Естествено Раждане и 21-ви век

  • 6 922
  • 115
  •   1
Отговори
  • Мнения: 1 161
Ще ви предложа откъс от една интересна книга, която наскоро ми подариха. Казва се "Съзаклятието Водолей"

"Научните открития за богатството и сложността на природата разкриват колко жалък е обичайният ни подход към здравето, особено склонността ни да се справяме външно, насилствено и нашественически със системи, чието деликатно равновесие може да се коригира единствено ако се мобилизира и вътрешния лечител. Както външните реформи имат ограничено въздействие над политическото тяло, така и външните лечения са недостатъчни да излекуват тялото, ако духът му е в конфликт.

В много моменти отново се възприемат начините на нашите баби и дядовци, не от носталгия, а защото осъзнаваме, че „модерните" ни подходи са били анормалност, опит да се наложи нещо като недодялан ред над природата, която е далеч по-подредена, отколкото можем да си представим. XX век, например, ни даде изкуствено хранене на бебето на всеки четири часа с биберон, изкуствено предизвикани родилни контракции при планираното раждане и Цезарево сечение за удобство на родилния дом и лекарите; смъртта и раждането се отделят в изолирана, стерилна среда, лишена от утешаващи човешки думи.

При типичното модерно раждане упоени бебета се изваждат от упоени майки, изваждат се в шока на ярка светлина и силни шумове, повиват се стегнато, връзват се и се поставят в пластмасови кувьози. Бащите им ги виждат през стъкло, а роднините им изобщо не ги виждат. И все пак днес ние знаем, че майка и дете се „свързват" физически и емоционално, ако им се даде достатъчно време да бъдат заедно вед¬нага след раждането: зрителният контакт, докосването, усмивките и кърменето явно ;има дълготраен ефект за тяхната връзка и за по-нататъшното развитие на детето. Възприетите от други култури практики и възродените обичаи от нашата собствена култура показват поразителната благотворност на естественото поведение спрямо новороденото: майчиното гушкане, игрите с бащата, изкрючително важното значение, което имат за развитието на детето веществата, съдържащи се в майчината кърма, човешкият глас, на който новороденото откликва с микродвижения.

Значението на това свързване е оценено в изследвания сред различни култури и те показват силна взаимозависимост между това свързване и по-нататъшното майчинско чувство, дългосрочен коефициент на интелигентност на детето, минимални на брой моменти на малтретиране или пренебрегване. Съществува освен това и свързване с бащата. Шведските бащи, на които в родилний дом са позволявали да подържат бебето си, се оказват много по-свързани с него три месеца по-късно. Дългосрочните изследвания показват по-голяма социална жизнеспособност у деца, чиито бащи са участвали в грижите за тях като новородени.

Отначало медицинските служители отхвърлят този подход на тясна връзка. Но капитулацията им идва изведнъж и неочаквано. През 1978 г. Американската медицинска асоциация одобрява акушерския метод, който оценява значението на връзката майка-новородено.*

Съвременните болници явно не са пригодени за семейно раждане и това се оказва фактор, предизвикал огромна вълна от раждания в домашна обстановка през последните години. Отначало лекарите са силно разтревожени от тази тенденция, но провеждането на първата широкомащабна оценка на безопасността при домашното раждане показва „ужасни" за тях резултати. При изследването на близо хиляда и двеста случая на домашно раждане, Департаментът по здравеопазването на щата Калифорния установява, че те за по-безопасни от средния коефициент за щата във всяко отношение.** (Майките, които е трябвало да раждат в болница поради предварително известен риск при раждането не са много представителни за населението като цяло.) В родилните домове са починали два пъти повече бебета, а акушерките се справят много по-добре от лекарите, когато възникнат усложнения! (Например, при техниките на акушерките разкъсванията са в границите на 5 процента в сравнение с 40-те процента разкъсвания при изражданията от лекари.)

Изправени пред бунта на пациентите, все повече болници се опитват да бъдат конкурентноспособни. Родилните отделения се превръщат в „дом извън дома", хуманна среда, която разполага с оборудване за спешни случаи. В центъра „Нов живот" към Семейната болница в Милуоки, в центровете за алтернативно раждане в болницата на Сан франциско и в Холивудската презвитерианска клиника, родители и деца са заедно в помещения с домашен вид, слушат музика, посещават се едни други докато майката ражда, хранят се заедно. Множество болници възприемат метода на раждане на френския акушер фредерик Лебойе. Бебето се ражда в среда с приглушено осветление, в тишина, след това бива посрещнато нежно и след лек масаж се поставя в топла вана. Лекар от медицинския център „Свети Лука" в Чикаго отбелязва „почти универсалната усмивка" на бебетата, докато се протягат. Лекар от Флорида казва на колегите си: „Това е възглед, а не процедура".

Лебойе описва как постепенно открива съзнанието и интелигентността на новороденото, нещо, което не се признава в медицинското образование, което е получил. „Личността вече си съществува, напълно съзнателна, заслужаваща уважение." Един френски експеримент изследва сто и двадесет бебета, родени по метода на Лебойе, всички с майки от работническата класа, които не са знаели нищо за метода, когато са постъпвали за раждане в болницата. Тези бебета показват по-високо от средното ниво на психомоторната скала, имат по-добро храносмилане, прохождат по-рано и за негова изненада впоследствие си служат еднакво добре и с дясната, и с лявата ръка!

Лебойе е сред лекторите на конференцията през 1978 г. в Лос Анжелис, на която се основава фондация „Нашата най-важна инвестиция", посветена на „осъзнатото раждане" и спонсорирана от Лора Хъксли, вдовицата на Олдъс Хъксли. Силната убеденост в духовните и психологически аспекти на раждането, грижите за новороденото и връзката му с родителите довежда до формирането на мрежата Национална асоциация на родители и лекари за безопасни алтернативи на раждане (НАРЛБАР). Растящият интерес в страната вдъхновява конференции, семинари, книги и неофициални мрежи за взаимна подкрепа. Той силно увеличава подкрепата към установените естествени методи на раждане, като метода на Ламаз и Лигата „Ла Лече" - мрежа за взаимопомощ на жени, които желаят да кърмят бебетата си.

Една жена, попълнила анкетата на "Съзаклятието Водолей", описва раждането на детето си в домашни условия като „върховно психоделично изживяване, постигнато без наркотици". Съпругът й, израждал бебето, също определя раждането като върхов момент в живота си, „когато се е родил като родител". Майката казва, че е благодарна на всички жени, които преди нея „са износили детето си по свой собствен начин, оттеглили са раждането от полето на медицината и са го върнали отново на родителите и детето, на които принадлежи".
"
Във връзка с последния параграф мога да потвърдя, че раждането на Самуил у дома беше най-върховното ми щастие в живота и наистина се родих като родител.

--------------------------------------------------
* -- В края на 1979 г. в отговор на съдебен процес и на правителствен натиск Американската медицинска асоциация пуска циркуляр с нов морален кодекс, който разрешава на медиците да си сътрудничат с други лекари, които не са доктори по медицина. Психолозите също отправят предизвикателство в съдилищата към групата на медиците и застрахователите, като настояват за своето право да бъдат включени в системата на здравните осигуровки - Бел. авт.

** -- същото сочат и статистиките за домашно раждане в Холандия, виж http://cleansing.atspace.com/alternative_mothering.htm#myth4

Последна редакция: нд, 15 апр 2007, 23:09 от Ludmil

# 1
  • UK/София
  • Мнения: 7 681
Пак ли Tired Whistling ooooh!

# 2
  • София
  • Мнения: 4 423
Людмил, приятно ми е да чета всичко, което пишеш или копираш за нас, но искам да ти споделя нещо - раждането ми секцио наистина се родих като родител, нямах нужда от време за да осъзная, че имам дете и да го обичам много.
Виж с първото ми раждане ( нормално, продължило 13 часа) ми трябваха месеци за да свикна с детето си, така че  - не съм привърженик на нормалните, природни нещо, щом съществуват безболезнени и съвременни методи да се почувстваш добре.

# 3
  • Мнения: 1 216
Действаш като силен дразнител, но дори и не ме мотивираш да ти отговоря по същество.

# 4
  • София
  • Мнения: 2 227
Статията е хубава, но нали не вярваш 100% на това твърдение:
........Тези бебета показват по-високо от средното ниво на психомоторната скала, имат по-добро храносмилане, прохождат по-рано и за негова изненада впоследствие си служат еднакво добре и с дясната, и с лявата ръка!....
Просто ми се струва абсурдно!!! Тук причината (според мен) е генетична и не зависи от начина на раждане. Rolling Eyes

# 5
  • Мнения: 1 371
Ако ще и в президентска стая в шератон да ме бяха сложили да раждам - пак щеше да е секцио.
При тесен таз и последвалото задушаване на бебето...
No comment.

# 6
  • Мнения: 11 006
... раждането ми секцио наистина се родих като родител, нямах нужда от време за да осъзная, че имам дете и да го обичам много.
Peace Peace

... не съм привърженик на нормалните, природни нещо, щом съществуват безболезнени и съвременни методи да се почувстваш добре.

Точно казано!  Peace Peace

# 7
  • Мнения: 1 161
Действаш като силен дразнител, но дори и не ме мотивираш да ти отговоря по същество.
Много са ми интересни реакциите на някои хора.
Понятна е такава реакция ако сипя закани и агитация наляво и надясно и упреквам майките в некадърност, а то просто цитирам тук книгата, от която чета, и пак някои започват да се защитават, като че отправям директни обвинения и заплахи към тях? В кое е проблема, кажете? Затова, че съм Людмил, "сектанта" ли, който изродил сина си? И затова всичко, което напише Людмил, дали е цитат или е негово мнение автоматично е дразнещо и задължително трябва да се оплюе??? #2gunfire

Значи, в нормален разговор между нормални хора, ако на мен не ми допада разговора им, просто се отдръпвам и преставам да слушам. Но никога не влизам всред говорещите само за да кажа, че темата им ме дразни, или да изтъквам безкрайни аргументи против темата им.

Последна редакция: нд, 15 апр 2007, 14:24 от Ludmil

# 8
  • Мнения: 1 161
Людмил, приятно ми е да чета всичко, което пишеш или копираш за нас, но искам да ти споделя нещо - раждането ми секцио наистина се родих като родител, нямах нужда от време за да осъзная, че имам дете и да го обичам много.
Виж с първото ми раждане ( нормално, продължило 13 часа) ми трябваха месеци за да свикна с детето си, така че  - не съм привърженик на нормалните, природни нещо, щом съществуват безболезнени и съвременни методи да се почувстваш добре.
За всеки човек е индивидуално и в това именно е красотата на живота.

Aз смятам, че не толкова раждането, колкото личното внимание по време на бременността и първите 5 години от живота на детето оформят целият му по-нататъшен живот. За това е създаден методът на Привързано родителство, който съдържа всички елементи на любов, близост от момента на зачатие до отделянето на детето от семейството... Мисля, че липсата на правилна любов създава точно тези аномалии. Много хора твърдят и искренно смятат, че отдават най-доброто за децата си и затова трябва да работят непрекъснато за да са задоволени всичките му нужди... А всъщност какво иска едно дете -- любов и хармонично семейство. Уви, изглежда у нас те често липсват (прочети http://dnes.bg/article.php?cat=5&id=34911).

Последна редакция: нд, 15 апр 2007, 14:58 от Ludmil

# 9
  • Мнения: 639

........Тези бебета показват по-високо от средното ниво на психомоторната скала, имат по-добро храносмилане, прохождат по-рано и за негова изненада впоследствие си служат еднакво добре и с дясната, и с лявата ръка!....
Ей това е върховна дивотия - как определят кое храносмилане е по-добро? Психомоторното развитие може да бъде повлияно в една или друга посока, но съвсем не се влияе от начина на раждане. Прохождането - също. Доминация на едно от полукълбата и съответно работа с дясна или лява ръка винаги има (в редки случаи не е добре изразена) и това се повлиява от генетичното  наследство от родителите.
Твърдо съм ЗА естественото раждане и ненамеса в родовия процес (освен в належащи случаи), но това е твърде плитко като мотивация. Безспорно раждащата и детето се чувстват най-добре при естествено протичане на събитията.

# 10
  • Мнения: 1 371
O, свалям ти шапка за това, че си изродил сам бебето си. Моят дядо навремето сам е изродил майка ми и двете и сестри във вкъщи. е, човека си има необходимото образование. Но и да го нямаше..., пак така щеше да е.  Simple Smile
Темата не ме дразни, интересна е, но не всички я приемат присърце. А и тук всеки е влязъл да сподели (дали ще оплюва или хвали - няма значение). Важното е , че всички прочетохме за какво иде реч.  Peace

# 11
  • Мнения: 2 908
Мен пък ме дразни темата,защото 20 часа естествено раждане няма да ги преживея наново.И точно щото сме в 21 век-има и други методи.

# 12
  • Мнения: 1 161
Мен пък ме дразни темата,защото 20 часа естествено раждане няма да ги преживея наново.И точно щото сме в 21 век-има и други методи.
Естествно раждане включва и да оставиш родилката да ражда в най-удобната за нея поза, заобиколена от най-хармоничните на нея хора, на място, където се чувства най-добре в атмосфера в която тя се чувства най-защитена и в хармония със себе си (музика, аромати, цветове, светлина). Тогава може да се говори, че някой е родил "естествено". И, вероятно, тогава раждането ще протече по съвсем различен начин...

# 13
  • Мнения: 9 903
приеми тогава, че може да има и друг вид "естествено" раждане Simple Smile в твоя смисъл аз съм родила естествено, защото бях в клиниката, която избрах сама, оперира ме лекар, на когото имах безумно доверие, операционната беше чиста, светла, звучеше любимото ми радио....и изобщо нещата протекоха както аз исках и си ги представях Simple Smile бях спокойна/като изключим трепета при срещата със сина си/, а екипът ми хармонираше отлично.

Аз приемам за тези неща да говорят жени, родили по този начин. радвам им се, чета с интерес, но не приемам за това да постоянно да намилат хора, не-минали лично през раждането, колкото и близо да са били.

# 14
  • Мнения: 1 161
приеми тогава, че може да има и друг вид "естествено" раждане Simple Smile в твоя смисъл аз съм родила естествено, защото бях в клиниката, която избрах сама, оперира ме лекар, на когото имах безумно доверие, операционната беше чиста, светла, звучеше любимото ми радио....и изобщо нещата протекоха както аз исках и си ги представях Simple Smile бях спокойна/като изключим трепета при срещата със сина си/, а екипът ми хармонираше отлично.
Естествената поза е ключов елемент при естественото раждане..  Когато родилката може да избира позата на раждане, тя сама усеща кое е най-добро в момента. Така раждането протича по-бързо и без разкъсвания. Това не го говоря на изуст, все пак аз израждах сина си. При нас, например, Мирена сменяше "кучешка" с "клекнала" поза.

Предимствата на първата са:

  • отслабва болката в гърба, тъй като матката не притиска гръбнака.
  • нищо не притиска долната празна вена и бебето получава достатъчно кислород.
  • намалява вероятността от разкъсвания, тъй като главичката меко притиска перинеума, постепенно разтваряйки тъканите.

А на втората:
  • контракциите стават по-ефективни.
  • под действието на гравитацията ражданто се ускорява.
  • удобна е за акушерката, която следи процеса на раждане.

Според мен това е причината Мирена да нямаше разкъсвания и раждането да протече сравнително кратко,  около час и половина.

Последна редакция: нд, 15 апр 2007, 15:46 от Ludmil

# 15
  • София
  • Мнения: 4 423
Да, ще го прочета с удоволствие, благодаря.
На мен са ми интересни постовете ти, както казах по - горе, бих искала да споделиш и едно твое мнение.
Преди време в темата, в която описваше раждането на детето ти, беше споменал защо се държи пъпната връв нависоко(по памет цитирам, не помня добре), ти го свърза с вит. К тогава.
Понеже дъщеря ми е раждана секцио, но разви хеморагична болест на новороденото - липса на вит. К ( повърна кръв 30ч след раждането), та бих искала да чуя мнението ти, може би не е мястото в тази тема, но на много хора би било полезно. Peace

# 16
  • Мнения: 1 161
Да, ще го прочета с удоволствие, благодаря.
На мен са ми интересни постовете ти, както казах по - горе, бих искала да споделиш и едно твое мнение.
Преди време в темата, в която описваше раждането на детето ти, беше споменал защо се държи пъпната връв нависоко(по памет цитирам, не помня добре), ти го свърза с вит. К тогава.
Понеже дъщеря ми е раждана секцио, но разви хеморагична болест на новороденото - липса на вит. К ( повърна кръв 30ч след раждането), та бих искала да чуя мнението ти, може би не е мястото в тази тема, но на много хора би било полезно. Peace
Да ви кажа, не съм специалист но това, което знам и бях чел преди раждането е: (взимам го от същата страница http://cleansing.atspace.com/alternative_mothering.htm#myth6)

"Незабавно прерязване на пъпната връв е необходимо само в много редки случаи - при разкъсване на връвта или на плацентата.

Плацентата трябва да се държи малко над бебето, в никакъв случай под него. Лоша практика е, особено при цезаровото сечение, лекарят да държи бебето високо. Това причинява затруднение на сърцето да изпомпва кръв с въглероден двуокис обратно към плацентата и да черпи свежа кръв с кислород. Това е и причината в много случаи връвта да спира да пулсира, ставайки бяла.
..................................
Бебето, получило необходимата кръв от плацентата, има много по-здрава имунна система, много по-рядко ще боледува от настинки, възпаления и т.н. Ранното прерязване води до анемия и други смущения, които обикновено проличават в по-късна възраст. Засягат се белите дробове, защото при липса на кръв се абсорбира водата от белите дробове, която е богата на кислород."

Пъпната връв на Самул я вързахме, мисля, час по-късно. Дотогава плацентата беше над него.

# 17
  • София
  • Мнения: 4 423
Благодаря ти. Peace

# 18
  • Мнения: 953
Родих нормално, без упойка в болница.
Мен ме е страх, не бих родила  у дома.
Ако нещо се обърка и бебето не е добре заради това че съм избрала да раждам у дома, никога не бих си го простила.
Това е прекалено голям риск за бебето и родилката не винаги нещата протичат гладко и без проблемно - да използваме " естествения подбор" в 21 век е прекалено.

# 19
  • Мнения: 8 769
"Научните открития за богатството и сложността на природата разкриват колко жалък е обичайният ни подход към здравето, особено склонността ни да се справяме външно, насилствено и нашественически със системи, чието деликатно равновесие може да се коригира единствено ако се мобилизира и вътрешния лечител. Както външните реформи имат ограничено въздействие над политическото тяло, така и външните лечения са недостатъчни да излекуват тялото, ако духът му е в конфликт.

В много моменти отново се възприемат начините на нашите баби и дядовци, не от носталгия, а защото осъзнаваме, че „модерните" ни подходи са били анормалност, опит да се наложи нещо като недодялан ред над природата, която е далеч по-подредена, отколкото можем да си представим. XX век, например, ни даде изкуствено хранене на бебето на всеки четири часа с биберон, изкуствено предизвикани родилни контракции при планираното раждане и Цезарево сечение за удобство на родилния дом и лекарите; смъртта и раждането се отделят в изолирана, стерилна среда, лишена от утешаващи човешки думи.

При типичното модерно раждане упоени бебета се изваждат от упоени майки, изваждат се в шока на ярка светлина и силни шумове, повиват се стегнато, връзват се и се поставят в пластмасови кувьози. Бащите им ги виждат през стъкло, а роднините им изобщо не ги виждат. И все пак днес ние знаем, че майка и дете се „свързват" физически и емоционално, ако им се даде достатъчно време да бъдат заедно вед¬нага след раждането: зрителният контакт, докосването, усмивките и кърменето явно ;има дълготраен ефект за тяхната връзка и за по-нататъшното развитие на детето. Възприетите от други култури практики и възродените обичаи от нашата собствена култура показват поразителната благотворност на естественото поведение спрямо новороденото: майчиното гушкане, игрите с бащата, изкрючително важното значение, което имат за развитието на детето веществата, съдържащи се в майчината кърма, човешкият глас, на който новороденото откликва с микродвижения.

-----

Съвременните болници явно не са пригодени за семейно раждане


Дотук съм съгласна, напълно, както и с метода на Лебойе, описан по-нататък (няма нужда да цитирам). Обаче с глупости като това колко ще са глупави и болни децата, родени по неестествен начин, некърмени и прочие-съжалявам, но не мога да се съглася.
Честно казано, имам едни предположения за кого са предназначени всички подобни агитационни материали-както има и писано в самия откъс-към необразованите или слабообразовани и неграмотнихора, наречени много тактично "работническа класа", сиреч, те ако родят нормално, и си кърмят децата, то последните може и да се излюпят по-умни от родителите си, и следователно ще прокопсат повече.  Tired Освен това, знаем много добре, че средният американец в действителност не е толкова добре образован. Дори нещо повече, тук в България има може би много по-образовани люде на глава от населението, отколкото там. Там има райони, които живеят в по-миналия век (и тук има такива, но те са пренебрежимо малко в сравнение с там). Така че моля, да не вземате чак толкова насериозно всички тия агитации.
Защото: аз исках второто си дете да родя естествено, но лекарите не се съгласиха, поради първото секцио. Колко съм благодарна на съдбата, че стана така, само аз си знам. Ако бях останала да си раждам у дома само с акушерка, или пък се бях пънала в болницата, може би Филип нямаше да го има-просто пъпната връв бе увита около врата му, беше задушен и дори и след операцията не изплака веднага, не искам да аси помисля какво би било ако трябваше да го раждам нормално (естествено).
Людмиле, имали сте наистина огромен късмет, че не се е случило нищо лошо по време на толкова смелият ви експеримент. Аз лично подобна лулдост не бих направила. Peace


# 20
  • Мнения: 1 161
Защото: аз исках второто си дете да родя естествено, но лекарите не се съгласиха, поради първото секцио. Колко съм благодарна на съдбата, че стана така, само аз си знам. Ако бях останала да си раждам у дома само с акушерка, или пък се бях пънала в болницата, може би Филип нямаше да го има-просто пъпната връв бе увита около врата му, беше задушен и дори и след операцията не изплака веднага, не искам да аси помисля какво би било ако трябваше да го раждам нормално (естествено).
Людмиле, имали сте наистина огромен късмет, че не се е случило нищо лошо по време на толкова смелият ви експеримент. Аз лично подобна лулдост не бих направила. Peace
Ето моето лично виждане: за днешната медицина не са от значение емоциите и чувствата на раждащото се бебе. За докторите то е просто предмет, който трябва да се извади от майката. А то изпитва голям стрес и уплаха -- нали чува и усеща всичко, което става отвън при раждането, не само чрез невропептидите (емоционални хормони) на майката, но и чрез сетивата си. Представете си, живеете си 9 месеца на топло и уютно местенце и изведнъж нещо ви грабва и иска да ви изхвърли от жилищтето. И ако то е уплашено, ще се върти, ще ръкомаха и нищо чудно да се оплете в пъпната връв че и да се обърне. Но ако детето е подготвено, майката -- спокойна а атмосферата -- хармонична, вероятността да се оплете или обърне е много малка (Мирена го е писала по-подробно тук).

Последна редакция: нд, 15 апр 2007, 17:51 от Ludmil

# 21
  • Мнения: 8 769
Ето моето лично виждане: за днешната медицина не са от значение емоциите и чувствата на раждащото се бебе. За докторите то е просто предмет, който трябва да се извади от майката. А то изпитва голям стрес и уплаха -- нали чува и усеща всичко, което става отвън при раждането, не само чрез невропептидите (емоционални хормони) на майката, но и чрез сетивата си. Представете си, живеете си 9 месеца на топло и уютно местенце и изведнъж нещо ви грабва и иска да ви изхвърли от жилищтето. И ако то е уплашено, ще се върти, ще ръкомаха и нищо чудно да се оплете в пъпната връв че и да се обърне. Но ако детето е подготвено, майката -- спокойна а атмосферата -- хармонична, вероятността да се оплете или обърне е много малка (Мирена го е писала по-подробно тук).
Споделям личното ти виждане, с тази разлика, че съдейки пак по скромния си опит, зная, че изпращах много положителни сигнали на бебето, особено през последните 3 месеца, които ми бяха много спокойни, в очакване то да се роди. Възможно е и от стрес да се е увила тази пъпна връв, не знам, но в никакъв случай не споделям, че като го мисля, то ще се отвие самО от нея...Разбираш ли, доста съм отворена за различното, духовното, силата на ума и прочие, но тук ми е непосилно да се съглася (бях чела и преди разказа на съпругата ти, мерси, че ми го припомни). Няма начин просто.
Зная и друг случай на обръщане на седалищно разположено бебе в корема на майката. Не си е мислели никакви, ама никакви подобни неща жената. Просто е била вече подготвена за операция, с изтекли води и адски предродилни болки. И бебето се обърнало на сухо (пак боли, не знам дали знаеш, и няма как даго изпиташ). Та тя не ми разказва никакви подобни духовни неща. Просто се е молела всичко да свърши по-скоро...и родила естествено, разбира се, въпреки, че лекарският екип е бил готов да оперира. Това ми напомня и друго, лекарите тук явно не са чак толкова "запалени" по секциото.... Grinning

# 22
  • Мнения: 1 161
Ето моето лично виждане: за днешната медицина не са от значение емоциите и чувствата на раждащото се бебе. За докторите то е просто предмет, който трябва да се извади от майката. А то изпитва голям стрес и уплаха -- нали чува и усеща всичко, което става отвън при раждането, не само чрез невропептидите (емоционални хормони) на майката, но и чрез сетивата си. Представете си, живеете си 9 месеца на топло и уютно местенце и изведнъж нещо ви грабва и иска да ви изхвърли от жилищтето. И ако то е уплашено, ще се върти, ще ръкомаха и нищо чудно да се оплете в пъпната връв че и да се обърне. Но ако детето е подготвено, майката -- спокойна а атмосферата -- хармонична, вероятността да се оплете или обърне е много малка (Мирена го е писала по-подробно тук).
Споделям личното ти виждане, с тази разлика, че съдейки пак по скромния си опит, зная, че изпращах много положителни сигнали на бебето, особено през последните 3 месеца, които ми бяха много спокойни, в очакване то да се роди. Възможно е и от стрес да се е увила тази пъпна връв, не знам, но в никакъв случай не споделям, че като го мисля, то ще се отвие самО от нея...Разбираш ли, доста съм отворена за различното, духовното, силата на ума и прочие, но тук ми е непосилно да се съглася (бях чела и преди разказа на съпругата ти, мерси, че ми го припомни). Няма начин просто.
Зная и друг случай на обръщане на седалищно разположено бебе в корема на майката. Не си е мислели никакви, ама никакви подобни неща жената. Просто е била вече подготвена за операция, с изтекли води и адски предродилни болки. И бебето се обърнало на сухо (пак боли, не знам дали знаеш, и няма как даго изпиташ). Та тя не ми разказва никакви подобни духовни неща. Просто се е молела всичко да свърши по-скоро...и родила естествено, разбира се, въпреки, че лекарският екип е бил готов да оперира. Това ми напомня и друго, лекарите тук явно не са чак толкова "запалени" по секциото.... Grinning
Искам да кажа, че раждането сварва детето неподготвено, все едно да те изкарат посред нощ по пижама от дома ти  Wink Може майката нищо лошо да не е мислила, може дори да е спокойна, но това не спестява ужаса на бебето... Аз вярвам, че то разбира, когато майката общува с него, много преди да е излязло, и че тя може да му "разкаже", че раждането не е страшно, че го очакваме с нетърпение и любов... Мирена буквално му "каза" как да си прибере ръцете, преди да започне раждането. Знам, че за мнозина тези неща са фантастика, но какво пък и фантастиката е хубаво нещо  Party

# 23
  • Мнения: 8 769
Искам да кажа, че раждането сварва детето неподготвено, все едно да те изкарат посред нощ по пижама от дома ти  Wink Може майката нищо лошо да не е мислила, може дори да е спокойна, но това не спестява ужаса на бебето... Аз вярвам, че то разбира, когато майката общува с него, много преди да е излязло.
Напълно съм съгласна. Не случайно писах, че много ми допада метода на онзи френски лекар Лебойе и дори бих се радвала, ако повече болници започнат да се трансформират така, че да създадат уют както за майката, така и за бебето, вместо да всяват страх и ужас (такова беше първото ми раждане).
Аз също вярвам в последното, което си написал, но ми е трудно да повярвам във физическото влияние върху бебето по начина, описан от Мирена.

# 24
  • Мнения: 1 161
Аз също вярвам в последното, което си написал, но ми е трудно да повярвам във физическото влияние върху бебето по начина, описан от Мирена.
Всъщност то си има и научно обяснение, наскоро гледах една лекция. Всяка емоция си има невропептид, който се произвежда в мозъка на майката и се разнася от кръвта. По кръвта той попада и в бебето и така то усеща емоциите на майката като свои.

# 25
  • Мнения: 8 769
Всъщност то си има и научно обяснение, наскоро гледах една лекция. Всяка емоция си има невропептид, който се произвежда в мозъка на майката и се разнася от кръвта. По кръвта той попада и в бебето и така то усеща емоциите на майката като свои.
Звучи логично. Линкът не се отваря.

# 26
  • Мнения: 1 161
Всъщност то си има и научно обяснение, наскоро гледах една лекция. Всяка емоция си има невропептид, който се произвежда в мозъка на майката и се разнася от кръвта. По кръвта той попада и в бебето и така то усеща емоциите на майката като свои.
Звучи логично. Линкът не се отваря.
Ako си в чужбина или с доставчици, които забраняват теглене от data.bg, няма да се отвори. Това е лекция "Nature Nurture -- The Biology of Conscious Parenting" ot Bruce Lipton

# 27
  • Мнения: 8 769
Каква чужбина, бре човек, написала съм си Варната в профила  Laughing
Не знам за доставчика, на wireless съм... трябва да запитам съпруга ми онези отде го вземат нетя  Mr. Green Но би ми било любопитно да го видя това филмче.

# 28
  • Мнения: 1 161
Каква чужбина, бре човек, написала съм си Варната в профила  Laughing
Не знам за доставчика, на wireless съм... трябва да запитам съпруга ми онези отде го вземат нетя  Mr. Green Но би ми било любопитно да го видя това филмче.
Значи доставчика ти е забранил достъпа до пиратски сървъри. Лекцията си я  бива, Брус Липтън е много добър клетъчен биолог и в нея разказва образно, с езика на биологията, как още преди зачатието родителите определят характера на бъдещото дете, как по време на бременността средата в която се движи майката влияе върху израстването на фетуса и т.н. Казва, че когато средата е стресова, природата оформя в бъдещото дете повече ресурси за отбрана и по-малко набляга на интелекта. (нещо като мутрите  Rolling Eyes)

# 29
  • Мнения: 1 422
Наречи ме каквато решиш, но като отивам да раждам не мисля на първо място за бебето, а за себе си най-директно казано. След като се роди ще бъде обгрижено достатъчно, но дотогава е важно аз да съм жива и здрава. А за мен шевове и разкъсвания са си жива проба издевателство над майката. Ако ще се шием, да започнем всичко планирано и спокойно по реда си. Ако ще ме шият, да ми шият корема, това вече го познавам, другите ми части са предвидени за други цели и не желая да са на гергефа. А да раждам вкъщи, как пък не. Аз раждам, не е необходимо и други хора да имат този ангажимент. Има си професионалисти за тази цел.

# 30
  • Мнения: 1 161
Наречи ме каквато решиш, но като отивам да раждам не мисля на първо място за бебето, а за себе си най-директно казано. След като се роди ще бъде обгрижено достатъчно, но дотогава е важно аз да съм жива и здрава. А за мен шевове и разкъсвания са си жива проба издевателство над майката. Ако ще се шием, да започнем всичко планирано и спокойно по реда си. Ако ще ме шият, да ми шият корема, това вече го познавам, другите ми части са предвидени за други цели и не желая да са на гергефа. А да раждам вкъщи, как пък не. Аз раждам, не е необходимо и други хора да имат този ангажимент. Има си професионалисти за тази цел.
С бебето се общува през цялата бременност, не в деня на раждането, то е ясно, че тогава няма да ти е до "приказки с него".

Нашата лекарка винаги предписва на детето антибиотици, било за афти или пневмония, които ние, разбира се,  заместваме с билки. Просто не ни е удобно да кажем, че отиваме само за да го прегледа. Дори да знае, че билките са по-добро решение лекарката никога няма да ни предпише такива, защото ще е подсъдно. Та, това е професионалното, професионалиста няма да си сложи главата в торбата заради пациента и решенията му произтичат от това. Ако лекаряако има и най-малкия страх от усложнение при родилката ще реже, и то не задължително защото е по-добре за нея а за да се подсигури.

# 31
  • София
  • Мнения: 3 409
Людмил, след поредната тема от теб и от жена ти, които определено мога да нарека сектантски- както сам си се определил, искам да задам директен въпрос, на който държа да получа и директен отговор.
Никъде, ама съвсем никъде във вашите агитации не срещнах обяснение /освен, че Господ и забравих още кой светия/ би спасил родилката и бебето, ако се случи нещо непредвидено.
Затова, много моля да ми отговорите съвсем конкретно - ако се беше получила критична ситуация/не рядко срещана при раждане/- която, обаче в домашни условия да ви коства живота или здравето на детето как щяхте да обясните?С Божията воля, или?

# 32
  • Мнения: 701
Имам много "ЗА" и "ПРОТИВ" темата и обсъжданите в нея въпроси.
Да,твърдо съм "ЗА" естественото раждане.Предстои ми да родя първото си дете скоро и много мисля по въпроса.Считам,че напоследък темата секцио малко се попрекали.Нищо против секциото,в крайна сметка това как ще родиш си е само и единствено твое собствено решение,но немога да проумея едно нещо - как без уважителна причина можеш да позволиш да отворят организма ти?И под "уважителна" имам предвид никакъв друг изход.Напоследък раждане по естествен път е истинска рядкост сред познатите и приятелките ми,а като слушам май и сред всички бъдещи майки.Оперирана съм доста сложно веднъж и може би /искрено се моля да не се случи  Praynig/ ще ми се наложи отново,за да запазя орган и виждам и усещам промяната в организма си след операцията.Тази промяна не е за добро.Накъде бях чела,че веднъж разхерметизират ли ти организма вече не си същия...може би е вярно.Уважавам и подкрепям "налагащото се"секцио-то спасява майката и детето,но немога да проумея секцио "защото не искам да ме боли".Еми извинявайте ама малко лигаво ми звучи.
Определено обаче съм "ПРОТИВ" раждането в къщи.И какво означава,че бебето не е подготвено за раждането... newsm78 newsm78 newsm78.А ако нещо се обърка.И откъде-накъде трябва да смятам,че таткото ще може да изроди бебето както трябва?!?!??? ThinkingДа предположим,че навремето дедите ни сами са израждали децата си...ОК....съгласна съм...ще приема като довод следното "Ами израждали са животни - защо да не изродят жена си!".Е моите уважения,но това не само ми звучи малко сектантско,но и доооста опасно и за майката и за бебето!
А искам и да попитам : След като Господ бди над всичките си чада,защо да не ми помага и бди над мен и детето и в болницата?Никъде не съм прочела или чула,че Бог е против болниците и раждането там!

# 33
  • Мнения: 1 161
Людмил, след поредната тема от теб и от жена ти, които определено мога да нарека сектантски- както сам си се определил, искам да задам директен въпрос, на който държа да получа и директен отговор.
Никъде, ама съвсем никъде във вашите агитации не срещнах обяснение /освен, че Господ и забравих още кой светия/ би спасил родилката и бебето, ако се случи нещо непредвидено.
Затова, много моля да ми отговорите съвсем конкретно - ако се беше получила критична ситуация/не рядко срещана при раждане/- която, обаче в домашни условия да ви коства живота или здравето на детето как щяхте да обясните?С Божията воля, или?
Когато се получи, тогава ще мога да ви кажа. За мен и Мирена думите "ако", "можеше", "щеше" са безсмислени, защото имат отношение към бъдеще несъществуващо време.

И за пример, колко абсурден е въпрос с АКО, ще ви питам аз:всеки ден по пътищата загиват най-малко 1-2 ма човека, сред тях  … то деца и бебета.

И въпреки това децата ви продължават да се возят в автомобили и автобуси? Защо???
Ами ако се получи критична ситуация /не рядко срещана по пътищата/- която, обаче в автомобила/автобуса да ви коства живота или здравето на детето как щяхте да обясните? С Божията воля, или?

Последна редакция: нд, 15 апр 2007, 22:16 от Ludmil

# 34
  • Мнения: 2 908
Людмиле,като имаш обяснение за всичко-да те питам нещо тогава:ако недай си боже детето се роди недоносено-какво ще прави човек тогава?как ще го спаси-ако ражда"естествено" де...Така стана при мен-38седмици бременност,няма повръщане,няма болки,няма признаци нещо да не е наред...весела,доволна...отивам да раждам уж горе долу на време-и то какво излезе-стоя 1 месец в кувиоз-ако е в къщи как ще го спасят?Защото го интубираха веднага като го извадиха-не плачеше и не дишаше.Ти уста в уста ли ще му дишаш-какво?

# 35
  • София
  • Мнения: 3 409
Изключително неподходящ отговор и неуместно сравнение. И пак не е отговор, разбира се, както и очаквах!
В автомобила си имам въздушни възглавници, столче и колани, именно с тази цел, но няма да споря с теб. Автобус и градски транспорт изобщо не ползвам от години.
А сравнението което правиш е равносилно да сложа едно бебе на средата на магистралата и ако някой го сгази да се оправдавам с Божията воля! Жал ми е за детето ви!
както вече казах, имам бивш колега сектант, чието дете беше увредено от подобни условия, защото сектата не позволява раждане в болнично заведение. Само, че агитацията ви тук ме дразни определно и вас ви дразни, че ви наричам сектанти в прав текст.
Скоро попаднах на таксимертов шофьор- отново сектант /колкото и рядко да ползвам такси/ и повтаряше същата тирада като грамофонна плоча, а и се опита на всичкото отгоре и да ми пробута и книги да ми продава, без да броим поканите за "лекции".
Явно обществото ни е станало особено демократично към сектите- не си прави труда да отговаряш, защото едва ли ще влезна пак в някоя от безумните теми от теб и жена ти, но все пак модератори и администратори следят изкъсо темите ви и това ще е техен ангажимент.

# 36
  • София
  • Мнения: 1 424
людмиле, людмиле doh
не можеш по никакъв начин да ме убедиш в твоите твърдения.
защо да не се възползваме от всички постижения на медицината и да си раждаме без болка Peace
снимката с бебето ти с плацентата в тавата ме потресе меко казано.
не одобрявам и "дресировката" на бебето ти да пишка в гърне от не знам кой месец беше.
ама твоя си работа.
не мисля, че тук ще намериш подкрепа smile3506

# 37
  • Мнения: 2 818
Запис  Laughing

не мисля, че тук ще намериш подкрепа smile3506

Той вече я е намерил Mr. Green Има крастави навсякъде...

Azzy, от секта до секта има мнооогооо вода и много риби.
То и дългокърмещите майки ги имат някои за сектантки Crazy

Последна редакция: нд, 15 апр 2007, 22:06 от Maktub

# 38
  • Мнения: 2 152
леле майко мила,леелее ooooh! ooooh! ooooh!

правилно го каза тити, не бива и не можеш да говориш толкова страстно и разпалено без лично да си го усетил... Naughty

Ако Людмил тръгне да ражда и да се пъне...ще го видя дали ще ги говори такива измишльотини, ама нали не се мъчи той,много отворен...
амаааан Stop

# 39
  • София
  • Мнения: 1 424
забравих да питам людмил като си пада толкова по естествените работи, как се вписва компютъра, нета и 220-му публикации в заобикалящата го среда Whistling Whistling Whistling

# 40
  • Мнения: 1 217
Е не мога да го приема и това е .Калоян се роди 4200кг, и не мога да си представя да го раждам нормално,в къщи-сигурно щях да съм разпорена  #Crazy
Също така не мога да приме това и за връзката кърмене-здраве и интелегентност.
Аз имах кърма само 1 месец и какво да направа.Така си е решило тялото ми.
С нищо не можеш да ме убедиш ,че кърменото дете е по-умно от това което е на АМ.
Всичко е строго индивидуално.

# 41
  • Мнения: 1 161
Людмиле,като имаш обяснение за всичко-да те питам нещо тогава:ако недай си боже детето се роди недоносено-какво ще прави човек тогава?как ще го спаси-ако ражда"естествено" де...Така стана при мен-38седмици бременност,няма повръщане,няма болки,няма признаци нещо да не е наред...весела,доволна...отивам да раждам уж горе долу на време-и то какво излезе-стоя 1 месец в кувиоз-ако е в къщи как ще го спасят?Защото го интубираха веднага като го извадиха-не плачеше и не дишаше.Ти уста в уста ли ще му дишаш-какво?
По-горе обясних разбирането ни за думичките "АКО"...

# 42
  • Мнения: 1 161
людмиле, людмиле doh
не можеш по никакъв начин да ме убедиш в твоите твърдения.
защо да не се възползваме от всички постижения на медицината и да си раждаме без болка Peace
снимката с бебето ти с плацентата в тавата ме потресе меко казано.
не одобрявам и "дресировката" на бебето ти да пишка в гърне от не знам кой месец беше.
ама твоя си работа.
не мисля, че тук ще намериш подкрепа smile3506
не убеждавам, не търся подкрепа. Нямам и нужда от това. Тук цитирах цитат от книга, която чета, това е.

Опитваме се да живеем в по-естествените пътища на природата, колкото ни е по силите. Това включва Домашно раждане, дълго кърмене на поиксване, Естествена бебешка хигиена, Валдорфска школа и др. А дали това е правилно за детето, ще покаже времето. "Пилците се броят на есен" казва народът. В училищата вече ги броят -- всяко трето дете в България е с нервно-психично разстройство. Как смяташ, дали е от много правилно родителство и среда? И знаеш ли, ако запиташ стотиците хиляди родители на тези деца, те убедено ще твърдят, че правят най-доброто за тях ...

Последна редакция: нд, 15 апр 2007, 23:16 от Ludmil

# 43
  • Мнения: 1 161
Е не мога да го приема и това е .Калоян се роди 4200кг, и не мога да си представя да го раждам нормално,в къщи-сигурно щях да съм разпорена  #Crazy
Също така не мога да приме това и за връзката кърмене-здраве и интелегентност.
Аз имах кърма само 1 месец и какво да направа.Така си е решило тялото ми.
С нищо не можеш да ме убедиш ,че кърменото дете е по-умно от това което е на АМ.
Всичко е строго индивидуално.
Именно -- строго индивидуално. Всеки живее живота си според разбиранията си и най-важното, трябва да уважава и начинът на живот на другите, дори да не ги приема. Човек е длъжен да каже, да сподели а избора е индивидуален...

# 44
  • София
  • Мнения: 1 424
 
людмиле, людмиле doh
не можеш по никакъв начин да ме убедиш в твоите твърдения.
защо да не се възползваме от всички постижения на медицината и да си раждаме без болка Peace
снимката с бебето ти с плацентата в тавата ме потресе меко казано.
не одобрявам и "дресировката" на бебето ти да пишка в гърне от не знам кой месец беше.
ама твоя си работа.
не мисля, че тук ще намериш подкрепа smile3506
не убеждавам, не търся подкрепа. Нямам и нужда от това. Тук цитирах цитат от книга, която чета, това е.
ами тогава защо пишеш? newsm78

# 45
  • София
  • Мнения: 44 127

Естествената поза е ключов елемент при естественото раждане..  Когато родилката може да избира позата на раждане, тя сама усеща кое е най-добро в момента. Така раждането протича по-бързо и без разкъсвания. Това не го говоря на изуст, все пак аз израждах сина си. При нас, например, Мирена сменяше "кучешка" с "клекнала" поза.


с това не съм съгласна като абсолютна истина...в някои случай сигурно е така, но има и такива , в които не е. Докато раждах, имаше едно момиче което заемаше най-различни пози, по време на контракциите ужким както й е най-удобно, безболезнено и добре в даден момент - резултатът беше пълно разкритие - бързо и лесно - бебе не достатъчно слязло надолу, напъни без резултат, загуба на тонове и секцио по спешност...

# 46
  • Мнения: 1 896
Аз само да вметна, че принцесата на Норвегия (дъщеря на краля) преди около две години роди второто си дете само с мъжа си и акушерка във вила на един остров сред морето. Това по повод на изписаното за работнически класи, секти и не знам какво си. В Холандия също е практика родилките да си избират дали да раждат вкъщи с акушерка или в болница. Казват, че са си "извоювали" това право. Просто се надявам и ние скоро тук да имаме също толкова право да избираме раждането - кой каквото си го представя и както го иска. Като се възползваме и от една по-модерна медицина, която все по-малко да третира родилките и новородените като болни, а също и от невероятните сили, които ни е дала природата. И да осъзнаваме ролята си в този избор и в целия процес малко по-добре.
По света хората го правят, дай Боже да догоним след още малко време.

# 47
  • Мнения: 128
Родих преди 50 дни и до края на живота си ще благославям хората измислили епидуралната упойка. Майка ми на свой ред е приятно изненадана от това малко чудо- памперса. Да не се възползваме от тези неща е все едно първобитния човек да стои на студено и да дъвче сурово месо въпреки, че е открил огъня.
И едно въпросче към Людмил- при една евентуална диагноза менингит, с каква точно билка ще лекувате детенцето.

# 48
  • Димитровград
  • Мнения: 1 742
Дори и закон да приемат,че може да се ражда вкъщи,кой ще си продолее страха,за да го направи?

# 49
  • Мнения: 1 161
Родих преди 50 дни и до края на живота си ще благославям хората измислили епидуралната упойка. Майка ми на свой ред е приятно изненадана от това малко чудо- памперса. Да не се възползваме от тези неща е все едно първобитния човек да стои на студено и да дъвче сурово месо въпреки, че е открил огъня.
И едно въпросче към Людмил- при една евентуална диагноза менингит, с каква точно билка ще лекувате детенцето.
За да ти отговоря и да ме разбереш, трябва да знаеш практическото значение на думите "вяра" и "намерение".
Ето тук има един филм "Тайната", който много нашумя напоследък, показваш силата на човешкото намерение да привлича събития в живота и да лекува.
Ако едно дете хване менингит, това е признак, че майката и бащата са сгрешили в нещо и то сериозно. Децата страдат от грешките на родителите си. Никоя болест, особено сериозна като рак не се стоварва ей така случайно върху семейството. И медицината, незачитаща тези закони, рядко има успех в лекуването им...

За памперсите -- според американското списание "Contemporary Pediatrics"[/url] над 50% от децата по Земята имат тоалетни навици преди 1 годинка. Говорим за стотици милиони майки отглеждащи децата си без памперси, в 21-ви век, при това не само в Китай или Индия а и в страни като Америка (виж ]статията от New York Times) Аз лично не бих се осмелил да определя толкова много родители от целия свят като първобитни и изостанали...

Последна редакция: пн, 16 апр 2007, 09:37 от Ludmil

# 50
  • Мнения: 2 908
Значи не ми се спори вече с теб,но това твоето АКО за автобусите,колите и прочието други работи не ми обяснява моята ситуация-за мен ти се измъкна от въпроса ми-ето сега детето ми е живо-не е блъснато още от кола,но ситуацията ти я разказах човешки-нали такъв разговор искаш?Е,очаквам отговор-отново човешки,за твоето разбиране за нещата.Но при мен е такава ситуацията,че не можеш да отговориш,нали?И АКО наистина бях родила по твоя метод,сега детето ми със сигурност нямаше да беше живо.Това разбирам аз от твоя отговор като не искаш да кажеш нищо.
БЛАГОДАРЯ ТИ!

# 51
  • Мнения: 532
Значи не ми се спори вече с теб,но това твоето АКО за автобусите,колите и прочието други работи не ми обяснява моята ситуация-за мен ти се измъкна от въпроса ми-ето сега детето ми е живо-не е блъснато още от кола,но ситуацията ти я разказах човешки-нали такъв разговор искаш?Е,очаквам отговор-отново човешки,за твоето разбиране за нещата.Но при мен е такава ситуацията,че не можеш да отговориш,нали?И АКО наистина бях родила по твоя метод,сега детето ми със сигурност нямаше да беше живо.Това разбирам аз от твоя отговор като не искаш да кажеш нищо.
БЛАГОДАРЯ ТИ!

Откъде извира тази злоба,не ми е ясно.
Хайде успокойте се малко!!!
Като видите тема от Людмил и тръгвате с брадвите и секирите.
Човека си споделя мнението,представите и ДА отговаря съвсем ясно на въпросите Ви,но май не може да стоплите и продължавате да питате едно и също.

Капка толерантност е нужна за да оставите дискусията да се води от хора,за които темата е интересна.

# 52
  • Мнения: 2 908
Ама каква злоба бе момиче,искам отговор...Попитах конкретен въпрос-защо злоба?И мисля че да ме цитираш мен не е най-доброто-благодаря все пак...Има други дето са се изказали доста по-крайно.ти знаеш ли какво е мъката да гледаш бебчето си увито с маркучи,да се бори всеки ден за живота си-тогава ще те питам пак за злобата....Но все пак е жива-а знаеш ли каква злоба щях да изпитвам ако беше умряла...а то щеше да е сигурно по неговите методи.Интересни са ми и аз съм най-последният човек дето да нападаш и цитираш...ама в моя случай точно-благодаря!И си чакам отговора.
И не го казвам от злоба-просто доказах че не върви това"естествено"раждане при всички-то това ми звучи като в природата-да,ама тези малки,родени като моето загиват там-не живеят.

Последна редакция: пн, 16 апр 2007, 09:40 от афродита

# 53
  • Мнения: 1 161
Значи не ми се спори вече с теб,но това твоето АКО за автобусите,колите и прочието други работи не ми обяснява моята ситуация-за мен ти се измъкна от въпроса ми-ето сега детето ми е живо-не е блъснато още от кола,но ситуацията ти я разказах човешки-нали такъв разговор искаш?Е,очаквам отговор-отново човешки,за твоето разбиране за нещата.Но при мен е такава ситуацията,че не можеш да отговориш,нали?И АКО наистина бях родила по твоя метод,сега детето ми със сигурност нямаше да беше живо.Това разбирам аз от твоя отговор като не искаш да кажеш нищо.
БЛАГОДАРЯ ТИ!
Разбери, за мен и Мирена думата "АКО" е безсмислена, защото предполага, че нещата отвън, в света се случват независимо от нас, а това не е вярно. Всеки сам привлича събитията в живота си, включително и болестите на детето.

Последна редакция: пн, 16 апр 2007, 10:16 от Ludmil

# 54
  • Мнения: 14 133
Peace И аз предпочетох "глезотиите" на съвременната медицина- упойки,  раждане в клиника с ангажиран екип.  Така се чувствах по-сигурна за себе си и мъничкото човече. Който иска, нека да си ражда вкъщи- негов избор.

# 55
  • Мнения: 2 908
Разбери, за мен и Мирена думата "АКО" е безсмислена. Ние просто никога не я употребяваме и не мислим дори в такова бъдеще несбъднато време, към което "АКО", "БИ МОГЛО", "МОЖЕШЕ" и други думи се отнасят. Ние използваме "ЩЕ", "БЪДЕ", "МОЖЕ" в сегашно време.
Благодаря за отговора!
Но това че детенцето ви е родено здраво и живо трябва да сте благодарни на Господ,не на този начин на раждане.Защото аз Му благодаря всеки ден,че я има медицината и болниците,и че сме хора,а не животни.

# 56
  • Мнения: 1 161
Разбери, за мен и Мирена думата "АКО" е безсмислена. Ние просто никога не я употребяваме и не мислим дори в такова бъдеще несбъднато време, към което "АКО", "БИ МОГЛО", "МОЖЕШЕ" и други думи се отнасят. Ние използваме "ЩЕ", "БЪДЕ", "МОЖЕ" в сегашно време.
Благодаря за отговора!
Но това че детенцето ви е родено здраво и живо трябва да сте благодарни на Господ,не на този начин на раждане.Защото аз Му благодаря всеки ден,че я има медицината и болниците,и че сме хора,а не животни.
Разбира се, медицината си има място. Ние го родихме у дома, не защото е по-модерно или защото не признаваме медицината, а защото единствено у дома можехме да спазим някои препоръки за обстановката на раждане, пъпната връв, позата на раждане, контакта с новороденото и др., които смятаме за важни.

# 57
  • Мнения: 1 422
Без да целя да те обидя - съпругата ти изглежда изключително измъчена на снимките. Аз предпочитам да съм изкъпана, гримирана и спокойна в болничната стая, а за новороденото да се грижи друг, докато се възтановявам.

# 58
  • Мнения: 1 161
Без да целя да те обидя - съпругата ти изглежда изключително измъчена на снимките. Аз предпочитам да съм изкъпана, гримирана и спокойна в болничната стая, а за новороденото да се грижи друг, докато се възтановявам.
Според разбиранията ни бебето трябва да е неотлъчно с майката в първите часове и дни, защото стресът, който е преживява по време на раждането е голям.

Виж само колко спокойно спи детето върху мама (правена е часове след раждането), може ли въобще да се сравнява със пеленаче в родилния дом, което е стегнато в пелени, оставено в стая с още 10 такива, само, далеч от мама, в ръцете на чужди хора, които не разбират плача му и не могат да го дарят със сигурността и топлината на мама? Това несъмнено оставя белег в душата му за цял живот...

А колкото до Мирена, все пак снимките са правени минути след раждането, няма как да е свежа като морковче... но пък час по-късно тя вече беше станала и шеташе.

# 59
  • Мнения: 7 418
Интересна и,като гледам,доста спорна тема.Записвам се да я следя.

# 60
  • Мнения: 9 903

Виж само колко спокойно спи детето върху мама (правена е часове след раждането), може ли въобще да се сравнява със пеленаче в родилния дом, което е стегнато в пелени, оставено в стая с още 10 такива, само, далеч от мама, в ръцете на чужди хора, които не разбират плача му и не могат да го дарят със сигурността и топлината на мама? Това несъмнено оставя белег в душата му за цял живот...


да бе. Само твоето бебе е спало спокойно. Моля ти се. Да почнем ли и ние да пускаме снимки на спящи бебета? Ще различиш ли кое от тях е родено в болница, измъчено от чужди хора?
стегнатото повиване вече е рядкост,
възможността да вземеш бебето веднага след раждането е въпрос на желание на майката,
това за несъмнения белег в душата е твърде спорно,
и изобщо целият цитат е нещо, за което само си чел.
Недей да правиш подобни сравнения.

Всички ние/хайде, нека са 98 процента от тук пишещите/ сме родени в болница и явно носим белег в душата си за цял живот. Вкл. ти.

# 61
  • с/у ОколоМръсТното
  • Мнения: 19 148
Людмил, толкоз си подкован и подготвен... само ми кажи, когато тръгнеш да раждаш, как да присъствам Wink

# 62
  • с/у ОколоМръсТното
  • Мнения: 19 148
http://www.archive.org/movies/thumbnails.php?identifier=Homebirth
Това е от линковете на Людмил...
Само на 2-ри ред, 1-ва снимка ме вълнува...
Майката се пъне да ражда, но м/у впрочем чат-пат идва един юнак да суче  Shocked #Crazy... Или е нещо друго...? Rolling Eyes

# 63
  • София
  • Мнения: 3 064
Статията е интересна. А форумът е с предразсъдъци към Людмил. Ако беше пусната от Поли.  или Емем например, реакцията щеше да е друга.

Хайде да бъдем по-обективни!

Аз лично съм почитател на естествените неща, без да изпадам в крайности, обаче.

Не знам дали бих се престрашила да раждам у дома. Но болничната обстановка наистина е голям стрес...

Памперси ползвам, защото ЕБХ ми звучи трудно изпълнимо, но ми е интересно като филофия.

# 64
  • Мнения: 959
При толкова много начини на раждане всеки има право на избор-точка.
Споровете просто са излишни.

# 65
  • Мнения: 105
Бих могла да приема някак идеята за подобно естествено раждане - ок, има сигурно предимства (върви ръка за ръка с "естествения подбор" обаче!!!), но си мисля най-вече за онова по-голямото детенце, което суче и обикаля около майка си - каква психологическа травма биха останали в съзнанието му сцените на кървящата му и стенеща майка?

# 66
  • Мнения: 9 903
http://www.archive.org/movies/thumbnails.php?identifier=Homebirth
Това е от линковете на Людмил...
Само на 2-ри ред, 1-ва снимка ме вълнува...
Майката се пъне да ражда, но м/у впрочем чат-пат идва един юнак да суче  Shocked #Crazy... Или е нещо друго...? Rolling Eyes

там има и видео...раждане върху тоалетната чиния.

# 67
  • София
  • Мнения: 17 592
Мисля, че всички, които се чувстват... хм... "напътствани" от теб биха желали да прочетат подробности за ТВОИТЕ СОБСТВЕНИ раждания и последствията от тях. Как понасяше болките? Колко време продължиха? Колко са на брой? Как те шиха? Изобщо, бих препоръчала занапред вместо да цитираш ЧУЖДИ текстове да опишеш собствени преживявания и впечатления. Много хора тук го правят... Хайде, не се срамувай! В коя болница, при кой доктор - или може би у дома под кревата, за по-натурално, или в някоя пещера? Или?.. Изобщо, сподели! С радост ще се запознаем с човека зад цитатите...

# 68
  • с/у ОколоМръсТното
  • Мнения: 19 148
http://www.archive.org/movies/thumbnails.php?identifier=Homebirth
Това е от линковете на Людмил...
Само на 2-ри ред, 1-ва снимка ме вълнува...
Майката се пъне да ражда, но м/у впрочем чат-пат идва един юнак да суче  Shocked #Crazy... Или е нещо друго...? Rolling Eyes
там има и видео...раждане върху тоалетната чиния.

мдам. преди малко не ми се отваряше, но вече се...
 Sick Sick Sick

# 69
  • Мнения: 1 043
Аз съм за всичко естествено - но като става въпрос за раждане не мисля че е шега - преди време / а й в българия като че ли още е / "да си стъпил с единия крак в гроба " немалко са били смъртните случай на новороденото или майката , мисля че в това да подсигуриш живота на детето или собствения си като си осигуриш персонал или апаратура която да е животоспасяваща

Но пък имам и близки които са медицински лица и знам че малко като че ли прекаляват с вниманието към дребни детайли и дават разни глупави диагнози - свекърва ми примерно забелязала как щерката искала да почива като ходила на разходка с нея и веднага се захвана за проблеми със сърцето  и  - и и прави по един куп изследвания и ни пилее парите само за нищо .

Нагласата не е за подценяване обаче и ако си позитивно мислещ всичко може да е наред според мен - но аз вярвам в една малко по друга материя - мисля че всеки притежава енергия и ако я насочи позитивно може и да се лекува сам и да помага на всички останали дори - според мен всички ние - православни християни , мюсулмани, католици , еврей ... всички ние сме този бог, който се опитваме да разделим и да разбираме по различен начин, а този бог на който се молим за помощ и вярваме че помага сме самите ние, нашата енергия насочена положително и концентрирана може да прави чудесата в който искаме да вярваме а ни е страх и затова страдаме

# 70
  • Мнения: 1 043
нали се сещате че процеса на изгонване е около половин час - преди това си чакаш разкритието просто и това как си се настройл - дали да те боли или не - си е изцяло твои избор - тялото се обезболява и ако знаеш как да си помогнеш и как да ти помогне мъжа ти няма да са такива мъки както си ги представят някой от повечето майки , - спомням си едни думи на бу че кърменето не е болезнен процес - и доста майки и повярваха и засега сме една голяма тайфа , е иска ми се да кажа и че раждането не е болезнен процес стига да си подготвен и да може да ми повярват повече майки  Peace, аз родих без болка - нивото на поносимост ми е доста високо но при раждането ми изпитах по малко болка отколкото при някой от посещенията ми при зъболекар / това защото имам страх и немога да го превъзмогна  Crazy /
а под правилно подготвяне имам в предвид два месеца преди самото раждане да започнат масажи на пиринеума и разни упражнения за да подпомогнеш изгонването на плода и при самото раждане се изисква самоконтрол - аз си пеех и при контракция разтривах краката и мъжа ми пиринеума ми  Peace нямаше силна болка и дори неповярваха като има казах че започват напъните след час слаби контракции и разкритието си ми беше 10 см и си изгоних плода много бързо

# 71
  • Мнения: 3 161
Статията е интересна. А форумът е с предразсъдъци към Людмил. Ако беше пусната от Поли.  или Емем например, реакцията щеше да е друга.

Но и написаното в темата щеше да е друго.  Wink

# 72
  • Мнения: 1 161

Виж само колко спокойно спи детето върху мама (правена е часове след раждането), може ли въобще да се сравнява със пеленаче в родилния дом, което е стегнато в пелени, оставено в стая с още 10 такива, само, далеч от мама, в ръцете на чужди хора, които не разбират плача му и не могат да го дарят със сигурността и топлината на мама? Това несъмнено оставя белег в душата му за цял живот...

да бе. Само твоето бебе е спало спокойно. Моля ти се. Да почнем ли и ние да пускаме снимки на спящи бебета? Ще различиш ли кое от тях е родено в болница, измъчено от чужди хора?
стегнатото повиване вече е рядкост,
възможността да вземеш бебето веднага след раждането е въпрос на желание на майката,
това за несъмнения белег в душата е твърде спорно,
и изобщо целият цитат е нещо, за което само си чел.
Недей да правиш подобни сравнения.

Всички ние/хайде, нека са 98 процента от тук пишещите/ сме родени в болница и явно носим белег в душата си за цял живот. Вкл. ти.
Аз и Мирена сме изчели много материали, и сме претеглили много за и против преди да се решим на тази стъпка.
На теб също ти препоръчвам да прочетеш малко материали за рожденна травма, преди да кажеш кое какво е http://en.wikipedia.org/wiki/Pre-_and_perinatal_psychology за това много се говори на запад, че тези психологически травми в първите часове и дни след раждането се превръщат, десетки години по-късно, във страхове, фобии, неувереност и др. А и не можем да загърбим фактите -- на 5-7 години децата в България масово проявяват всевъзможни психични разтройства. А вероятно са много повече, защото рожденните травми се изявяват и в тинейджърска възраст.

# 73
  • Мнения: 105
тези психологически травми в първите часове и дни след раждането се превръщат, десетки години по-късно, във страхове, фобии, неувереност и др. А и не можем да загърбим фактите -- на 5-7 години децата в България масово проявяват всевъзможни психични разтройства. А вероятно са много повече, защото рожденните травми се изявяват и в тинейджърска възраст.

Щом ще говорим за травми...
Аз пак искам да питам за психическите травми, които ще бъдат нанесени върху крехкото детско съзнание на малчугана, присъствал на раждането на братчетата си от видеоматериала, постнат по-нагоре...
А ако нещо се обърка по време на "естественото раждане" - какво обяснение би получило това дете от родителите си - "Това мойто момче, му се вика естествен подбор и поради независещи от нас обстоятелства братчетата ти не оцеляха  newsm78 , ще си направим други..."

# 74
  • София
  • Мнения: 17 592
http://www.archive.org/movies/thumbnails.php?identifier=Homebirth
Това е от линковете на Людмил...
Само на 2-ри ред, 1-ва снимка ме вълнува...
Майката се пъне да ражда, но м/у впрочем чат-пат идва един юнак да суче  Shocked #Crazy... Или е нещо друго...? Rolling Eyes
там има и видео...раждане върху тоалетната чиния.

мдам. преди малко не ми се отваряше, но вече се...
 Sick Sick Sick


Това е най-гнусното, ужасно, противно и непоносимо за гледане нещо, което някога съм срещала!!! изобщо не успях да го изтърпя, но пък и има си що-годе нормални филмчета - сещате се, секс със кон, с куче или змия, изкормяне, изобщо - гадости, които могат да се изтърпят, но пъшкаща "О, ДА, ДА!" гола, бременна и раждаща мацка на тоалетна чиния, докато собственото й ГОЛЯМО, ГОВОРЕЩО дете Й ГРИЗЕ/БЛИЖЕ ГЪРДИТЕ / суче от нея или... "ИЗВЪРШВА СТИМУЛАЦИЯ", както казва порно-актрисата !?!?!? Що за извратена фантазия е родила тази гадост!?

Изобщо не бях обърнала - за щастие - внимание на линка, но моля ви, всяко нещо си има граници, все пак, никой тук не пуска линкове към сайт с минети, макар че вероятно има хора, които ги посещават. Но нима точно това е мястото!?

 Sick Sick Sick

# 75
  • Мнения: 8 769
Аз съм много ЗА естествените работи, но Людмиле, да се осланям само на положителните си мисли, че няма да се случи нищо лошо....мммм...звучи меко казано безотговорно. Вярвам в силата на духа, но също тъй вярвам, че не всичко естествено завършва благополучно (едва ли в миналото високата смъртност при раждане се е дължала единствено и само на отрицателни емоции).
Така също чета и разни списания, като National Geografic. Там имаше една интересна статия за раждането и обяснения защо аджеба, само на човешкия индивид се налагга да ползва допълнителна помощ. Не мога да ти я препиша сега, но когато се върна у дома, ще ти цитирам броя-ако искаш, можеш да я прочетеш-просто нещо различно от нещата, които четеш и се амбицираш. За охлаждане на страстите, така да се каже.
Иначе и аз съм много за билките, за хомеопатията, против антибиотиците...но, има неща, за които се налага ползването на нормалната медицина. Едно от тях е раждането. Колкото и естествено да е, то поне трябва да е в болница, пък ако ще и интериора да е преиначен на индианска колиба, ако това ще е по-малко стресиращо за родилката..... Tired
Basilisk, холандската принцеса може и да е родила у дома, но нали се сещаш, че със сигурност е имало готовност при усложнения съвсем първокласен екип да реагира в рамките на минути, хеликоптери ипрочие?  И едва ли само акушерка е била край нея? Кой от простолюдието може да си го позволи?

Статията е интересна. А форумът е с предразсъдъци към Людмил. Ако беше пусната от Поли.  или Емем например, реакцията щеше да е друга.
Дали постът е от Людмил, Емем, или Поли ми е все тая. Аз чета какво пише (на първо място) и после кой го пише.  Grinning Нямам нищо против статията сама по себе си, интересна е. Нали споделяме доколко сме съгласни с нея?

# 76
  • Мнения: 55
Абе,пак ли ти,бе???Как не се отказваш,ейййй,корава ти главата,ЛУДмиле! ooooh!Ай стига с тази секта,де!Проповядвай си в къщи,че ми се  Sick от теб вече!!! ignore2

# 77
  • Мнения: 1 896
Basilisk, холандската принцеса може и да е родила у дома, но нали се сещаш, че със сигурност е имало готовност при усложнения съвсем първокласен екип да реагира в рамките на минути, хеликоптери ипрочие?  И едва ли само акушерка е била край нея? Кой от простолюдието може да си го позволи?

Не холандската, а норвежката. В Холандия си раждат вкъщи който иска, а в Норвегия не е практика (макар че в болницата стаите са като хотелски и ходиш с мъжа и по-големите деца, които спят при теб в една стая с бебето, няма родилна и предродилна зала, а всичко се прави в "твоята си стая" и т.н.)
Само акушерка и съпруг са присъствали - даже я обвиняваха после медиите що така проявявала недоверие към здравната система, а тя обясняваше че съвсем не заради това а заради преживяването.
И не е само тя - аз затова го написах, в някои страни това си е съвсем обикновена опция за раждане. Не виждам кво толкоз има - и тук ще дойде с времето. Аз всъщност много добре разбирам защо темата е емоционална - няма как да не бъде. Просто исках още малко перспектива да внеса.

# 78
  • Мнения: 600
чак сега, докато четох темата, прегледах снимките от естественото раждане. ама просто е отвратителна цялата работа. мислех трезво да пиша моите "против' раждане в къщи, но сега съм толкова отвратена, че само това ми е в главата. раждане над тоалетна чиния и детето ми да ме гледа гола и пъшкаща, а, не. извратено е. и то точно защото сме в 21-ви век.

и в 21-ви век трябва да си раждаме в болницата, за да можем да спасим децата си - при усукана пъпна връв, при тазовоо прилежание на плода, при всички онези случаи, когато детето е застрашено. и ако една късметлийка и един(за мен) фанатичен човек имат здраво дете, то е защото са имали късмет, а не защото са подходили правилно.

# 79
  • Мнения: 2 587
Ludmil тъкмо бях позабравила за маниите ти.Много време се губеше,а без постоянство няма да успееш с агитациите си.
Друго мислех да ти отговоря,но не си струва усилията.

# 80
  • Мнения: 1 161
Абе,пак ли ти,бе???Как не се отказваш,ейййй,корава ти главата,ЛУДмиле! ooooh!Ай стига с тази секта,де!Проповядвай си в къщи,че ми се  Sick от теб вече!!! ignore2
Че кой те кара да четеш като ме знаеш? Кат не ти допадат сектантски теми излез и това е.

Уви, цялата тази жлъчност, нетолерантност и злоба се предава на децата, тогава нищо чудно че на 5 - 7 годинки те са вече с психични отклонения.
И знаете ли, ако питате родителите на тези болни деца, те ще ви кажат, че са нормални.

А един ден и децата им ще бълват хули и обиди и ще смятат че това е нормален начин да се общува...

Последна редакция: пн, 16 апр 2007, 17:04 от Ludmil

# 81
  • Мнения: 1 161
Basilisk, холандската принцеса може и да е родила у дома, но нали се сещаш, че със сигурност е имало готовност при усложнения съвсем първокласен екип да реагира в рамките на минути, хеликоптери ипрочие?  И едва ли само акушерка е била край нея? Кой от простолюдието може да си го позволи?

Не холандската, а норвежката. В Холандия си раждат вкъщи който иска, а в Норвегия не е практика (макар че в болницата стаите са като хотелски и ходиш с мъжа и по-големите деца, които спят при теб в една стая с бебето, няма родилна и предродилна зала, а всичко се прави в "твоята си стая" и т.н.)
Само акушерка и съпруг са присъствали - даже я обвиняваха после медиите що така проявявала недоверие към здравната система, а тя обясняваше че съвсем не заради това а заради преживяването.
И не е само тя - аз затова го написах, в някои страни това си е съвсем обикновена опция за раждане. Не виждам кво толкоз има - и тук ще дойде с времето. Аз всъщност много добре разбирам защо темата е емоционална - няма как да не бъде. Просто исках още малко перспектива да внеса.
Някой по чуждите форуми беше казал, че когато в Холандия бременната поиска да ражда в болница я питат -- "защо, какъв е проблема?".
Ама нали ние сме все с един век назад. В Америка и Европа отдавна вече раждат у дома и гледат деца без памперси, и тук ще дойде.

# 82
  • София
  • Мнения: 14 708
Абе,пак ли ти,бе???Как не се отказваш,ейййй,корава ти главата,ЛУДмиле! ooooh!Ай стига с тази секта,де!Проповядвай си в къщи,че ми се  Sick от теб вече!!! ignore2
Че кой те кара да четеш като ме знаеш? Кат не ти допадат сектантски теми излез и това е.

Уви, цялата тази жлъчност, нетолерантност и злоба се предава на децата, тогава нищо чудно че на 5 - 7 годинки те са вече с психични отклонения.
И знаете ли, ако питате родителите на тези болни деца, те ще ви кажат, че са нормални.

А един ден и децата им ще бълват хули и обиди и ще смятат че това е нормален начин да се общува...
Хайде стига си ни обвинявал, че децата ни ще психясат, а! Сигурно онова, което ближеше гърдите на майка си, докато тя ражда над тоалетната, ще е с невероятна психика.
И само още нещо-на чужд гръб(имам в предвид жена ти) и сто тояги са малко. Много е лесно да даваш акъл като знаеш, че никога, ама НИКОГА в живота ти няма да ти се наложи да раждаш и да изпитащ това ,което са изпитали всичкитези жени, които ти обвиняваш в нетолерантност.

# 83
  • Кори Селести
  • Мнения: 5 538
Приберете сабите, моля.

# 84
  • Мнения: 1 691
Не разбирам защо така му скачате на човека. Щом искате да раждате в болница, с епидурална, секцио, със или без мъжете си - моля, никой не ви спира. Досега не съм видяла тема на Людмил, в която да пропагандира забрана на раждането в болница.
Все пак сме възрастни хора, можем да четем и да отсяваме това, което ни подхожда.

# 85
  • Мнения: 3 161
Нямам много време да чета в дълбочина, но прегледах по диагонал статията - ами хубава е, макар на места малко пресилена да ми се стори. Но да, струва си да се замислим за други начини за раждане; на мен на тоалетната чиния не ми се струва по-перверзно от легнала по гръб и вързана с колани и дрогирана, напротив.

Обаче! Раждане у дома е едно, неасистирано домашно раждане е друго. И не бих упрекнала някой, който е решил да го приложи (даже познавам такава жена, която много ми помогна да се подготвя и за моето собствено раждане), но в никакъв случай не е редно да се агитира за такива неща, още повече че нашата здравна система не е пригодена да поеме домашни раждания, които все пак са се объркали. Така че - просто трябва мнооого внимателно да се говори за тези неща и да се спазват някои граници.

# 86
  • Мнения: 2 908

Обаче! Раждане у дома е едно, неасистирано домашно раждане е друго.
 
За това си права много PeaceИ аз съм за домашното раждане,ама да има квалифициран персонал който да знае какво да прави-и в моя случай-пак не съм наясно какво ще направи newsm78Защото може да не си казваш АКО,МОЖЕ,АМИ...и т.н.....ама може да плачеш после с горчиви сълзи,защо си мислил така.А това момиче-София, дето казва че сме се били с предразсъдъци-еххххх,дано не види тя какви предразсъдъци биха и дошли на главата,ако пробва по този начин-да се моли само да не става лошо-може пък Оня отгоре да я чуе-а може пък да не...мен не ме чу.

# 87
  • София
  • Мнения: 3 064
Не, не, грешно си ме разбрала! Аз съм на мнението на Емем,

"Обаче! Раждане у дома е едно, неасистирано домашно раждане е друго. И не бих упрекнала някой, който е решил да го приложи (даже познавам такава жена, която много ми помогна да се подготвя и за моето собствено раждане), но в никакъв случай не е редно да се агитира за такива неща, още повече че нашата здравна система не е пригодена да поеме домашни раждания, които все пак са се объркали. Така че - просто трябва мнооого внимателно да се говори за тези неща и да се спазват някои граници."

Просто наистина се дразня, че доста хора тук скачат само като видят името Людмил, без дори понякога да прочетат за какво иде реч. ЗА Децата без памперси той като беше писал - пак така. Няколко месеца по-късно излезе тая философия от друг потребител и да видиш колко хора се хванаха.

Обаче, той си е крив донякъде, защото наистина влиза леко агресивно и, естествено, не среща успех с философията си.

# 88
  • Мнения: 2 908
Извинявам се за което-не съм те разбрала Hug
Ама да си призная,аз не съм чела много от статиите на Людмил,ама като влязох в тази,веднага се настроих отрицателно,щото съм си изпатила,а това което се говори тук е пълна безотговорност.Аз накрая не разбрах пак АКО детето му се беше родило с дефект нещо ,какво щеше да прави като го е израждал сам.Ама нали нямало АКО......Това е-нямам какво да кажа повече Naughty

# 89
  • Кори Селести
  • Мнения: 5 538
Катя, въздържай се малко в нападките.

А всички, които са на вълна "АКО нещо беше станало с детето" искам да подсетя, че това "АКО" много често се случва в болниците и децата си заминават като стой да гледай под лекарски надзор.

Никой никого не кара да ражда по един или друг начин.
Приемете темата като ИНФОРМАТИВНА.

# 90
  • Мнения: 1 161
    Извинявам се за което-не съм те разбрала Hug
    Ама да си призная,аз не съм чела много от статиите на Людмил
    Ето ти тогава да почетеш. Това са преводи, които първоначално направих за Мирена (жена ми) а после се присъединиха и други мами-преводачки и оформихме няколко странички на интернет:

    За раждането:

    За отглеждането на дете без памперси (Естествена Бебешка Хигиена, ЕБХ):

    Слингът -- с бебе до сърцето

    Книги
    [/list]

    Последна редакция: вт, 17 апр 2007, 18:05 от Ludmil

    # 91
    • Мнения: 705
      bouquet
    Набутах се между шамарите като пуснах нова тема, подобна на тази  Embarassed
    Но да си дам и тука линка http://www.achildbirth.com/index.html - разказът на една приятелка за раждането й вкъщи, България, София Simple Smile

    # 92
    • Мнения: 27 524
    Не ти ли писна, бре, Людмиле  ooooh! Crazy

    # 93
    • Мнения: 1 161
    Не ти ли писна, бре, Людмиле  ooooh! Crazy
    Абе пищи нещо, ама не е от тук, Самуил ще да е  Joy

    # 94
    • Мнения: 2 908
    Благодаря!
    Много от нещата са интересни, но много са и безотговорни.Всеки да ражда как си иска,не е  за мен това NaughtyИ Реза-дано никой не се опари както аз-в болниците могат да умират деца,ама в днешно време е по-рядко...Ето-в Щатите-200и кусур грама бебе е спасено в неонатологията,а ако беше в къщи?Моето-2кг беше спасено в болницата,а ако беше в къщи?Айде не на мен точно тия-кажете ги на друг,дето не си е духал раните... В къщи без персонал-не се знае какво ще скочи-какво ще изскочи...
    Айде със здраве,че тая тема замириса вече....

    # 95
    • Мнения: 4 629
    В Америка и Европа отдавна вече раждат у дома и гледат деца без памперси, и тук ще дойде.

    Отдавна е относитено понятие и в никакъв случай не е масова практика

    # 96
    • постоянно
    • Мнения: 7 123
      Извинявам се за което-не съм те разбрала Hug
      Ама да си призная,аз не съм чела много от статиите на Людмил
      Ето ти тогава да почетеш. Това са преводи, които първоначално направих за Мирена (жена ми) а после се присъединиха и други мами-преводачки и оформихме няколко странички на интернет:

      За раждането:

      За отглеждането на дете без памперси (Естествена Бебешка Хигиена, ЕБХ):

      Слингът -- с бебе до сърцето

      Книги
      [/list]
      Людмил,
      аз също родих използваики позите описани от теб , но го направих  в  болница под постоянното наблюдеия на Професионалисти.Нямам нищо против тези жени които искат да родят в домашни условия-аз лично  никога не бих го направила.Не и когато знам че с това мога да рискувам живота на детето си.Изгубила съм едно дете  и именно поради това никога не бих родила у дома.Никои не може да знае какви и кога усложнения ще се появят- моето раждане от първата болка до раждането на Сам траеше не повече от 6 часа което е нищо, но пък завърши с близо 40 шева в операционната.Какво би станало ако бях в къщи?Докато доиде линеиката щах да съм пътник.....
      Тук  в Англия сега дават избор на жените ако искат да раждат у дома.( с акушерка разбира се)
      Късмет!
      Вили

      # 97
      • Мнения: 131
      Всичко е много хубаво, но аз не бих го пробвала. Ако се случи нещо на детето и излезе с омотана пъпна връв или нещо друго , не мисля ,че съпругът ми е компетентен да се справи. А ако има някаква опасност за мен. Не болницата може да не е най-естественото място за мен и моето бебе , но  в случай на опасност там имам по-големи шансове от колкото в къщи.

      # 98
      • Мнения: 3 161
      Благодаря!
      Ето-в Щатите-200и кусур грама бебе е спасено в неонатологията,а ако беше в къщи?

      Кому е нужно да бъде спасен плод 200 грама - и дали е добре за самото дете да го спасят? Или по-важно е за съвременната медицина да докаже на какви чудеса е способна, без да се интересува какви биха могли да са последствията за това дете през целия му живот? Всъщност, както е тръгнало, скоро ще правят бебетата в епруветка, ще ги износват изцяло в инкубатор, ще ги отхранват с перфектно измислени формули АМ, и майките ще станат излишни - изчезващ вид.

      # 99
      • В полите на Пирин планина
      • Мнения: 20 405
      Благодаря!
      Ето-в Щатите-200и кусур грама бебе е спасено в неонатологията,а ако беше в къщи?

      Кому е нужно да бъде спасен плод 200 грама - и дали е добре за самото дете да го спасят? Или по-важно е за съвременната медицина да докаже на какви чудеса е способна, без да се интересува какви биха могли да са последствията за това дете през целия му живот? Всъщност, както е тръгнало, скоро ще правят бебетата в епруветка, ще ги износват изцяло в инкубатор, ще ги отхранват с перфектно измислени формули АМ, и майките ще станат излишни - изчезващ вид.

      По-спокойно мили дами и господа  Stop
      Златната среда е превъзходен избор. Не е нужно да се изправяме против природата си, но едва ли е геройство да рискуваме живота на бебетата си и нашия собствен, за да докажем колко сме близо до нея.
      Всеки има право а избор и едва ли има смисъл да се опитва да доказва правотата си на всички.

      # 100
      • Мнения: 3 161
      Въпрос на гледна точка - за някои хора раждането в болнична среда също е риск, но от друг тип.

      # 101
      • Мнения: 2 818
      Ето-в Щатите-200и кусур грама бебе е спасено в неонатологията,а ако беше в къщи?Моето-2кг беше спасено в болницата,а ако беше в къщи?

      За да е 200гр със сигурност е преждевременно, а тук се говори за нормална бременност все пак. Мисля, че колкото и да е запален някой по домашното раждане, ако му изтекат водите по никое време... много ясно, че тогава ще отиде в болница (изключвам онази религия, която изобщо не ползва мед. услуги, забравих им името).

      # 102
      • София
      • Мнения: 2 227
      Благодаря!
      Ето-в Щатите-200и кусур грама бебе е спасено в неонатологията,а ако беше в къщи?

      Кому е нужно да бъде спасен плод 200 грама - и дали е добре за самото дете да го спасят?
      Този въпрос от позицията на майка ли го задаваш или?!?!? Rolling Eyes

      # 103
      • София
      • Мнения: 17 592
      Благодаря!
      Ето-в Щатите-200и кусур грама бебе е спасено в неонатологията,а ако беше в къщи?

      Кому е нужно да бъде спасен плод 200 грама - и дали е добре за самото дете да го спасят? Или по-важно е за съвременната медицина да докаже на какви чудеса е способна, без да се интересува какви биха могли да са последствията за това дете през целия му живот? Всъщност, както е тръгнало, скоро ще правят бебетата в епруветка, ще ги износват изцяло в инкубатор, ще ги отхранват с перфектно измислени формули АМ, и майките ще станат излишни - изчезващ вид.

      Би било прекрасно. Жалко само, че за мен ще е твърде късно. Надявам се, обаче, ако имам дъщеря именно така да става майка. Не мисля, че татковците обичат дечицата си по-малко, понеже не са ги носили 9 месеца, не са раждали с болка и не са кърмили безсънно. Нито пък бих казала, че дечицата обичат по-малко татковците поради подобни причини... От кога го чакаме изобретяването на този утробен репликатор!

      Без страх от генетични увреждания, без притеснения от употреба на медикаменти - антибиотици или каквото и да било, или домашни любимци, или зъбна снимка, или недостиг на Fe, Ca O2, или остеопороза на майката, без ужасът от потенциално помятане... Какво по-добро от това!?

      Без болки, рязане, шевове, разкъсвания, разширени вени, хемороиди, повръщане, болезнен sex... Коя жена не би си го пожелала!?

      Без деформирани, отпуснати и погрознели гърди, без излишни килограми, без целулит,  без стрий, без пълна загуба на свободата поради кърмене, без помпи и цедене, без безсънни нощи, само хармония, мир и любов - нима всеки не мечтае тъкмо за това!?

      Понятието "еманципация" ще отпадне от само себе си като излишно.

      Татковците няма да имат комплекс на по-...малоценния родител, понеже природата така ги е създала, не понеже по-малко обичат децата си, и ще престанат да бъдат третирани като такива - от всички, вкл. и съда.

      Майките ще се отърват от щампата на по-малоценни в професионално отношение поради по-големите домашни задължения. Работодателите ще престанат да се интересуват особено от пола на служителите си при вземане на решение кого да наемат или задържат.

      А обществото постепенно ще се отърве от повечето от наслагваните с векове проблеми...

      Алелуя, да живее науката и бъдещите й успехи! Simple Smile

      А, да, и да даде Господ здраве и щастие на спасеното 200 g -мово детенце и на родителите му, които очевидно не са били готови да се простят с него.

      # 104
      • Мнения: 3 161

      Прекрасният нов свят.

      Само да вметна, че картината, която си описала за естественото раждане и майчинство е абсолютно изкривена и изопачена. Е, не знам, може би на теб така ти се е отразило раждането: деформирани, отпуснати и погрознели гърди, излишни килограми, целулит,  стриИ, пълна загуба на свободата поради кърмене, ... жалко. За мен пък е точно обратното.

      Цитат
      Този въпрос от позицията на майка ли го задаваш или?!?!?

      Ами да - като майка бих предпочела плодът, който е претърпял аборт - защото на практика това е спонтанен аборт - да загине, защото явно е имало някаква грешка, отколкото да го спасят на всяка цена ио после цял живот да се бори с уврежданията. Каквито съм убедена, че не може да няма. Та дори седмачетата често са увредено зрение и други сериозни проблеми, а какво остава за плод, напуснал тялото на майка си, когато е едва 200 грама! Впрочем, преживяла съм и спонтанен аборт, знам какво е. Исках много да спася бебето (първа бременност беше), но никога не бих се навила да го извадят и отглеждат изкуствено.

      # 105
      • Мнения: 2 022
      Емем Sad

      Последна редакция: вт, 24 апр 2007, 13:09 от Cygnus

      # 106
      • София, Младост 2
      • Мнения: 8 374
      О, да - тази книга я има и наистина се казва Прекрасният нов свят Rolling Eyes Там дори е доразвита идеята - не е нужно жената изобщо да се отделя от кариерата, работата и поддържането на прекрасната си форма във фитнеса, камо ли пък да се затормозява с нощно неспане, торбички под очите, които да изискват корекция с естетична хирургия и стреса от детско боледуване, което да я вкара направо при психотерапевта и да повреди кожата и цвета на косата й заради нарушеното й емоционално състояние - деца могат да се отглеждат и изобщо без присъствието на родители и пак да приличат на хора (поне външно). И като станат на 18г, може да се организират общи срещи с тези, които са дарили генетичния материал за създаването им - действително ще е интересно и изключително емоционално събитие...
      Хора явно има всякакви - и за нещастие съм тъжно убедена, че скоро всичко това ще е факт.
      Относно 200гр бебе - аз също имам спонтанен аборт и като повечето майки, които са преживели подобен ужас и като онези, които са понесли още по-тежък кръст - да отглеждат дете с увреждания, бих предпочела да спестя на детето си тази болка... Своята болка мога да нося и да живея с нея - но да гледам болката в очите на детето ми ще ме убие.
      Между другото присъствах преди няколко месеца на една изключително интересна лекция в рамките на конгреса на лекарите-неонатолози, която беше изцяло посветена точно на този въпрос - етиката на реаниматора и дали е редно, хуманно и човешко да се поддържа живота на всяка цена, без да се взема предвид евентуалният бъдещ живот на това дете...

      # 107
      • София
      • Мнения: 2 227

      ........
      Цитат
      Този въпрос от позицията на майка ли го задаваш или?!?!?

      Ами да - като майка бих предпочела плодът, който е претърпял аборт - защото на практика това е спонтанен аборт - да загине, защото явно е имало някаква грешка, отколкото да го спасят на всяка цена ио после цял живот да се бори с уврежданията. Каквито съм убедена, че не може да няма. Та дори седмачетата често са увредено зрение и други сериозни проблеми, а какво остава за плод, напуснал тялото на майка си, когато е едва 200 грама! Впрочем, преживяла съм и спонтанен аборт, знам какво е. Исках много да спася бебето (първа бременност беше), но никога не бих се навила да го извадят и отглеждат изкуствено.
      Ако отговоря на този ти пост, ще започне спор. Предпочитам да не го правя. Stop

      # 108
      • Мнения: 4 629
      Кому е нужно да бъде спасен плод 200 грама - и дали е добре за самото дете да го спасят?

      Темата да не би да е какво да правим, за да ги няма хората с увреждания? Грозно е

      # 109
      • София
      • Мнения: 2 227
      Кому е нужно да бъде спасен плод 200 грама - и дали е добре за самото дете да го спасят?

      Темата да не би да е какво да правим, за да ги няма хората с увреждания? Грозно е

      Точно това и аз имах в предвид.

      # 110
      • София, Младост 2
      • Мнения: 8 374
      Не изопачавайте нещата - Емем и аз говорим единствено за избора, който бихме направили лично ние, не по принцип. Ако решим да проследяваме спора по този начин - в такъв случай би трябвало да е забранено и прекъсването на бременност по медицински причини, нали - защото пак ще се роди дете с увреждане.

      # 111
      • Кори Селести
      • Мнения: 5 538
      Аз така и не мога да разбера какъв ви е проблема, че някой е решил да ражда по един или друг начин.
      Нали не го прави във вашият хол, пред вашето дете?

      Дайте малко по-лежерно...

      # 112
      • София
      • Мнения: 2 227
      Аз така и не мога да разбера какъв ви е проблема, че някой е решил да ражда по един или друг начин.
      Нали не го прави във вашият хол, пред вашето дете?

      Дайте малко по-лежерно...

      Аз не съм казала, че съм против различните начини на раждане! Може би, ако уточниш кого точно имаш в предвид, ще бъде добре.

      # 113
      • Мнения: 2 908
      Емем,ще се обиждаме ли сега? Да кажа ли някой ден на дъщеря си защо въобще е трябвало да се роди-беше при абсолютна безпроблемна бременност и ако бях решила да родя в къщи,не бих изпитала угризение,защото нямаше да знам какво ще стане....И не говоря само за това 200гр. бебе,а и за моята щерка...-защо цитираш само този ред-а не и следващият?...а и за много други бебета...и дано ти не го изпиташ-защото ако си го изпитвала си станала един безсърдечен човек,а пък ако не си-дано да не го изпиташ....И който се съмнява в думите ми да влезе в тема"недоносени бебета" и да си поплаче като чете майките с какво се борят и как страдат и се радват на рожбите си...И се радват не заради това че са родили в къщи Crossing Arms
      И казах мен да не ме напада никой,щото съм духала рани-за мен замириса вече...МОЛЯ,не ме цитирайте..и раждайте как си искате,не на мен...То пък се скъсаха да ме цитират бе....не разбирам като не сте изпитали нещо-що цитирате даден човек? newsm78

      Последна редакция: вт, 24 апр 2007, 21:05 от афродита

      # 114
      • Мнения: 3 161
      Афродита, аз никого не обиждам - не знам ти защо се обиждаш?  newsm78

      Нали ти казах - изпитвала съм го. Губила съм плод на желана бременност. Така му е било писано и съм приела нещата такива, каквито са. В живота се налага понякога да умеем да губим. И в болница също можеш да загубиш бебето си, нали?

      # 115
      • Кори Селести
      • Мнения: 5 538
      Аз не съм казала, че съм против различните начини на раждане! Може би, ако уточниш кого точно имаш в предвид, ще бъде добре.

      Няма да уточнявам, защото въобще нямам намерение да се карам с някого.
      Абсолютно ми е все едно кой какво мисли за раждането в домашни условия.
      Дразня се, когато тема пусната информация се изражда в безсмислено размахване на гръмки фрази и обиди към хора, които нито са познати на някого от тук пишещите, нито им се бъркат в начина на живот.

      Въпрос на престиж ли е да се обиждат хора, заради решение което са взели и което по никакъв начин не засяга другите?
      Като чета някои мнения а-ха да повярвам, че в болниците никой не умира.

      Общи условия

      Активация на акаунт