Публикувана: 23 юли 2017, 20:52 ч.
Последно мнение: 2 авг. 2017, 09:19 ч.

Сбъркал ли е царят като осъдил Вапцаров на смърт?

18 110
363
1

# 285 26 юли 2017, 15:38 ч.

Мнения: 12 318

Цитат на: Куркума в ср, 26 юли 2017, 15:35

Не съм изследовател, нито учен, още по-малко хуманитарист, и не мога да се подкрепя с данни, но на пръв поглед ми се струва, че общностите, дето са се загащили отвсякъде с митове, светини, мощи и табута, дето се току обиждат за щяло и нещало, някак много по-трудно се развиват, ако изобщо се.

Ако визираш САЩ, мисля, че не си прав.

Цитат на: Жаве в ср, 26 юли 2017, 15:36

Дискредитирайки едни наложени митове трябва да ги заместим с нови. "Всичките са маскари" не е продуктивно, не е възпитателно за младото поколение. А всъщност митовете са възпитателни и се създават предимно за младите. Да се изпадне в хиатус, в дупка, дърво без корен не ми се струва удачно.

Имам чувство, че вербовката на ИДИЛ в Европа попада в благодатна почва до голяма степен заради наличие на подобна "дупка".

# 286 26 юли 2017, 15:42 ч.

Мнения: 21 604

Текста на Балева беше изключително интересен, самия въпрос е много интересен - защо и как точно Батак става символ на мъченичество. Той не е единственото селище, има още много пострадали по сходен начин. Разгледана е и картината на Пиотровски и значението и и прочие, много е интересно.
Сега, ако някой това го тълкува като посегателство и омаловажаване, това да мен ознахава, че хептен пък не ще да си размърда мозъка и да научи нещо ново извън двата реда в учебника в гимназията.

А Левски, доколкото виждам на фотографиите, дебел не е, но е среден на ръст и набит. Не стига ли, че е рус и със сини очи, трябва да е висок и слаб ли?
Но е много ловък и отскоклив, може да прескочи Наталия Каравелова в цял ръст. Явно е и е с голяма физическа издръжливост, щом обикаля с незарастваща рана в корема.

# 287 26 юли 2017, 15:45 ч.

Мнения: 15 960

Цитат на: Жаве в ср, 26 юли 2017, 15:36

А точно това правят - тръгнали са на поход срещу българщината, с опити да заличат всички национално, всичко родно. Аз се учудвам, как още не са изревали срещу сватбата в Арбанаси, обикновено изпадат в истерия като видят народна носия.

Ирис, а с какво допринася фактът, дали е дебел Левски? Мен например никога не ми е било любопитно теглото на Левски, но явно за други е важно.

# 288 26 юли 2017, 15:48 ч.

Мнения: 1 399

Цитат на: Vapor в ср, 26 юли 2017, 15:18

Цитат на: GatoNegro в ср, 26 юли 2017, 15:05

Тук и сега, виждам и с очите си твърде много хора, които се "крият" зад образите на националните герои, които се асоциират безкритично с тях и ги ползват за параван, а са меко казано, компромисни личности. Не се стремят да заприличат на тях, а ги бранят и ползват като щит. Тези хора са възпитавани с идоли - и това е резултатът.

Не те разбирам - т.е. искаш да кажеш - ако вземем Левски, защото то май друг герой освен него нямаме, - даден човек Х със съмнителни цели и морал не се опитва да заприлича на него, а се асоциира безкритично с него и го брани. Но ако разбере, че Левски да речем е пиел, бил е нисък и дебел - т.е. не е идол, ще вземе изведнъж да се опитва да заприлича на него? Или децата, ще се вдъхновят повече от това, че е разкрита истината, че е бил закръглен /ако е бил/ , и ще се почувстват способни и те на велики дела?

Не. Казвам, че сегашните динковци (колко точно пасна!) са отгледани с идоли. Татуират си ги на гърдите и бият жените си с името им. Давам пример защо досегашния прочит на историята не е достатъчен.
Допускам, че ако синът бъде отгледан с по-обективна представа за Левски, и по-скоро за историята ни, може да не е толкова отчайващ като баща си. Не че само това е причината или би било достатъчно. Просто още един аспект. Досегашната ни концепция за далечни звезди няма никакъв градивен ефект върху обществото ни. И да, заложена е от социализма, който има за цел да отгледа покорни труженици, а не мислещи, можещи индивиди. Сега се наслаждаваме на всички странични ефекти.
Героите не са за лично ползване или гордост на маса.
Ако това е "всичко българско и родно", първа се отричам.

Още една гледна точка - техническият прогрес настъпва, когато науката се отървава от догмите и ограниченията на религията. Не може да се отрече, че макар и със залитания, качеството на живот се е повишило значително през последния век. Подозирам, че същото очаква и моралното и социално развитие, ако се отърве от глинените си крака.

Означава, о чудо!, че и дебелите могат да прескачат огради. Нито повече, нито по-малко.

Последна редакция: ср, 26 юли 2017, 15:54 от GatoNegro

# 289 26 юли 2017, 15:55 ч.

Мнения: 21 604

Еми изследователите и с такива работи се занимават - какво е писал в тефтера, кога си е купил маслини. Не само за него, и за други исторически личности има документални летописи ден по ден и час по час се нищят, и като открият нещо неточно или неизвестно спорят, обсъждат и го правят обществено достояние.

Аз не съм специалист, но също ми е интересно и физически кой какъв е, примерно не знам Ботев висок ли е? Май не е. Не, че ми е много важно, но изследват хората и такива неща, ако няма портрети запазени нна някого вземат та му възстановят черепа, по черепа тоест. Външността е важна, някой път и определяща за други неща.
Че то има цял наполеонов комплекс, а нямаше да има нито комплекс, нито може би Наполеон, ако въпросният не беше метър и двайсе. Всичко е интересно, всичко е обект на изследване. Как може да искаш да си затвориш представите в някаква квадратна кутия и да възприемаше елементарното любопитство като посегателство, недоумявам.

# 290 26 юли 2017, 15:58 ч.

Paris, France
Мнения: 14 180

Не съм запозната с делото срещу Вапцаров и намесата на царя. Не разбирам и за какво са довлекли царя в България, но това е друга тема. Против смъртното наказаное съм и съжалявам за убитите хора. Вапцаров е един от любимоте ми поети. Радвам се, че смъртното наказание в България бе отменено.

# 291 26 юли 2017, 16:02 ч.

Мнения: X

Цитат на: GatoNegro в ср, 26 юли 2017, 15:48

Това съвсем не е вярно. Митовете и героизацията са също така популярни и преди 9-ти. Е, като изключим героите на комунистически епос, разбира се. Много българи и преди и след 9-ти са отгледани в почит към героите. Даже преди 9-ти хората са били много по-склонни да се прекланят пред различни политически и религиозни примери, защото и общата европейска настройка е била такава - патриотична и много по-религиозна.
Много хора са възпитани по този начин и не са станали динковци, моля!

# 292 26 юли 2017, 16:06 ч.

Мнения: 12 318

Цитат на: GatoNegro в ср, 26 юли 2017, 15:48

Продължавам да не разбирам - коя е тази по-обективна представа за Левски, която би попречила на един динко/футболен фен/друг, да си го татуира на гърдите и да бие жена си с името му на уста? Със същия успех може да си татуира и кръст - християнството ли ще му е виновно?

Сега, не искам пак да изпадам в чуждопоклонство, обаче този път ще дам пример с герой от социалистическа страна - Алексей Мересиев. Може да е абсолютно безсрамно пропагандно идеализиран, може да е бил педофил, знам ли. Обаче идеализираният образ, "иконата" е на човек, който се учи да лети с ампутирани крака - и всъщност това го определя като човек можещ. Кое не ти харесва в този герой? Няма ли нужда от такива? Не мотивира ли?

# 293 26 юли 2017, 16:09 ч.

Пазете Гор
Мнения: 5 181

Превантивната роля на митовете и светините бива силно преувеличавана. Повечето емблематичните зверства в историята са извършвани (и се извършват) от хора, възпитавани в среда, пропита със светини, жития и табута. От праисторията, та до днес. Основната маса, която направи възможен Аушвиц, са възпитавани в светостта и неделимостта на фатерланда, и повечето са се черкували най-редовно, пели за тихата свята нощ и са изучавали поезията на Шилер. И какво, спрели са налудничавия ефрейтор? Стоящите на опашка за да изнасилват някое 11 годишно немско момиченце съветски войници, са били натъпкани до козирката с красиви нови митове или са носели у себе си литургийно-мощецелувателни спомени. И не са се спрели. Мога да изброявам до безкрай, то и всеки може.

Работата не е да разправяш на масите разни красоти, в които и сам не вярваш твърде.

# 294 26 юли 2017, 16:10 ч.

Мнения: 1 399

Так е Жаве, но пък и много са били динковци. И до много скоро динковците са си били съвсем на място. Но животът ни се променя, съответно и изискванията към хората.
Сега, когато един фанатик може да затрие за секунди хиляди хора е в пъти по-важно да се елиминира фанатизма, нали? Преди е трябвало да има високи изисквания само към елита, защото от него е зависело всичко. Това вече не е така и високите изисквания са към всички.

# 295 26 юли 2017, 16:11 ч.

Мнения: 12 318

Цитат на: Куркума в ср, 26 юли 2017, 16:09

Работата не е да разправяш на масите разни красоти, в които и сам не вярваш твърде.

Имам чувството, че ислямска държава точно това прави и май й връзва.

# 296 26 юли 2017, 16:13 ч.

Пазете Гор
Мнения: 5 181

Връзва ѝ, вярно, защото работи сред публика, жадна не за познание, а навикнала на митологии или жадуваща такива.

# 297 26 юли 2017, 16:16 ч.

Мнения: 21 604

Един с ампутирани крака - как му забравих името - спечели олимпиада. Но никой не го идеализира, още повече, че човека по погрешка застреля приятелката си. Но служи за пример, както всеки друг, надмогнал физически недъг и вдъхновява последователи
Разликата е, че в тоталитарна държава с цензура всичко се премерва според държавната линия и не може и една дума официално да се отклони от канона, което е тъпо, докато в демократична общество всеки може да разгледа под какъвто си ъгъл иска личност, действия, постижения, без да подлежи на остракизъм и сам да си търси мястото - сред сериозните анализи, или сред глупостите., които научната общност ще опровергае.
В този смисъл култ към Мересиев мен не ми допада, доколкото е насаждан официозно, а на официозните култове хората отговарят с вицове, дори в тоталитарните държави.
Не за Мересиев, но примерно за Чапаев дал господ - ето ти друг държавен култ.

# 298 26 юли 2017, 16:17 ч.

Мнения: 12 318

Цитат на: Куркума в ср, 26 юли 2017, 16:13

Връзва Й, вярно, защото работи сред публика, жадна не за познание, а навикнала на митологии.

Т.е. сред хора. Които общо взето от памтивека са си хора. Разказват приказки, предават си някакво историческо наследство, измислят си герои, имат си богове.

Ще цитирам пак Жаве, защото мисля, че това е същината.

Цитат на: Жаве в ср, 26 юли 2017, 15:36

Ирис, хубаво е това с тоталитарните държави, но аз затова дадох първия си пример с Мартин Лутър Кинг. Научната общност не знам какви сериозни анализи ще прави, но наистина не съм срещала много материали, провеждащи задълбочено проучване падал ли си е по проститутки или не и дали по бели или не. Или демократичното общество не го поощрява, или може би наистина са стигнали до мисълта, че не това го определя като герой.

# 299 26 юли 2017, 16:23 ч.

Пазете Гор
Мнения: 5 181

Не смятам, че всеки остарял мит трябва непременно да се заменя с нов. Смятам, че с времето тия неща трябва да се редуцират до минимум. То така се и случва, впрочем, и няма лошо.

Нужно ли е да заменяме мита за Земята, крепяща се върху три костенурки с мит Земята връз три лаптопа, примерно? Ами не, абсолютно безполезно е. Да, с осъзнаване на истината по въпроса, мнозина ще се чувстват изгубени всред безкрая на Вселенета, но това не е причина, че да се занимаваме с приказки докато свят светува.

Препоръчани теми

? Въпроси всякакви ? (2024 г.)

Времето е пари – колко ви „струва“ да намерите точните професионалисти?

Моля, помогнете да спася детето си!

Думи и изрази, които използваме неправилно

Причина:

Причина: