Автоимунен тиреоидит на Хашимото - тема 46

По-горе писах - 66 лв.

Гърненце,кога започваш Т3?Как ще го пиеш?
И моят Т3 , Т4 и Тсх са като твоите стойности.Имам ИР(нищо не пия) ,но имам и проблем с надбъбреците(хипофункция след дълъг прием на кортизони).Вече месец пи Т3 и смятам да пусна едни контроли.
На АИП ли си?

На първа страница има изследванията с кодовете по здравна каса. За ФТ4 и ТСХ може ЛЛ да издаде талон, а за МАТ - ендокринолог (само че единици дават).
ЛЛ попълва някаква документация (не знам каква), избираш ендокринолог, който да те диспансеризира, макар да знам от познати, че това директно го върши при тях ендокринолог, но не съм убедена точно как става.
Идеята е, че може да си взимаш лекарствата с рецептурна книжка доста по-евтино. Мисля че 1 път годишно даваха изследвания на ТСХ и ФТ4 (и пак не всеки доктор).
Издават направление за кардиолог веднъж годишно.
При Базед и за очен.
Другото не помня какво имаше.
Трябва да видиш в рамковия договор за диспансеризирани пациенти (конкретно за Хашимото и заболявания на щитовидната), какво ти се полага като диспансеризиран пациент. В сайта на НЗОК.  Раздел НРД, кликаш на 2017, после НРД медицински дейности 2017, приложение 14. Може да видиш и 13.

Привет,
миналата седмица си правих кръвни изследвания и ето ги резултатите :

T3 - 3.12 pmol/l (ref. 3.10-6.80)
FT4 - 12.36 pmol/l (ref. 12.00-22.00)
TSH - 1.96 mIU/l (ref.-0.270-4.20)
TAT - 12.97 IU/ml (ref. 0-115)
MAT-(TPO) - 18.22 IU/ml (ref. 0-34)

Съмнявах се за Хашимото ,понеже имам някои от симптомите за болестта ,при това от доста време(умора,висок холестерол,непоносимост към студ ..)
Нивата на антителата ми обаче не са повишени ,нито TSH . Затова пък щитовидните хормони са гранично ниски.

Така или иначе ще отида да се посъветвам с лекар ,но ми се искаше да попитам и вас - имам ли основания да се опасявам от Хашимото,въпреки невисоките нива на антителата ?

sun sea, надявам се до 2 седмици някъде да го почна T3 - а то, нямам и особен избор, предвид последните ми резултати. Обнадеждена съм, че като го стартирам, ще има подобрение, но същевременно леко се притеснявам, защото и при приема на T3 има редица подводни камъни.

На теб как ти понася засега хормонът? Виждаш ли / усещаш ли някаква промяна за този месец, през който го приемаш? Подобряване на симптомите и оплакванията? От споменатата назад в темата аптека "Промахон" ли си го взе?

Най-вероятно и твоят RT3 е бил с висока стойност, щом казваш че хормоните ти са горе-долу като моите. Сега би трябвало да е спаднал, заради едномесечния прием на T3. А и нивото ти на FT3 сигурно се е повишило - поне това е очакваният резултат. Ще чакам да се похвалиш (Дай Боже), като се изследваш следващия път.

Не, не съм на АИП - всъщност, не знам какво с точност предполага този режим, преди време съм му хвърляла око, но нямам точен спомен. В момента съм изключила цели хранителни групи - по-лесно ще ми е да ти изредя какво консумирам, отколкото това, което съм елиминирала. Но аз целя сваляне на инсулина и масивна загуба на килограми, затова и съм толкова стриктна. Ако беше само Хашимото-то "на главата ми", вероятно нямаше да се напрягам чак до такава степен, но при мен са няколко неща и искам да работя паралелно върху всички проблемни сфери. В общи линии, понастоящем консумирам само кафе, зеленчуци, яйца и чисти, немазни меса (просто не обичам мазно, освен риба). Изключила съм на 100%: тестените, сладкото, зърнените, бобовите, картофите, млечните, плодовете, ядките, консервите. Естествено, след като преценя, че по-голямата част от нежеланото ми тегло се е "изпарила" и успешно съм регулирала нивата си на инсулин в организма, ще включа някои от тези хранителни групи обратно в ежедневната си диета - например, плодовете и ядките - те, така или иначе, са много полезни, но за момента не искам да ги консумирам, защото са калорични.

Ох, ситуацията с този обратен T3 e много неблагоприятна и изпълнена с противоречия. От една страна, в медицинските статии препоръчват да се елиминира излишното тегло и да се справиш с ИР, защото те много спомагат за трупането на излишен RT3 в организма, от друга - пишат, че не трябва да се спазват строги диети, защото тялото се стресира, а и с разграждането на мастните депа в организма, се освобождават токсини и нечистотии в кръвния поток, които също способстват за вредното натрупване на RT3.

Изобщо, много са факторите, които нарушават конверсията на FT4 в FT3 и водят до проблеми като моя (с натрупването на реверсивен T3).

Ето една интересна и изключително подробна статия по въпроса на английски. Между другото, в повечето сайтове, на които се натъкнах снощи, горещо се препоръчва първо човек да опита да оправи дефицитите в организма си и всички други спънки, които му пречат успешно да конвертира FT4 в FT3, вместо директно да почва с приема на T3-препарат, което е най-лесното решение, но е спорно дали е най-правилното и дали носи само ползи... Няма пълно щастие, изглежда!

Има някакви промени за изследванията, а личната каза, че се очакват и още, с новото правителство. Преди два месеца като ходих за направления, се оказа, че вече може да ми пусне само ТСХ, а в Бодимед ми казаха, че ендокринолог може да пусне и ФТ4. Но не зная как стои въпроса с диспансеризираните, аз не съм.

С новото-старо правителство, може и без ТСХ  Какво са за наш'та фирма едни 10 лв! 
Като знам как се изследвах години наред на всеки 40 дни, и то не само ТСХ... ами ехографии на всяко ходене... такси 
Да сме живи и здрави.

Подписаха новия рамков договор за 2017, би трябвало каквото пише в него, това да е?
Също се интересувам от диспансеризация, но доколкото разбрах, такава може да стане при ЛЛ, а не при еднокринолог?! ЛЛ не е ендокринолог и при цялото ми уважение, ендокринологът би бил по- адекватен на ситуацията.

След промените, там с ония пакети, вероятно вече не е при ендокринолог. Преди беше.
Това го бях забравила. Май ако имаш пакета за хроничните заболявания, така ли се казваше втория? Вече ЛЛ ще действа в насока, каквото включва този пакет за заболяването, да се използва.
Направленията нали щяха да отпадат уж и на специалист ще се ходи без направление? Какво се промени в тази насока, че не съм наясно? Виждам че все още се издават въпросните направления.
В крайна сметка, когато болен с хронично заболяване се нуждае от специалист, как ще ходи при него, пак с направление от ЛЛ или ЛЛ ще му пуска изследвания и по лична преценка ще го насочва към специалист?
Абсолютно нищо не ми е ясно.
Аз си ходя директно на ендокринолог и плащам.
Доколкото помня преди, ЛЛ имаше право да издаде талон за ТСХ и ФТ4 веднъж годишно. Да даде направление за ендокринолог 2 пъти годишно за пациент, и пак по преценка сигурно и повече пъти. Не съм убедена.
Ендокринолог диспансеризира пациента с попълнена документация и от ЛЛ.
Ендокринолог изписва лекарствата, ЛЛ попълва данните за здравна каса, за взимане на лекарствата с рецептурна книжка.
Ендокринолог по преценка може да издаде направление за невролог и кардиолог на пациент с щитовидно заболяване. Както впрочем и ЛЛ.
При нужда от тънкоиглена биопсия и операция (също и при двамата доктори се попълват документи, за да минат по каса).
Талон за МАТ се издаваше само от ендокринолог.

Явно ще трябва да чета нормативните документи . Камари от безумни членчета и параграфчета с общ обем няколкостотин страници. Ще пробвам, дано намеря.
Не мисля, че въобще е възможно да отпаднат каквито и да е направления. Би противоречало на принципите и духа на регулация на НЗОК. А той е- тормоз до дупка и "нищо не може" . Мразя ги, ама от дън душа и сърце, с цялото си същество! Структура, която  е поставена между гладния и храната и определя, че имаш право на 2 трохи на ден и нищо повече, а ако някой ти даде хапка скришом, то точи здравната каса и е престъпник, едва ли не!
http://www.hapche.bg/sites/default/files/na/nrd-md.pdf
това е НРД 2017, 160 и кусур страници
"Комплексно диспансерно
(амбулаторно) наблюдение" по приложение № 6 към чл. 1, ал. 1 от Наредба № 2 от 2016 - може би и това трябва да се погледне, ако в НРД нищо не намеря

Чл. 135. (1) Общопрактикуващият лекар от лечебно заведение - изпълнител на
ПИМП, провежда диспансеризация на ЗОЛ съгласно Наредба № 2 от 2016 г. и Наредба
№ 8 от 2016 г. за заболяванията, подлежащи на диспансеризация от ОПЛ по
приложение № 9 "Пакет дейности и изследвания на ЗОЛ по МКБ, диспансеризирани от
ОПЛ".
.....
(5) В случаите по ал. 4, когато ЗОЛ подлежи на диспансерно наблюдение за
всички заболявания изцяло от ОПЛ, е препоръчително извършването на два
консултативни прегледа от съответния лекар - специалист от СИМП, за съответната
календарна година по преценка на ОПЛ, но не по-малко от един, като в тези случаи ОПЛ
насочва пациента за консултативен преглед.

Добрах се до приложение 10 на наредба №8 от 03.11.2016г. Представлява таблица, перпендикулярно на екрана, с посочени кодове на заболявания, без наименования. Хашимотото беше Е какво? Водят ме тиреотоксикоза с дифузна гуша- Е05. Кажете и другия код, та да го намерим? Е03??
http://www.nsoplb.com/uploads/docs/prilojenieq__8_9_10_11_12_13_14_15_nar39.pdf

03.0 Е03.1
E03.4 E03.8
ОПЛ До к р а я
на живо-
та
Общ клиничен ста-
тус с насоченост към
сърдечно -съдовата
система, нервна сис-
тема, храносмила-
телна система и очен
статус, ЕКГ – 1 път
годишно
До 4 пъти, но
не по-малко от
веднъж.
3 месеца 1. Холестерол
2. TSH
3. fT4
1. 12 месеца
2. 12 месе-
ц а и с л е д
пром яна на
дозата на за-
мест ващото
лечение – до
6 месеца, но
не по-рано от
6 седмици от
промяната
3. 12 месеца
1. Ендокринология и
болести на обмяната
2. Кардиология
(ЕКГ)
3. Очни болести
1. 12 месеца
2. 24 месеца
3. 36 месеца

Ами, аз ги четох в НРД 2017. Има ги в сайта на НЗОК.

За диспансеризирани от специалист, в приложение 14 пише:
- автоимунен тиреоидит/други хронични тиреоидити
- диспансеризиращ лекар - ендокринология и болести на обмяната
- обща продължителност на наблюдението - до края на живота
- Медицински дейности по диспансерно наблюдение, осъществявани от диспансеризиращия лекар - общ клиничен статус с насоченост ендокринна система
- "Честота на медицинските дейности в к. 7  за периода на наблюдение/за календарна година - до 2 пъти
- "Общ брой прегледи за календарна година при диспансеризиращия лекар - 2 пъти годишно
- Препоръчителен период на медицинските дейности по к. 7 в рамките на общата продължителност на наблюдението - 6 месеца
- Медико-диагностични дейности  - ТСХ
-   Препоръчителен период на медико-диагностичните дейности в рамките на общата продължителност на наблюдението - "12 месеца
При промяна на дозата на заместващото лечение - 6 месеца, но не по-рано от 6 седмици от промяната"
-
"Общ брой изследвания за календарна година - "един път годишно и след промяна на дозата на заместващото лечение - до още два пъти годишно, но не по-рано от 6 седмици от промяната
- Консултативни дейности по медицински специалности - Кардиология ЕКГ, Сцинтиграфия на щитовидна жлеза
- " Препоръчителен период на консултативните дейности в рамките на общата продължителност на наблюдението - 12 месеца по преценка
- Общ брой консултации за календарна година - 1 по преценка

При тиреотоксикоза обаче са по-различни нещата. Там диспансеризацията е за 10 години (толкова беше и преди). Там обаче диспансерното наблюдение е с насоченост сърдечно съдова система, нервна система, храносмилателна система и очен статус. Честотата на медицинските дейности е до 3 пъти. Общ брой прегледи за календарната година е 3 пъти годишно от лекарят специалист.Препоръчителен период на медицинските дейности по к.7 е 4 месеца. Медикодиагностични дейности  - ТСХ, ФТ4 и кръвна захар.  Препоръчителен период на медико-диагностичните дейности в рамките на общата продължителност на наблюдението - 12 месеца за ТСХ, 12 за ФТ4 и 12 месеца за кръвна захар. По веднъж годишно за всяко.
Консултативни дейности - кардиология и очни болести на 2 години веднъж.

В рамковия договор за диспансеризирани пациенти от ОПЛ, НЕ НАМИРАМ АВТОИМУННИ ТИРЕОИДИТИ И ТИРЕОТОКСИКОЗА в приложение номер 9 от рамковия договор.
Диспансеризирани при ОПЛ има само с вроден хипотиреоидизъм - дифузна гуша; вроден хипотиреоидизъм без гуша; атрофия на щитовидната жлеза; други уточнени видове хипотиреоидизъм.
В компетенциите на ОПЛ не влизат автоимунните заболявания, явно. Поне според приложение 9 от НРД за 2017 година.

Благодаря ти.
При мен таблиците излизат отрязани до половината и не намирам начин да ги разгъна до крайната графа.
П.С
Намерих ги целите, от друг източник.
Код по МКБ 10
Е03- от ОПЛ
Е 05 и Е06 от ендокринолог
E03 - други видове хипотиреоидизъм  /не ще да стане копи-пейст/
http://www.doctoronline.bg/uploads/diagnostics/201201/path_7134.pdf
стр.321-323
Е05 тиреотоксикоза
и Е06 тиреоидит- остър, подостър, хроничен, автоимунен /хашимото/.

Сега като гледам МКБ, виждам, че по код диагнозата ми е Е05.0 тиреотоксикоза с дифузна гуша
а не Е 06.3 автоимунен тиреоидит, под който е записана хашитоксикозата  

Здравейте ,от както пия Л-тирокс 50мкг съм с ежедневно сърцебиене и прескачане..на какво може да се дължи според вас?