не съм сигурна турците да са се оплаквали от нещо и да са имали нужда в настоящия момент от радикална промяна ... В същтност това се случва в момент в който Турция се развива много добре и е в същтност мног одобре по много показатели. С нищо не показва , че и е нужен завой ... за разлика отпреди 100 години . Турците тук, които са образовани, за другите не знам, но като представяха държавата си преди няколко месеца бяха сложили портрета на Ататюрк под знамето  , изказванията за настоящите събития също са негативни.
Аз не разбирам в същтност какво искаш да кажеш? Или просто е павиш на оригиналномислеща?

Как го реших? Много просто го реших. Исляма е арабска религия, също и духовниците са били араби в Турция. Също и чиновници араби е имало много. Турците са пишели на арабски, много от представителите на интелигенцията им е била с арабски корени. Турция е била с арабска същност. Ататюрк е националист и като такъв не може да позволи едно нищожно по неговите възгледи арабско малцинство да бъде лице на една турска национална държава. За да изтрие това лице и да даде една нова турска идентичност първата работа е да почнат да пишат на латиница. С латиницата върви и дрес кода-турците трябва да се различават от арабите, трябва да имат собствена идентичност, различна от арабската и освен да обуе панталони на туркините и да забрани харемите за друго не се е сетил. Ататюрк е решил да се доближи до Европа, за да избяга от Арабската култура.

 Ердо действа по същата схема. Европа е много силна културно и технологически. Тя е желана от турците, което не се харесва на Ердо и Давутоглу и те вадят същия коз. Противопоставят се с насилствена ислямизация. Правят същото нещо като Ататюрк, но с обратен знак. Страх ги е от силата на Европа и се противопоставят по този начин.

Но веднъж турците като са усетили благините на цивилизацията, на модернизацията, вече трудно ще ги върнеш назад. Само с бой и терор може да ги върнеш, което се вижда до къде води. До нестабилна и разпадаща се държава.

Ердоган е изключително мразен сред турците, защото той не е националист, само се мисли за такъв. Реално Ердо  копае гроба на Турция.

Оле ужас! Геррито (weissbier ) да вземе някой с бой и терор да те напъха в едни шалвари, да ти захлупи главата и да ти заперди физиономията ... да те видя какво ще имаш да кажеш после. Егати тъпагьоските изказвания , 4естно!

Не се поставям в ролята на никакво малцинство. Империите ми харесват повече по естетически и идеологически причини. Имперската идеология е вселенска идеология, за разлика от ограничената провинциалната идеология на националната държава, която не вижда по-далече от тесните териториални и идейни рамки на собственото си племе.

Гери, а защо арабите смятат, че са пъшкали под турско робство? Според твоите представи е било обратното, но това съвсем не е така. Османците взимат много и от Византия, и от арабите и от Персия. Арабското влияние съвсем не е било доминиращо и е обслужвало турците, а не ги е подтискало. И ислямът съвсем не е арабска религия, а подобно на христянството, е световна религия.

Аз едно говоря, ти друго четеш, но простено да ти е. Това го очаквам от теб.
Права си. Но пък ти живееш в България, която е част от една съвременна европейска Империя. Верно е, че няма Султан, но пък си е империя по всички останали стандарти...

абсолютно е прав Weissbier. Турция не я мисля,достатъчно акъл и баланс ще намерят.България само има полза от топли отношения с Турция.Глупаво е да се връщаме пак към това робство.Вече е 21 век.

weissbier, моля за благонадежден източник, от  който черпите твърденията, че Ататюрк е колил и бесил малцинства. Кога, как и кои малцинства. Изобщо от изказването ви (особено това за откъсването от арабското влияние провокира в мен искрен смях) прозира непознаване на твърде разнообразната структурата на Османската империя, както и предвидените социални промени в държавата Турция. Налагането върховенството на закона, (Конституцията е адаптирана по Швейцарската), както и непряката демокрация като алтернатива на структурата на миллетите и спорадичните султански хрумки, не ми се струва толкова зле, въпреки че малцина вероятно са го разбирали тогава.
Паралел между Ататюрк и Ердоган не е възможен просто, в различни идеологически и исторически плоскости са.
А Александрия бих попитала точно в кой момент от разнообразната дълга история на Империята би искала да се върне ако може? С уговорката, че не я познавате само от султанския сериал.