СТРАСТИ - градините в София кампания 2010/2011

  • 26 444
  • 748
  •   1
Отговори
  • София
  • Мнения: 39 823
Старата тема - http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=494554.0

Информационна система за обслужване на детските градини

Въпроси и отговори
Нормативни документи
Нормативни документи
ОДЗ, ЦДГ, Логопедична ДГ, Седмична ДГ, Специална ДГ, Санаториална ДГ в СОФИЯ
Работна група
Ремонти и нови места
Новини и съобщения

Необходими документи за записване

Всички документи трябва да имат указаното съдържание. В противен случай записването ще бъде отказано.

   1. Заявление за записване по образец.

(предоставя се от директора на ОДЗ или ЦДГ)
В заявлението задължително се изписват трите имена на детето, ЕГН, постоянен адрес на родителите /настойниците/ и телефон за връзка. Представят се оригинали на удостоверението за раждане на детето и лични карти на родителите /настойниците/, като ксерокопията остават в детското заведение.
Заявление, в което не се съдържат тези данни, се приема след попълването им и представянето на необходимите документи.

   2. Удостоверение за раждане на (трите имена на приетото дете), ЕГН (номер), дата на раждане .... с майка (трите имена на майката), ЕГН (номер) и баща (трите имена на бащата), ЕГН (номер).

   3. Лична карта на (трите имена на майката) и (трите имена на бащата).

      Ако заявлението се подава от друг човек, необходимо е да се представи нотариално заверено пълномощно със заверени ксерокопия на личните карти. Допустимо е вместо оригинал на личната карта на втория родител да бъде предоставено ксерокопие.

   4. Удостоверение за настоящ адрес (адреса посочен в системата на ИСОДГ) - само ако адреса в поне една от личните карти на родителите не съвпада с този адрес. Адресът на местоживеене трябва да бъде в район: (посоченият район в системата на ИСОДГ).

Удостоверява се с Лична карта /за постоянен адрес/ или Удостоверение от съответната общинска администрация /за настоящ адрес/;
Промяна на настоящ адрес: Подава се адресна карта за промяна на настоящ адрес в общината или кметството, където лицето пребивава, и в 5-дневен срок се изпраща за актуализация на Национална база данни "Население".
Ето какво представлява Адресната карта

   5. Служебна бележка, че (трите имена на майката) е в отпуск за гледане на дете от (фирма) с район на месторабота: (район по месторабота), или че работи на трудов договор или договор за управление към (фирма) с район на месторабота: (район по месторабота).

Служебната бележка трябва да съдържа изх. №, мокър печат с подпис и ЕИК на работодателя.
За самоосигуряващи се родители -  копие от годишна данъчна декларация по чл. 50 от ЗДДФЛ за предходната календарна година.
За отпуск по майчинство - служебна бележка, че родителят е в отпуск по майчинство.

   6. Служебна бележка, че (трите имена на бащата) работи на трудов договор или договор за управление към (фирма) с район на месторабота: (район по месторабота).

Служебната бележка трябва да съдържа изх. №, мокър печат с подпис и ЕИК на работодателя.
За самоосигуряващи се родители -  копие от годишна данъчна декларация по чл. 50 от ЗДДФЛ за предходната календарна година.
За собствениците на фирми е необходимо да предоставят копие от декларация по чл.92 от ЗКПО.
(Имайте предвид, че може да ви искат заверено копие от декларацията. Заверката в НАП отнема около 7 работни дни).
(Според съобщение, публикувано по време на миналогодишната кампания "В този случай, трябва да представите документи, удостоверяващи осигурителните вноски, които сте правили. Най-добре е да представите осигурителната книжка и служебна бележка от НАП, че сте самоосигуряващо се лице." - http://kg.sofia.bg/?page=news&id=227&all=1)

   7. Здравно-профилактична карта на детето, попълнена от личния лекар – оригинал; (продават се в книжарниците)

Ето какво представлява Здравно-профилактична карта на детето



   8. Имунизационен паспорт или писмо от личния лекар за имунизационния статус на детето съгласно изискванията на Наредба № 15/2005 г. на Министерството на здравеопазването за имунизациите в Република България - оригинал.


За новоприети деца, преди реалното постъпване в детската градина (допълнително се съобщава от детското заведение):

   1. Еднократен отрицателен резултат от изследване за патогенни чревни бактерии и чревни паразити, извършено не по-рано от 15 дни преди реално постъпване на детето в детската градина;
   2. Изследвания на кръв и урина, извършени в едноседмичен срок преди реалното постъпване на детето в детската градина;
   3. Медицинска бележка от личния лекар за липсата на контакт със заразно болен, издадена не по-рано от 3 дни преди постъпването на детето в детската градина.

Цитат
05.03.10   Първоначалното класиране за прием от септември ще се проведе на две стъпки

Стъпка 1: Класиране на социалните и общите опашки според квотата

1.1. Свободните места ще бъдат разделени 40% за социалната опашка (с обикновено закръгление нагоре) и 60% за общата.
1.2. Класира се социалната опашка за 40% от свободните места. Където има гранична група за социалната опашка се тегли жребии.
1.3. Класират се общите опашки за 60% от свободните места. Където има гранична група НЕ се тегли жребий.
1.4. Оставащите свободни места от социалните опашки и от общите опашки се събират.

Стъпка 2: Класиране на оставащите свободни места само с една обща опашка

2.1. Формира се само общата опашка, на която са всички некласирани деца само с точките по общи критерии. Децата от социалната опашка, които не са класирани на предходната стъпка, също участват в общата опашка, но само с точките си по общи критерии.
2.2. Класира се общата опашка за оставащите от т. 1.4 свободни места.
2.3. Където има гранична група се тегли жребий.

Резултатът е класиране за всички свободни места за тази група, изпълнявайки условието от правилата на Столичния общински съвет за 40% квота по социалните критерии.
Реалният алгоритъм за класиране прилага горните принципи, но е доста по-сложен, защото работи на много итерации с цел да се осигури възможно най-високото желание в подредбата на кандидатурите. Алгоритъмът осигурява прием на близнаци при класиране на поне един от тях – дори да не е останало свободно място за втория близнак.

Следващите класирания, които ще се провеждат всяка събота до 26.06.2010 г. (включително), ще включват само една стъпка. Ще се сформира само една обща опашка за всяка градина/набор, на която ще участват всички кандидатури с пълния брой точки по всички критерии.

Гранични групи
Цитат
За всяка детска градина се генерира различен входящ номер, в случай, че детето попадне в гранична група. Веднъж генериран, този входящ номер се запазва в рамките на цялата учебна година, но само за конкретната детска градина.

Писах до екипа на ИСОДГ за списъците с чакащи, които се скриват заради текущо класиране, макар че това текущо класиране не засяга съответните набори. Ето отговора, който получих:

Уважаеми господин/госпожо,
Получихме на 2010-03-27 08:34:11 вашето запитване:
Здравейте,
Всяка седмица системата се заключва в петък, 18:00h заради текущите класирания и се отключва отново по-късно (в събота). Само че списъците с чакащи от други набори не са видни (при това за набори, които не учавстват в текущи класирания в момента).Например снощи се заключи системата и се извърши класиране за големите набори. Днес се виждат списъците Преди класиране и Класирани именно на тези набори, за които има класация. А малките набори (2009, 2008, 2007), за които в момента така или иначе няма текущо класиране, не виждат списъците си. Защо?
 Те така или иначе в момента нямат класиране, неко да могат да виждат списъците и при нужда да разместват желанията си. Това особено затруднява работещи през седмицата родители, които именно в събота и неделя могат да намерят малко повече време, за да огледат списъците и да преценят реално шансовете за кандидатстване.Благодаря Ви предварително за отговора; дано може да се промени нещо.

Нашият отговор:

Съжаляваме, но това е процесът на работа през цялата учебна година. Списъците с чакащи се публикуват в първия работен ден след класирането.

Поздрави,
Екип на kg.sofia.bg

Генериране на еднакви входящи номера за всички набори класирани по регламента от 2009 г.
Цитат
На всички деца, родени 2006 и по-малки, които се класират съгласно действащия регламент, приет от СОС на  12.03.2009 г. е въведен един и същ частичен входящ номер - 100423, който съдържа датата (година, месец, дата) преди първото класиране за учебната 2010/2011 година.

В случай че детето Ви попадне в гранична група, в деня на класирането ще се генерира допълнителен входящ номер на случаен принцип, чрез специално хардуерно устройство – генератор на случайни числа. При класиране в гранична група, по-малките случайно генерирани номера са с предимство.

Входящите номера се нулират преди класирането за всяка следваща учебна година, за да бъде избегнат факторът „време”.

За деца родени от 2007 до 2009 г. включително, опашките с чакащи преди първо класиране са разделени на социални и общи, като от следващите класирания опашката ще е обща, тъй като социалната квота важи само за първо класиране.

За деца родени 2006 г., опашката с чакащи преди класирането на 24 Април 2010 г. е обща, защото за този набор класирането е за текущ прием.

ИСОДГ

Цитат
за случаите на разминаване на поредността на кандидатурите на близнаците:

Въпрос:
Здравейте, откривам в някои списъци близнаци, за които съответната детска градина е различно по ред желание, например в 6 ЦДГ "Шарл Перо" в Красна Поляна ..................... и ..................... (предполагам братя-близнаци) в общата опашка са съответно с 8.0 и 7.0 точки, което показва различна поредност на желанията. Това не противоречи ли на правилата за прием?
Отговор:
Поредността на желанията в кандидатурите на всички близнаци ще се уеднакви в деня преди класирането.

Въпрос No.2:
"Поредността на желанията в кандидатурите на всички близнаци ще се уеднакви в деня преди класирането." - цитирам Вашия отговор. Не е ли редно това да стане по-рано, в противен случай другите родители се затрудняват в изчисляването на шансовете на своето дете, нямайки представа коя ДГ всъщност ще бъде първото желание на близнаците.
Отговор:
Съжаляваме, но тази процедура се извършва непосредствено преди класирането, когато системата е заключена, за да не се даде възможност на родителите отново да пренареждат кандидатурите на децата си.

Цитат
Въпрос:     
[2010-03-12 08:56:17]  Здравейте! Ако едно дете бъде класирано още на първото класиране в дадена градина, още на същото класиране ли се освобождават, или ще се появят като свободни за следващото класиране? Пример: в детска градина има 20 деца с 8 точки, които попадат в гранична група за 10 места. Но за 12 от тези деца това е второ желание и те успяват да се класират по първо желание. Ще бъдат ли класирани в тези 10 места останалите 8 деца, за които градината е първо желание, или това ще продължи да се води гранична група до следващото класиране? Предварително благодаря!  

Отговор:
Децата, които са класирани по първо желание, автоматично освобождават списъка с чакащи в детските градини на по-задно желание. Свободните места ще бъдат заети още на 1-во класиране.  

Информация за служебни бележки при записване на детето в ОДЗ или ЦДГ
Цитат
"Здравейте,
Бих искала да Ви попитам служебната бележка, която е необходима при записване от месторабота, с каква дата трябва да бъде-дата, към момента на записване или може и по-ранна-да кажем издадена към края на април за записване началото на май?

Нашият отговор:
Необходимо е датата на издаване на служебната бележка да е след датата на класиране.

Инфо за ГК:

Присъстваха БТВ, няколко индивидуални родители, Минчева, Хаджигеоргиев, две директорки, Цвета, аз и Саня. Може да е имало и други журналисти, но не бяха с камери и не ги разпознах защото не дойдоха да говорят с нас. От страна на Сирма бяха Узунов, една девойка, която идва с него в РГ и Явор Джонев. По-късно се появиха и други, но да асистират само. Снимаха само БТВ.

Първо докато се събираше групата пак се заобяснявахме защо трябва или не е нужно да се вижда поредността на кандидатурите в списъка с чакащи. Сирма и Минчева обясняваха че с показване на шанс било по-добре, а ние че родителите предпочитат да виждат желанията на другите в опашката. Предложих им да пуснат анкета ако не ни вярват. Според Узунов понеже родителите след пускането на шанса престанали да питат за другото и било преценено че въпросът е решен. Саня предложи да направят и двете. Поисках да се обмисли и да се даде отговор на искането на родителите при сливане на опашките да е видимо разграничаване на децата по социални критерии и по общи критерии. Не навлязох в подробности, защото пак имаше недоумение защо го искаме и щях да си разваля настроението в обяснения.

Минчева откри, обясни че в някои райони като Кремиковци, Лозен, Нови Искър недостигът е преодолян, но големият недостиг в Люлин, Младост, Триадица и т.н. остава. Това са водещите по недостиг райони. В Люлин и Младост се строи и ще откриват нови градини. Саня се въздържа да попита за ЕСПА и Ерих Кестнер.

Узунов обясни как се извършва класирането. Няма да повтарям. Класираните ще бъдат уведомени със списъци в градините, чрез списъци утре в ИСОДГ и чрез лични мейли до родителите. Новото беше че са оптимизирали процеса и вместо 45 минути вече отнема около 4. Приключихме към 16 часа с въпроси, отговори, разяснения и класиране и народа започна да си прави лични справки по списъците.

Дадоха ни списъците въпреки че Хаджигеоргиев (в ролята на лошото ченге) изпадна в размисъл че всъшност не е редно. Тържествено обещах че няма да ги публикувам никъде за свободен достъп, а ще даваме инфо само по тел. и мейл.

Статистиката доколкото я записах е: общо кандидатствали 18 651 (включително и с тези които искат преместване), класирани по социални критерии 1191,  по общи - 4766. Свободни места за първа група е имало - 3733, за първа яслена - 1288, а за втора яслена - 986. В момента недостигът за първа група е 2250, за втора 1060, за трета 420, а за ПГУ няма недостиг. Има чакащи за определени детски градини, но като цяло свободните места са повече от чакащите (за ПГУ). В яслените групи кандидатстват 8500 деца за около 2300 места.

Минчева обясни че фокусът е върху градинските групи и ще се стремят за тях да осигуряват повече места защото са част от образователната система и в тях освен отглеждане има и обучение. Има резон в този въпрос, а и никъде в нормативната уредба на пише че някой има ангажимент да осигури отглеждане на ясленчета. На запад било така и тук политиката на общината била такава.

После Саня диреше една девойка по списъците, а аз друга. Обсъдиха с Минчева че обсъждането на промени в правилата трябва да почне овреме за да не се стига до истерии. Илиян Узунов каза да чакаме работна група скоро. Аз обясних че ако не се помръднат нещата съм силно демотивирана и не виждам смисъл да продължавам. Бях в учудващо за себе си добро настроение. Наистина искам да се оттегля от РГ защото през последните месеци напредък няма никакъв.

Като цяло мина добре.
 

81% от децата по социални критерии са класирани

Цитат
От кандидатстващи общо 1 488 деца по социални критерии, са класирани 1 191 или 81%.

Оставащите 297 деца по социални критерии ще участват на второто класиране на 1-ви май с всичките си точки. От сега нататък ще има само една обща опашка за класиране.

Екип ИСОДГ

95% от класираните деца са по първо желание

Цитат
От класирани общо 5 957 деца на първоначалното класиране на 24.04.2010 г., 5 626 (94.5%) са класирани по първо желание.

Това е изключително добър резултат, който потвърждава правилността на две решения, взети в предвид при изготвяне на текущо действащия регламент, приет от СОС на 12.03.2009 г.:

    * Да се дават допълнителни 3-2-1 точки по 1-2-3-то желание.
    * Да се дава индикация за шансовете за прием преди класирането.

Родителите на класирани деца са успели правилно да подредят желанията си по най-изгоден за тях начин, използвайки индикациите за шанс за класиране от ИСОДГ.

Екип ИСОДГ

Нормално е да са класирани по-малко от свободните места

Цитат
Поради сложния итеративен процес на алгоритъма за класиране, който осигурява възможно най-доброто желание за всяко дете, е напълно нормално да са класирани с 1-2 места по-малко от наличните свободни за някои групи.

Тези оставащи места, заедно с всички отказани за записване през тази седмица ще участват на второто класиране на 1-ви май.

Екип ИСОДГ

Записването на новокласирани (трето класиране) е от 17-ти май до 28-ти май.

Разкриване на филиал на 127 ОДЗ „Слънчице” в квартал Стрелбище

Цитат
Във връзка с преобразуването на 127 ЦДГ  в ОДЗ и откриването на нов филиал в квартал „Стрелбище” (ул. Тулча срещу бл.46) се разкриват нови групи – 1 яслена и 3 градински със следния капацитет:

    * набор 2008 - 20 места
    * набор 2007 - 50 места
    * набор 2006 - 25 места

Свободните места ще бъдат активни за предстоящото класиране на 22 Май 2010.

Имате достатъчно време до петък (21 Май), 18:00 часа да направите кандидатура на Вашето дете в новия филиал.

ИСОДГ

Анкета след 1вото класиране учебна 2010/2011та г.
Цитат
Въпрос:   Прието ли беше детето ви в ОДЗ/ЦДГ в кампания 2010/2011?
Да, 2007ми набор -  кандидатурата беше в градина, която действително желаехме да посещава детето ни    90 (18%)
Да, 2007ми набор -  кандидатурата беше в градина, в която прецених, че имам най-висок шанс и се разминава с действителното ми желание за ДГ.    62 (12.4%)
Да, 2008ми набор -  кандидатурата беше в градина, която действително желаехме да посещава детето ни;    33 (6.6%)
Да, 2008ми набор -  кандидатурата беше в градина, в която прецених, че имам най-висок шанс и се разминава с действителното ми желание за ДГ    13 (2.6%)
Да, 2009ти набор -  кандидатурата беше в градина, която действително желаехме да посещава детето ни;    24 (4.8%)
Да, 2009ти набор -  кандидатурата беше в градина, в която прецених, че имам най-висок шанс и се разминава с действителното ми желание за ДГ.    24 (4.8%)
Не, 2007ми набор    67 (13.4%)
Не, 2008ми набор    99 (19.8%)
Не, 2009ми набор    60 (12%)
2008ми набор, прието в ДЯ    10 (2%)
2009ти набор, проето в ДЯ    9 (1.8%)
Да, 2006ти набор, текущо класиране    3 (0.6%)
Не, 2006ти набор, текущо класиране    6 (1.2%)
Да, 2005ти набор, текущо класиране    0 (0%)
Не, 2005ти набор, текущо класиране    1 (0.2%)
Да, 2004ти набор, текущо класиране    0 (0%)
Не, 2004ти набор, текущо класиране    0 (0%)
   
Общ брой гласове: 472

Последна редакция: чт, 10 юни 2010, 14:32 от AnMary

# 1
  • Мнения: 1 986
Ха, да не би да съм първа? Сигурно означава, че синът ми ще си остане първа резерва завинаги...
Благодаря, AnMary   bouquet

Последна редакция: чт, 20 май 2010, 16:00 от marini

# 2
  • София
  • Мнения: 39 823
Ако е 1ва резерва супер Simple Smile Моя в градината по 1во желание е 23та Simple Smile За следващите така й не си направих труда да проверя. Доп. номера са по-големи от градината по 1во желание.

# 3
  • Luxemburg
  • Мнения: 1 707
можете ли да ми обясните как става класирането с тези точки. За 93 ОДЗ като гледах последно деня преди първо класиране за 24 места имаше 22 деца с бал над 8.2 и 2 места за деца попадащи в гранична група с 8.1т., а в класирането попаднаха 10 деца с 8.1т. и в резервите останаха такива с 9т. Сега гледам това 127 ОДЗ и 19 деца са с над 9т. и за едно място попадат в гранична група 11 деца с 8.2т. Така ли е или нещо грешно съм разбрала и деца с 8.1т. надолу нямат никакъв шанс.

# 4
  • София
  • Мнения: 2 296
Благодаря за новата тема,AnMary !
Идеята за това чистите ясли да минат към ИСОДГ е много добра,но защо ли се ослушват? Thinking
При този наплив към яслите,догодина може така да стане,че 8-точковците да нямат никакви шансове... Rolling Eyes
А само с 9 точки и нагоре!

# 5
  • Мнения: 67
можете ли да ми обясните как става класирането с тези точки. За 93 ОДЗ като гледах последно деня преди първо класиране за 24 места имаше 22 деца с бал над 8.2 и 2 места за деца попадащи в гранична група с 8.1т., а в класирането попаднаха 10 деца с 8.1т. и в резервите останаха такива с 9т. Сега гледам това 127 ОДЗ и 19 деца са с над 9т. и за едно място попадат в гранична група 11 деца с 8.2т. Така ли е или нещо грешно съм разбрала и деца с 8.1т. надолу нямат никакъв шанс.
Първото класиране е на 2 етапа - при първия етап важат квоти - 40% социални и 60% общи критерии. В 93 ОДЗ децата по общи критерии са най-много с 9.1 точки, като на тяхната опашка има и деца от социалната, но без точките си по социални критерии. За тази опашка имаше 14 места и граничната група беше с 8.1 точки за 9 деца. В социалната опашка има 7 деца с точки 10 и повече, а местата са 9. На първи етап се класират тези 7 деца, за останалите 2 места се разиграва жребий в гранична група от 9.1 точки. Също на първи етап се класират и първите 5 деца от общата опашка.
На втория етап от първото класиране децата от граничната група в (вече общата) опашка играят на тото за останалите незаети места. Тъй като там има "социални" деца, но без социалните им точки, те нямат шанс и остават за второ класиране. На второто класиране тези последните участват с пълния си брой точки, който сега е 9.1. А, на второ и следващо класиране може да се включат некласирани деца с предимство от други градини, които може да имат и повече от 10 точки.
Дано съм се изразила ясно.
 

# 6
  • София
  • Мнения: 39 823
можете ли да ми обясните как става класирането с тези точки. За 93 ОДЗ като гледах последно деня преди първо класиране за 24 места имаше 22 деца с бал над 8.2 и 2 места за деца попадащи в гранична група с 8.1т., а в класирането попаднаха 10 деца с 8.1т. и в резервите останаха такива с 9т. Сега гледам това 127 ОДЗ и 19 деца са с над 9т. и за едно място попадат в гранична група 11 деца с 8.2т. Така ли е или нещо грешно съм разбрала и деца с 8.1т. надолу нямат никакъв шанс.
На сегашният етап в 127мо, 2008ми набор, децата с 8,1т нямат шансове за прием. Има гранична група за деца с 8,2т. До този момент има само едно своб. място за тази гранична група.

# 7
  • Ловеч
  • Мнения: 184
Вместо "запис" копирам коментара, който току що пуснах тук:
http://www.btv.bg/az-reporterut/id/12/pg/1/usernews/607687444
След като най-голямата национална медия не желае да отрази подобаващо проблем с големи мащаби, то защо да очакваме институциите да обърнат внимание. Явно греша, понеже си мислех, че тази рубрика не е само фотоалбум за планински пейзажи.
Миналата година Фандъкова и Борисов разказваха приказки от вашият ефир, дадохте им трибуна и ние им вярвахме, сега ние искаме да разкажете нашата приказка: за ЕСПА, Дорис Тенеди, Ерих Кестнер, К4, построените новооткрити градини и 12те хиляди деца, които остават вкъщи.
Защо не искате да я чуете?

# 8
  • Luxemburg
  • Мнения: 1 707
Благодаря ти AnMary значи правилно съм разбрала това с граничните групи, а това за двата етапа на първо класиране което ми е описала streetsmart не го знаех и сега се заех да го търся къде са го написали. Благодарна съм и на двете ви за бързият и подробен отговор.

# 9
  • София
  • Мнения: 39 823
Айрис, и те какво...
Господари на ефира?

ronicat, за етапите на класирането трябва да има в първия пост. (1вият цитат)

# 10
  • София
  • Мнения: 19
При нас има следния случай :
Дете което на предишни класирания с 9.1 точки е прието не се е записало в рамките на две седмици
и сега е отново в началото на опашката отново с 9.1 точки,
само с различна дата(което няма значение) и ще бъде прието на всяко освободено еденично място
и отново ще има две седмици за записване и така до кога? Ния на опашката с 8.1 точки да си чакаме,
 а на него не му отнемат точки като използвано първо желание.
Защо при повторни класирания отново могат да ползват всички социални точки и да си правят каквито искат врътки,
 а ния да треперим и да броим всяко свободно местенце?
ЗАЩО СИСТЕМАТА ГО ПОЗВОЛЯВА?

# 11
  • София
  • Мнения: 39 823
3те точки за 1во желание се отнемат при записване на детето. Пишете, че детето не е записано, следователно може да използва точките.

# 12
  • Мнения: 4 393
Аз също съм "За" за чистите ясли да се кандидатства онлайн, така с тези входящи номерца...ми тя директорката може всякакъв номер да ми даде, аз откъде да знам на децата, които ще приемат по-натам дали им е по-малък номерът. Абе, там ми е нещо много мътно. Добре, че в нашия квартал и околните, няма чисти ясли, че и там щях да си хабя нервите сигурно.

# 13
  • Ловеч
  • Мнения: 184
Айрис, и те какво...
Господари на ефира?

И те нищо засега. Следват Господарите, конкурентни телевизии и Карбовски, а после каквото сабя покаже  Mr. Green

# 14
  • София
  • Мнения: 39 823
инсп. Гаджет, Ками (kami_ch) каза, че в едната ДЯ е видяла, че я записват в тетрадка, но в другата ДЯ - не.
Наистина там е много смътно.
В нашият квартал чистите ясли май са 2 или 3. Като едната (бул. Рожен) , за която писа една майка в предната тема се намира във Военна рампа. Не го знам това квартал ли е Simple Smile

Общи условия

Активация на акаунт