Ваксини - дискусия за вредата от тях (тема 8)

  • 29 660
  • 748
  •   1
Отговори
# 555 20 апр. 2010, 13:20 ч.
  • Мнения: 7
аз пък не искам да я ваксинирам 2 мацка защото от както се прибрахме и от последвата ваксина до сега 5 месеца не е спирала да кашля и сополи тези ваксини са толкова страшни колкото не знаеме ние нищо за тях а сега са още по опасни защото са троини 5 валентни и тн организма се сбърква и не знае какво да прави това го казва здравен работник и страничните реакции са страшно много фармацевтичните концерни си правят опити със нас това е ако има ваксини ще има и болести и от там ще се продават повече лекарства за тяхното лекуване

# 556 20 апр. 2010, 13:28 ч.
  • Мнения: 561
Хомеохелп търсят истории за увредени от ваксини деца-помогнете им, за да ни помогнат Simple Smile
http://homeohelp.eu/component/content/article/1-latest-news/307- … imame-nuzhda.html

# 557 20 апр. 2010, 13:55 ч.
  • Мнения: 624
Цитат на: valiamaria в вт, 20 апр 2010, 13:09
момичета имам един въпрос като не си сложа на детето ваксините как ще ме приемат в детската градина
Точно това се опитваме да направим с този колективен иск (за това е и анкетата), да няма дискриминация на признак ваксинирани - не ваксинирани деца.
Иначе практиката показва, че ако директорката реши ще ти вземе детето и без ваксини, ако реши няма да го приеме. Така че е доста относително.

# 558 20 апр. 2010, 14:00 ч.
  • Мнения: 7
Цитат на: Persona в чт, 08 апр 2010, 23:19
Цитат на: mimi90 в чт, 08 апр 2010, 20:13
С налагането на ваксините, родното законодателство гази и международна конвенция, ратифицирана от българския парламент на 23 април 2003 г., съобщиха още варненски родители. Конвенцията е за защита правата на човека и неговото достойнство във връзка с прилагането на постиженията на биологията и медицината и установена от Съвета на Европа. Според Конституцията на Република България, конвенцията е част от вътрешното право и превъзхожда текстовете от вътрешното законодателство, които й противоречат, обясниха юристи.

Във всяка тема отново и отново разисквате това, макар да ви беше обяснено съвсем подробно от юрист (elpet), че подобно противоречие не съществува! Копирам някои от постовете й от темата за петицията за справка и допълвам:момичета това всичко което разискваме е така но как ще се справим с закона които приеха наскоро за детските които не занесе бележка за сложени ваксини няма детски

Цитат
Според мен петицията не е достатъчно добре аргументирана, за да има поне минимален шанс за успех. Тя не би следвало да е против задължителните имунизационни практики, а против задължителните имунизации на определени възрастови групи, тъй като актовете боравят и с термини като „целеви” и „препоръчителни” имунизации.
С долното не нападам и не защитавам никого, просто фактите са едно, а интерпретацията им е съвсем друго нещо.  Peace
  
Фактите са:
1. Конвенцията за защита правата на човека и човешкото достойнство във връзка с прилагането на постиженията на биологията и медицината (Конвенция за правата на човека и биомедицината) на Съвета на Европа, подписана на 31 май 2001 г. (Конвенцията) е ратифицирана у нас със закон на 26 фев. 2003 г. и е обнародвана в ДВ на 7 март същата година.
2. В Закона за здравето, Глава 3, Раздел II "Права и задължения на пациента" регламентира за първи път в българското законодателство правата и задълженията на пациента. В съответствие с Конвенцията, императивно е посочено, че медицинските дейности се осъществяват след получаване на доброволно информирано съгласие от пациента, съответно от неговия законен представител или попечител, когато пациентът е малолетен, съответно непълнолетен. Справка със съответните текстове от Конвенцията и респективно от Закона, при желание мога да копирам изцяло текстовете, така както са нормативноустановени и привнасящи не само посочения член от Конвенцията, но и други, с оглед систематичното място на посочената материя именно в този раздел.
Съгласно чл. 5 от Конвенцията, който гласи:
Цитат
Член 5 (Общо правило)
Всяка интервенция, свързана със здравето, се извършва само със свободно и съзнателно изразеното съгласие на заинтересованото лице.
Това лице получава предварително необходимата информация за целта и естеството на интервенцията, както и за произтичащите от нея последствия и рискове.
Заинтересованото лице може свободно да оттегли съгласието си във всеки момент.

Този текст от Конвенцията намира отражение в чл. 87 и следващите, от Закона за здравето, а именно:

Цитат
Чл. 87. (1) Медицинските дейности се осъществяват след изразено информирано съгласие от пациента.
...................
Чл. 88. (1) За получаване на информирано съгласие лекуващият лекар (лекар по дентална медицина) уведомява пациента, съответно неговия родител, настойник или попечител, лицето по чл. 87, ал. 5, дирекцията по чл. 87, ал. 6, както и лицата по чл. 162, ал. 3, относно:
1. диагнозата и характера на заболяването;
2. описание на целите и естеството на лечението, разумните алтернативи, очакваните резултати и прогнозата;
3. потенциалните рискове, свързани с предлаганите диагностично-лечебни методи, включително страничните ефекти и нежеланите лекарствени реакции, болка и други неудобства;
4. вероятността за благоприятно повлияване, риска за здравето при прилагане на други методи на лечение или при отказ от лечение.
(2) Медицинската информация по ал. 1 се предоставя на пациента, съответно на неговия родител, настойник или попечител, на лицето по чл. 87, ал. 5 и на дирекцията по чл. 87, ал. 6, както и на лицата по чл. 162, ал. 3, своевременно и в подходящ обем и форма, даващи възможност за свобода на избора на лечение.
Чл. 90. (1) Пациентът, съответно негов родител, настойник или попечител, лицето по чл. 87, ал. 5, дирекцията по чл. 87, ал. 6 или лицето по чл. 162, ал. 3, може да откаже по всяко време предложената медицинска помощ или продължаването на започнатата медицинска дейност.
(2) Отказът по ал. 1 се удостоверява в медицинската документация с подписи на лицето.

С оглед твърдението в петицията че текста на чл. 58 се противопоставя на чл. 5 от Конвенцията,  това е некоректно. По никакъв начин от едното не следва друго. Ето нагледно отново с копие от текстовете:

Цитат
Чл. 5.
Всяка интервенция, свързана със здравето, се извършва само със свободно и съзнателно изразеното съгласие на заинтересованото лице.
Това лице получава предварително необходимата информация за целта и естеството на интервенцията, както и за произтичащите от нея последствия и рискове.
Заинтересованото лице може свободно да оттегли съгласието си във всеки момент.”
Чл. 58. (1) За предпазване на гражданите от заразни болести се правят задължителни имунизации.
(2) Министърът на здравеопазването определя с наредба лицата, които подлежат на имунизации, както и реда, начина и сроковете за извършване на:
1. задължителни планови имунизации и реимунизации, включени в имунизационния календар на Република България;
2. целеви имунизации и реимунизации, които се извършват по специални показания;
3. препоръчителни имунизации.

Т.е. чл. 5 от Конвенцията кореспондира с чл. 87 и следващите, а не с разпоредбите на чл. 58.

На следващо място, съобразно  изказаните в петицията аргументи, които правят опит за преразказ на  законовия текст за свои цели,  излиза следното (за справка копирам текста на петицията):

Цитат
Чл. 58 от Закона за здравето, определящ имунизациите като задължителни, все още не е приведен в съответствие с тези разпоредби и противоречи на правата и свободите на човека, във връзка с постиженията на биомедицината, залегнали в конвенцията.

Това твърдение не е безспорно, тъй като в посочения чл. 58 изобщо не се говори единствено и само за задължителни имунизации, но останалата част просто не е изгодна на поддържаната теза, което прави впечатление.
Ето го целия текст на чл. 58:

Цитат
Чл. 58. (1) За предпазване на гражданите от заразни болести се правят задължителни имунизации.
(2) Министърът на здравеопазването определя с наредба лицата, които подлежат на имунизации, както и реда, начина и сроковете за извършване на:
1. задължителни планови имунизации и реимунизации, включени в имунизационния календар на Република България;
2. целеви имунизации и реимунизации, които се извършват по специални показания;
3. препоръчителни имунизации.
(3) С наредбата по ал. 2 се определят и специфичните изисквания и приложението на отделните серуми, имуноглобулини и други биопродукти с профилактична цел.

Ето и цитат на чл. 4 от НАРЕДБА №15 от 12 Май 2005 г. ЗА ИМУНИЗАЦИИТЕ В РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ в допълнение на това, кое се квалифицира като препоръчителна имунизация:

Цитат
Чл. 4. Препоръчителни имунизации и реимунизации са тези срещу:
1. заболяванията по чл. 2, ал. 1, в случаите когато се прилагат на лица във възрастови групи извън посочените в имунизационния календар;
2. заболяванията по чл. 3, в случаите когато се прилагат на лица, извън посочените в чл. 21, ал. 1, чл. 22, ал. 1 и чл. 23, ал. 1;
3. жълта треска, хепатит А, ротавируси, човешки папиломен вирус, грип, менингококи.

Ето какво още се казва в КОНВЕНЦИЯТА ЗА ЗАЩИТА НА ПРАВАТА НА ЧОВЕКА И НА ЧОВЕШКОТО ДОСТОЙНСТВО ВЪВ ВРЪЗКА С ПРИЛАГАНЕТО НА ПОСТИЖЕНИЯТА НА БИОЛОГИЯТА И МЕДИЦИНАТА:

Цитат
Chapter IX – Relation between this Convention and other provisions

Article 26 – Restrictions on the exercise of the rights
No restrictions shall be placed on the exercise of the rights and protective provisions contained in this Convention other than such as are prescribed by law and are necessary in a democratic society in the interest of public safety, for the prevention of crime, for the protection of public health or for the protection of the rights and freedoms of others.
The restrictions contemplated in the preceding paragraph may not be placed on Articles 11, 13, 14, 16, 17, 19, 20 and 21.

Article 27 – Wider protection
None of the provisions of this Convention shall be interpreted as limiting or otherwise affecting the possibility for a Party to grant a wider measure of protection with regard to the application of biology and medicine than is stipulated in this Convention.

ГЛАВА ІХ Връзка между настоящата Конвенция и други разпоредби

Член 26. Ограничения за упражняване на правата
1. Упражняването на правата и разпоредбите за защита, съдържащи се в тази Конвенция не подлежат на никакви ограничения, освен на тези, установени от закона и необходими в едно демократично общество в интерес на обществената сигурност, за предотвратяване на престъпления, за защита на общественото здраве или за защита на правата и свободите на другите.
2. Ограниченията по смисъла на предходната алинея не се прилагат за членове 11,13,14,16,17,19,20 и21.
Член 27. Разширена защита
Разпоредбите на настоящата Конвенция не могат да се тълкуват като ограничаващи или накърняващи правото на всяка Страна да осигури по-благоприятен режим на защита, във връзка с прилагането на постиженията на биологията и медицината, от предвидения в тази Конвенция.

В Закона за здравето пише:

Цитат
Раздел V.
Контрол върху заразните болести

Чл. 57. (1) За опазване на страната от разпространение на особено опасни заразни болести при необходимост се извършва граничен здравен контрол.
(2) Условията и редът за провеждане на граничен здравен контрол се уреждат с наредба на Министерския съвет.

Чл. 58. (1) За предпазване на гражданите от заразни болести се правят задължителни имунизации.
(2) Министърът на здравеопазването определя с наредба лицата, които подлежат на имунизации, както и реда, начина и сроковете за извършване на:
1. задължителни планови имунизации и реимунизации, включени в имунизационния календар на Република България;
2. целеви имунизации и реимунизации, които се извършват по специални показания;
3. препоръчителни имунизации.
(3) С наредбата по ал. 2 се определят и специфичните изисквания и приложението на отделните серуми, имуноглобулини и други биопродукти с профилактична цел.

Текстът на чл. 58 от Закона за здравето няма как да противоречи на конвенцията при положение, че той влиза в графата "освен на тези, установени от закона и необходими в едно демократично общество в интерес на обществената сигурност, за предотвратяване на престъпления, за защита на общественото здраве" на чл. 26 от Конвенцията и не засяга чл.11, 13, 14, 16, 17, 19, 20 и 21 от Конвенцията.

Цитат
не, момичета криво ме разбирате защото логиката която следвате е различна от това което ви изложих  Simple Smile
това което аз казвам е че принципите на чл. 5 са отразени в нормите на чл. 87.
от което не се извежда заключеното в петицията че задължението за ваксина е в противоречие с Конвенцията, просто не виждам как стигате до този извод? когато се интерпретират отделни думи е редно да се знае какво се има предвид под тази дума. имате ли официално тълкувание на това какво според конвенцията е интервенция? ако ли не, тълкуванията могат да бъдат безкрайни...  Rolling Eyes

стелт и аз това казвам
Цитат
Цитат на: stelt77 в Вторник, 20 Октомври 2009, 15:42
единствено "задължителните" имунизации и точно те искаме да могат да се отказват...

поради което предмета на петицията не е съвсем коректен говорейки за имунизациионните практики в Бг, тъй като според

Цитат
Чл. 59. При възникване на извънредна епидемична обстановка, както и при регистриран значителен спад в имунизационното покритие министърът на здравеопазването може да разпореди:
1. задължителни имунизации и реимунизации за определени групи от населението, които не са включени в имунизационния календар;
2. задължителни имунизации и реимунизации с препарати, които не са включени в имунизационния календар;
3. имунизации и реимунизации по ред и начин, различни от посочените в имунизационния календар;
4. организирането на имунизационни кампании
т.е. и тези са част от задължителните в широк смисъл, и според мен в такива случаи не може да има отказ. а целевите защо да са по желание? newsm78  аз не оставам с такова впечатление....
темата е много широка, това което можете за начало да постигнете е дискусия, но е добре да се огледат нещата от всички страни, и по възможност да се привлекат по-тесни специалисти, според мен. аз просто казвам моята гледна точка, която не претендира за изчерпателност, но дава повод за обмисляне и на този аспект  Peace

дали е пациент детето ти вкъщи, докато е здраво, мисля отговора е в чл. 84 от ЗЗ:
Цитат
Чл. 84. (1) Пациент е всяко лице, което е потърсило или на което се оказва медицинска помощ.
(2) Регистрацията на лице като пациент става с неговото информирано съгласие, освен в случаите, посочени със закон.
това че не го водиш за имунизация не означава че детето не е пациент в някакъв момент от време- дори за прост преглед при ЛЛ то отново е със статут на пациент... така мисля аз.
че е гражданин е негово конституционно право и едното не заменя другото  Rolling Eyes

Цитат
ако под реален резултат се има предвид да се промени закона, това че има интерес не означава че ще променят закона. но ако се инициира дебат, може би ще се създаде една предпоставка за преосмисляне на политиката в по-дългосрочен план. все пак, подобна стъпка трябва да бъде съобразена с политиката на държавата в тази област и да не е с мисъл само до "носа си", тъй като ефекта от нея ще бъде виден след доста време, подобна стъпка не може да бъде предприета без сериозен анализ и не може да бъде напълно извън рамките, поставяни от световните организации. предполагам ви е известно в това отношение третото издание на СЗО - State of the world's vaccines and immunization. Third editi … n-21 October 2009, което е само отпреди по-малко от седмица, както и т. нар. GIVS goals (Global Immunization Vision and Strategy
общо взето идеята е да се хармонизират изсикванията по националните законодателства на всички държави в световен мащаб относно националните имунизационни планове и стратегии по начин по който да се осигури постигане на останлите цели, някои от които са в периода 2010 -2015 постигнае на по-висока степен на ваксинационно покритие, като най-малко 90% за страната и най-малко 80% за отделните административни единици.  на стр. 102 от голямото издание се предвиждат мерки за проводействие "тенденцията за неваксиниране", т.е. "противодействие на страха със знание и доказателства", ангажирана е експертна група която до момента накратко е излезнала с някои потвърждаващи "слуховете" факти, но и с изводи отхвърлящи голяма част от тях.
в подобен дух е и еди ндруг документ от 2005 г. е той, който дава общи насоки за ваксинационните програми на държавите (членки на СЗО) - "Vaccine introduction guidelines. Adding a vaccine to a nat … lementation". в подобен дух са и стъпките на ниво ЕС, за справка European Centre for Disease Prevention and Control.

*изложеното е само с цел информация, не претендира за изчерпателност и не е в непрепенна подкрепа на нито една теза   Peace

Цитат
multimodal аз си мисля, че добре разбираш какво имам предвид, макар да правиш опит за интерпретация на изложеното от мен и връзката му с демокрацията, каквато не е търсена и не е правена  Simple Smile
фактите са такива, просто ги резюмирах и на фона на тях изказах и собственото си мнение по въпроса- вероятно е възможен дебат, но промяна скорошна е по-скоро невъзможна, това е личното ми мнение. това няма нищо общо с демокрацията, нейн израз е възможността за дебат по повдигнатия въпрос, а дали той ще наклони везните в желаната от вас посока е съвсем друго нещо и не означава че би било в противоречие с демокрацията, ако не "стане на вашето".
нещата доста се маргинализират тук, всичко е на фона на "европа", която самата няма единно мнение по въпроса, което в очите на някои хора може да изглежда напълно в реда на нещата, но на мен ми звучи като един чисто спекулативен аргумент.
задълженията предвидени в закон не са тоталитарен метод, още по-малко са дискриминация, това последното мисля го коментирахме. закона е израз на развитието на обществените отношения в даден момент, които включват множество фактори, анализирани при изговянето на всеки акт, още повече че целта е трайна уредба, а не промяна на акта през месец.
понеже държиш на яснота, горното го приеми като личното ми мнение по фактите, такива каквито са понастоящем.  Peace

Цитат
аз не просто държа на своето, имам аргументи за това, които е редно да са без емоционален оттенък, да отразяват само фактите. и напротив, изключително съчувствам на хората които са пострадали от ваксините, разбира се че не е редно да им се случва, още по-малко да не им се обръща никакво внимание след това от страна на държавата, но лостовете за постигнае на ефект по този въпрос не  са тези според мен. а и определено не и с мотива за дискриминация или противоречие на международни актове, просто това не е издържано юридически по никакъв начин и в това ще се убедиш съвсем скоро  Rolling Eyes

Цитат
на последния ред от поста ти ще отговоря също накратко- задължението е за всички, неспазването му има санкции и други последствия. това не е дискриминация, защото не си изпълнила задължението си по закон.
все едно, (малко крайно) сравнение, но да кажеш, че убиеца е дискриминан като е влезнал в затвора да си излежи наказанието, обществото го е дискриминирално по този начин. ами не е, защото е убил, което закона определя като престъпление и му налага наказание (да кажем, лишаване от свобода а може и друго, да го лиши от определени граждански права), т.е. не е спазил свое законово задължение да не убива.  Rolling Eyes
това от своя страна не е прецедент създаден в Бг, това го има в много други държави, включително и в тези, в които имунизационния календар е с т. нар. препоръчителен характер.
виж, дискриминация би било, ако ти поради някакви религиозни да кажем причини си "принудена" да се ваксинираш, а религията ти не позволява, тогава може да се претендира за дискриминация с оглед религията на индивида. подобен аргумент е залегнал в препоръчителния характер на някои от щатите в САЩ, определено не във всички. това последното е само пример, не се хващайте за него  Simple Smile
...
та горното с религията го дадох просто като пример, с отметката да не се хванете именно за него, тъй като това е само според законите на някои щати, не е повсеместно и си има съвсем конкретна местна уредба. у нас това като повод за неваксинация не е предвидено  Peace

# 559 20 апр. 2010, 14:14 ч.
  • Мнения: 7
Цитат на: Britt в чт, 15 апр 2010, 17:15
от медицински източници трудно ще намериш черно на бяло. Просто такова ти е решението, прочела си листовката на препарата и си решила.
порови се във форума за ваксините и свободен избор там има филмчета с руски лекари и можеш да му покажеш въпросния материал да го гледа преведен е на български а също ооткрих и този филм ще прабвам да го сваля vaccination the hidder truth намира се в арената има доста материал от доста лекари трябва само да се поровиш

# 560 20 апр. 2010, 14:17 ч.
  • Мнения: 7
Цитат на: nano в чт, 15 апр 2010, 17:13
здравейте,точно вчера ми се наложи на вадя такива бележки от личните лекари на децата-още не бяха чули новината и не ми искаха такса.на дъщеря ми и предстои ваксина на 6 годишна възраст-извадих си очите да чета и още не съм убедена,че постъпвам правилно,като казах на лекарят и ,че повече ваксини няма да и поставям.до сега и двете ми деца имат всички ваксини с изключение на последната,която искаха да поставят на синът ми-против морбили,паортит и рубеола.причината е,че преди нея му правихме тетанус и имаше реакция след ваксината-две лекарки казаха,че не е от нея,третата си призна,че напълно възможно да има алергична реакция.сега ме е страх от епидемията от морбили и това ,че може да се разболее от заушка-той е на 14години.ако може да ме успокоите,че постъпвам правилно...
и друго -имате ли някаква медицинска информация или статистика за вредата от ваксините,която да предоставя на педиатъра,защото човека беше леко шокиран от това,което му казвам и да не го гризе съвестта... Simple Smileимам предвид медицински източници,а не от хомеопати и др...
порови се във форума за ваксините и там дето е петицията има много материал за ваксините и то все от научни лица

# 561 20 апр. 2010, 14:33 ч.
  • София - Варна - Бургас
  • Мнения: 4 107
Цитат на: valiamaria в Вторник, 20 Април 2010, 13:08
Цитат
...например япония е отказала категорично тази ваксина 3 която е за шерките след като са разбрали какви усложнения дава пък да ги видим сега японците като не слагат тази ваксина направо умират от шарки

  Шарките са дар за имунната система и след като се изкарат "на живо" в детството, имунната система укрепва и се изгражда правилно.

# 562 20 апр. 2010, 15:31 ч.
  • Мнения: 2 376
може да сте писали, но сутринта в едно предаване по Нова, хирург обясняваше за връзката хидроцефалия/ваксина против шарки (естествено накратко).

# 563 20 апр. 2010, 15:38 ч.
  • Мнения: 212
Цитат на: Aleksander в вт, 20 апр 2010, 14:33
 Шарките са дар за имунната система и след като се изкарат "на живо" в детството, имунната система укрепва и се изгражда правилно.

Освен ако не ги изкарат "на мъртво", както се случи с 17-те починали от морбили деца в България по време на епидемията от морбили през последната година.  Sad

Друга шарка, която е "дарявала" човечеството с мигове на неземно щастие повече от 3000 години, е вариолата.

Умирали са 30% от заразените. 65–80% от оцелелите са оставали с ужасни белези, най-вече по лицето, а друго често усложнение е било частична или пълна слепота.
Ето "даровете", който са получили оцелели след вариола с "укрепнала и изградена правилно" имунна система - първият, освен ужасяващите белези, е получил специален екстра-"дар" - слепота:


Какво ли разбирате от вируси, имунитет и имунна система... ooooh!

valiamaria, тук сте ме цитирала неправилно.
Думите "момичета това всичко което разискваме е така но как ще се справим с закона които приеха наскоро за детските които не занесе бележка за сложени ваксини няма детски" не ми принадлежат. Naughty

Последна редакция: вт, 20 апр 2010, 18:35 от Tatti

# 564 20 апр. 2010, 16:24 ч.
  • Мнения: 133
Такааа,  от началото на епидемията през април 2009 г. до настоящата седмица общият брой случаи с морбили за страната е 14 267, а починалите са 17.

По информация от медиите починалите не са потърсили лекарска помощ, или това е станало твърде късно. Без никакво съмнение това е една страшна болест Персона. Ако при същата цифра ваксинирани имаме 17 деца с тежки странични ефекти от поставената ваксина, инвалидизация или смърт, ще приемете ли, че ваксината трябва да се отмени.

# 565 20 апр. 2010, 16:36 ч.
  • Мнения: 289
ПерсонО, тъкмо ме хвана на къс пас. Много ще те замоля тези снимки да не ми ги слагаш тук, защото точно днес синът ми обяснява как не диша, и защо въобще трябва да диша щом като му е трудно, когато не може! Слава богу, не се стигна до нещо повече от пропускане на един - два дъха, ама ела да ме видиш как сега не се отделям от него и съм на тръни... И само не ми казвай, че то не е от ваксина, щото била сложена преди 2 години. Сигурно ще да е от принцесите със сирене за закуска, от които и аз ядох или пък от чая от мащерка, от който и аз пих. Или пък от тахана с меда и орехите, от които пак ядох и то в количества пропорционални на килограмите ми (да не измислиш сега алергия). Обикновено се въздържам от коментари на словоизлиянията ти, но днес имаш късмет. Ако още веднъж те видя тук, ще ти пожелая лично да разбереш що е то ваксина!
Момичета, извинявам се за лошия тон, но много не навреме тръгна да  ми обяснява тая/тоя...
И да ви запитам: някой има ли представа къде мога да отида да изследват детето дали е наред?
Джуличка, и ти търсеше такова място и хора. Намери ли нещо?

# 566 20 апр. 2010, 16:42 ч.
  • Мнения: 627
Драга valiamaria, несериозно е да се твърди, че еди кой си текст от Конвенцията намира отражение в еди кой си текст от Закона за здравето, и видиш ли, не намира отражение в друг текст.
Когато се казва, че интервенции върху здравето на детето ми са допустими само с мое съгласие, това означава, че закон, който предвижда задължителни ваксинации, категорично и противоречи.
Тълкуването на текстовете е редно да оставим на съда и най-после да го сезираме с този въпрос по предвидения в закона ред.

Persona , аз лично те уважавам за начина, по който защитаваш тезата си. Снимките ти са потресаващи. Обаче ако сложим снимките на децата, пострадали от ваксини, ефекта също ще бъде поразителен.

И тъй като никой не проследява реално и безпристрастно ефектите и дефектите на ваксините, аз лично ще поема този риск да не ваксинирам. Защото зачервяването и подуването на мястото на убождането са най-белия кахър на ваксинирането. Защото знам, че вкарването на чужд белтък в кръвта на детето ми е опасно и при всички случаи вредно. Защото виждам, че между здравето на голямото ми дете/надлежно ваксинирано до 4 годишна възраст/ и малкото ми дете, има съществена разлика. Благодаря на тези, които прочетоха фермана ми...

# 567 20 апр. 2010, 17:03 ч.
  • Мнения: 2 761
Персона,не разбирам с каква цел слагаш снимки на поразени от вариола.Нали ве4е е изкоренена тази страшна болест,"благодарение на ваксините"??И не забравяй,че това е форум,в който четат и пишат  бременни,както и хора със слаби ангели, и тези картинки не са най-подходящите.
Ти ли ще ги махнеш или аз да сигнализирам на модераторите.Нищо,че те четат тука,а се намесват само,когато са лично засегнати.

# 568 20 апр. 2010, 17:11 ч.
  • Мнения: 4 150
http://www.bt.cdc.gov/agent/smallpox/images/ecz_vax2Thumb.jpg

http://www.bt.cdc.gov/agent/smallpox/images/who_vnThumb.jpg

Тези красиви ли са като постваксинална реакция?

Персона,ще обясниш ли какво е "имунна система",че доколкото ми е известно,НИКОЙ досега не знае какво точно представлява тя.
Ваксинирането срещу вариола започва през 1850 година.И как се прави ваксина с "жив" вирус,който дори не е бил открит...
Досада голяма си...

Последна редакция: вт, 20 апр 2010, 23:57 от Tatti

# 569 20 апр. 2010, 17:56 ч.
  • Мнения: 3 098
Така изглеждат моми4енцата,засегнати от ваксината срещу папилома:

В кома,на командно дишане.Били са здрави,изгледани и щастливи деца.

Аз не бих сложила нито на дъщеря ми,нито на себе си,колкото и да ме уверява педиатъра,4е това тези афектираните са в полза на медицината.
Това са не4ии дъщери,приятелки,аз не мога да мисля за тях като експериментални зайци.

Относно шарките,педиатърът ни,колкото и да е фен на всяка ваксина,поне си призна,4е се усложняват тези,които живеят в лоши условия.Хигиена,храна,сън,грижи по време на болестта никакви ги няма.

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

0 резултати за

Добави филтри

Групи

Теми

Автори

Период

-

      Facebook login функцията е временно ограничена.

      Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

      Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

      Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

      Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

      Молим да ни извините за неудобството!

      Забравена парола? Вход

      Общи условия

      Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


      НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


      НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


      НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


      НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


      Затвори

      Активация на акаунт

      Здравейте,
      Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

      Към анкетата

      Включете се в проучването на наш партньор относно вашия опит и предпочитания, свързани с лоялни програми, предлагани от различни търговци.
      Попълнете анкетата сега - отнема само 2 минути.
      Благодарим ви предварително!

      Към анкетата

      Включи се в анкетата на Pampers!
      В края ѝ ще откриеш как да участваш в дискусията за споделяне на родителски опит и да печелиш награди.

      Към анкетата