Това, което не одобрявам в българското училище...

Амели, Но да оставим бодлите му намира и да се върнем на темата.
Не е ли твърде идеалистично очакването ти всички училища да са еднакво добри? Къде по света е така? Нима едно добро училище като описаните от Попея, намиращи се в скъпите квартали из Англия, предлага съвсем същия образователен продукт като друго?  Нима едно Realschule в Германия, в клaсовете на което германците са само за цвят, е със същото ниво като друго? А нали все една система като нашето МОН отговаря за тях... Нека да си учител и да ти се налага да работиш само с деца на бежанци и мигранти, които не знаят ни езика, нямат подготовката да се справят нагоре, не винаги се и интегрират  в колектива по една или друга причина - да видим как въпреки еднаквата система и доброто заплащане ще докараш същите  високи резултати като другаде, че няма и да ощетиш в добавка макар и малкото можещи и бързо напредващи деца в класа. Затова навсякъде, не само у нас,  местата с подбор са по-добрите, имат за цел струпване на деа с що годе еднакво ниво. А подбор за навсякъде не може да има, от един момент надолу той е безмислен, ще липсва конкуренцията за такъв. Никой не отрича ролята на системата, огромна е, но редом с нея играят  роляоще редица хич не  толкова маловажни фактори, като много значими са  съставът на  учещите, нагласите на родителите им към обрзованието, а оттам и готовноста им за съдействие в една или друга форма,  видът на учителския състав, ангажираността на директор и настоятелство...

Русалке, съгласна съм, че училищата е нормално да бъдат на различни нива. Възпросът е, не може ли всички да се качат образно казано с едно стъпало нагоре...Не е нормално да не са мръднали 20 години, честно. И не като сграда, като визия, мисия...оттам ще дойдат и различните практики...За това иде реч.

(иначе да, аз съм някакъв такъв идеалист, граничещ с глупост на моменти във вярата си в доброто, уж работя по въпроса, ама ...)

Не може бежанците да са проблема. Моля ти се, не ги намесвай. Ще стане страшно в темата. Целта не е да се търсят оправдания, целта е да се търсят решения!

Амели, моля те, чети внимателно.. НИКЪДЕ за нашите ширини не съм намесила бежанци и мигранти, та да става страшно. Споделих факт за Германия, който рефлектира върху качеството на обучение в различните ТЕХНИ училища въпреки едната система отгоре им. Но той може аналогично да бъде пренесен тук, макар в малко по-друг нюанс. Има в нашите училища немалко деца, за които бг не е роден език, някои не могат да четат и пишат и въпреки това биват допускани в доста напреднали класове, родителите им са тотално  нехаещи за образованието, невъзможен е контактът учител-родител с цел подобряване на нещата, било то за обучение или за овладяване на прояви на  агресия.... И  това си е сериозна причина в едни училища нещата да изглеждат по един начин, в други - по друг. И това е баш за нашите ширини вече..

Обидното в случая е нивото на заплащане на учителския труд и подличкото ни мълчаливо съгласие по въпроса. Предизвиквам всеки мислещ различно, да поживее сам на квартира в София на гола заплата на млад учител. И всеки, който си мисли, че училището му дължи нещо за медалите на детето му, вместо обратното, следва да се замисли над два въпроса:
1. Какво печелят учителите по български от медалите на детето му по математика.
2. Не е ли редно да смени училището с такова, което не е "затвор" и "загубено време" за детето.


Мръднали са Амели... Но в обратната посока. И то злостно надолу, за всеки, който не е сляп и не се прави на такъв. Училищата се правят от учители, а не от мебели...с подкрепата на родители способни да мислят извън рамките на "какво трябва СЕГА на МОЕТО дете".

Ежко, твоите деца са още на етап колеж и тепърва ще се доказват. Моето дете отдавна и прекрасно се реализира в чужбина в академична среда. Придържай се само към това, което ТИ не знаеш и приеми, че колкото и да ти е мъчно, емпирично отдавна е доказано, че същото това АЗ го знам. И мисля, че наистина би трябвало да ти е неудобно да продължаваш да повтаряш, че имаш нужда от АК, за да ти научи децата да разсъждават и да са отговорни и самостоятелни. Защото моето е научило това много преди 7 клас и сега го доказва.

Те и миналата година не насмогваха, ама кандидатстваха 490 деца за 200 места, нали? А в добрите ДУ никой не ходи на отворени врати, ама кандидатстват хиляди и конкуренцията е в пъти по-голяма. 

Съмнявам се АК да раздават комисионните на база интерес към отворените врати - все пак те доказано разбират от бизнес    

Супер манипулативно мнение...пак. Та ти си най-добрата илюстрация за това мислене в ограничена рамка до "Какво му трябва  СЕГА на  МОЕТО дете".   Въпрос , на който се надявам да  отговориш откровено:
Бях чела в друга тема, че си бил в настоятелството на СМГ по време на злощастния престой (загуба на време и потенциал по думите ти) на детето ти там. Сега, когато детето ти не е там, ти  присъстваш ли на събранията, интересуваш ли се активно какво става с училището (ама не във форума с чесане на клавиатурата), допринасяш ли с нещо в посока подобряване на видените от теб там минуси с цел следвщи набори да се радват на минимизирани такива? Или синът ти си тръгна и след него потоп... Както казах, децата ми са завършили основното си училище през  2014. Три години и половина  по-късно аз все още съм секретар на настоятелството, присъсътвам на събранията редовно,  участвам  в дискусиите с цел подобряване на база и учебен процес, споделям идеи за работещи другаде практики, задействам при налична възможност познанства/роднинства при необходимост да се  направи нещо за училището, което беше мое  някога, после и на децата ми, но ще е занапред такова и за много други, така че не приемам да ми обясняваш в каква рамка, касаеща само интереса на децата ми, съм ограничена.  Дори и тук , във форума, из темите за математика, БЕЛ,  за кандидатстване след 7  клас и  за немски унита съм се опитвала по същество  да съм полезна малко повечко от теб  с вечните ти критики към всичко образователно извън частния сектор...

И още нещо -  чуждо поведение като подло не можеш да определяш така с лека ръка... Ако считаш твоето за такова - ок. Не виждам някъде и някой в темата да е написал, че е против това ДОБРИТЕ учители да получават достойно за труда си заплащане. И ето тук има, Амели, какво много да се направи за реформиране на системата.  В момента  страхотни учители, със знания, умения, опит, с хъс и желание да научат децата получават възнаграждение в размер  като това на  други, които са срам за гилдията с безхаберието и недостатъчната си квалификация. Прекрасно решение би било диференцираното заплащане на труда им по резултати. Но и тук ще ударим на камък, понеже формите на независимо външно оценяване на учениците на разните образователни етапи  у нас към този момент  поне не са на нужното ниво на обективност откъм процедури на провеждане, оттам и като показателност.  И съответно не могат и не трябва да бъдат критерий за оценяване на  качествата на даден учител.

И последно - време е да се поразсее тази заблуда със супер достойното заплащане на учителите в частните училища. В 1, 2, 3 или 5 вероятно е така, но далеч не във всички.

1. Моите деца са където са, за да учат, а не за да се доказват.
2. Нагласата на много родители, че образованието трябва да помага на децата да се доказват, вместо да им даде основата да бъдат полезни на себе си и на обществото, е в корена на всички неща, които не харесвам в българското образование понастоящем.
3. Темата не е за моите или чиито и да е било конкретни други деца, а за българското образование като цялостна система и нещата, които не харесваме в нея.

Aми да дисакутираме по темата, а не какво се мисли Ежко, че си мислят родителите на останалите деца. Много тенденциозно е някой да заяви,  че знае какво си мисли друг, че и всички останали.

Размечтах се и съвсем искрено завидях за трезво мислещото ръководство!
И при нас предстои финансиране и не че имаме нещо от изброеното ,но съм ужасена как ''нашите'' са се размечтали за ....зимна градина
Дано хората които отпускат парите са по-ангажирани с интереса на децата!

По точка 1 - ако не разбираш разликата между форма и съдържание, не мога да ти помогна...
По точка 2 - намери ми къде в мисията, визията или правилника на АК (или на което и да е американско училище) е залегнало изискването за "оценка от обществото"
По точка 3 - за университети или за гимназии говорим? Ако говорим за университети - Айви лигата са частни до един. Има много добри държавни, но финансирането им е несравнимо с българското.
Ако говорим за гимназии - нали си наясно, че щатските училища са дефакто общински, с преобладаващо общинско финансиране И УПРАВЛЕНИЕ. И има очевидна разлика в училищата в добрите и лошите райони по тази причина. Както и в плащаните данъци. И доста директна форма на управление от реалните данъкоплатци. Далеееееече от българския модел. Даже няма да започна да коментирам очевидната несвързаност между тезите ти за конкурентното начало и "безплатното" образозование или други явни проблеми в аргументацията ти по-горе...
Всъщност, чакай, струва си да коментирам, за да илюстрирам проблема в България:
- Учителите следва да се хранят, а добрите учители ще искат (справедливо), повече от това. Което означава по-добро финансиране.
- Държавното финансиране се разпределя РАВНОМЕРНО (според брой ученици).
- Следователно или ще имаш ДУ-та с малко на брой, но подбрани с конкурс ученици (т.н. от теб "среда") и ПО-ЛОШО ФИНАНСИРАНЕ (малко на брой ученици щото) или ДОБРО ФИНАНСИРАНЕ, но неподбрана среда.
- Как предлагаш да привлечеш добри учители при селектирани ученици с горния модел? Или предлагаш учителите да се хранят с отблясъка от спечелените от учениците им медали?
И това в идеалния случай. В реалния, данъците се отклоняват за цели различни от образованието, управлението е от чиновници, а не от данъкоплатците и т.н.

А ТЕМАТА ТУКА Е ЗА БЪЛГАРСКОТО ОБРАЗОВАНИЕ

Така! Бих ви помолила, да се върнем към същността на темата.

С други думи казано, какво не е наред в Щатите и Европа НЕ ТРЯБВА да служи за оневиняване на проблемите тук!
Това само и единствено спомага да си затваряме очите и да се галим как всичко е наред! Основната разлика е, че там ПАК са по-напред. Средностатистически!!!

Много ви моля, не изкривявайте темата!
Русалке, ти си първата която вкара личен момент споменавайки АК. Poppea, реагира на лична основа всеки път!

Въпросният "скръндзълък" аз го приех на принципен момент като инвестиция в дадено нещо. НЕ като родител да скръндзавее а като ръководство на една институция. Това е като да  разделим начина на работа в едно държавно и в едно частно предприятие.

Безплатни университети в Щатите няма. Във всеки случай плащаш. Въпроса е, че в някои случаи плащаш повече.
И това касае не само частните университети, а и общинските държавни такива (може да греша в изказа). Нещо повече, ако отидеш да учиш в друг щат ще платиш тройно.

Образователната система в България има сериозен проблем и за съжаление според мен той не е решим единствено с преобразяването на учебната среда. Пак казвам, пари се намират. Но качества като инициативност и решимост за да започне да се действа са минимални. Примера, който Русалката дава е чудесен - пак питам: Защо този модел не се имплементира и в останалите училища?

Тази стара структура има нужда от силно разтръсване.
Целия манталитет нна робуване пред висшестоящия, кланяне пред този от чиито управление зависиш, абсолютната липса на адекватност и осъзнаване на ролята на хората в системата е най-големия проблем.

Абсолютно съм убедена, че бюрокрацията, не просто е взела връх, ами властва в цялата си прелест.
И ако едни инвестиции могат да оправят положението донякъде, осигурявайки не просто красива и услужлива техническа среда, а и СРЕДСТВА за подобаващо заплащане на преподаватели и всякакви наистина добре работещи служители, то българсият манталитет на " имам връзки и не могат да ме пипнат" предварително не позволяват НИКАКВА промяна. Или по-меко казано - опорочават какъвто и да е опит за промяна!

В този ред на мисли, за мен е нормално да се стигне до плодовете на частното срещу държавното предприятие.
Не мисля, че който и да е частник ще допусне да бъде губещо предприятието му.
На принципно ниво.

излизам от темата за образованието за да дам пример, дано правилно ме разберете преди да се стигне до дребни лични примери:

Аmber, явно не мога да пиша кратко, съжалявам


 

Амели, има ли Ежко, има и АК, няма друг начин! Като сиамски близнаци са    Освен другото, самият той определи темата като "място за заяждане и гавра" (не помня точния му цитат), отворена от него с цел да не се замърсява скъпоценната тема за АК. Мисля, че всякакви упреци в тази връзка би следвало да адресираш към техния първопричинител.

Споделям мнението на ЧС - за мен образованието е на принципа на черната кутия. По самата същност на методиките нямам компетенциите да се изказвам и затова не го правя, а съдейки от своя емпиричен опит (не само моето дете, а и децата около мен), резултатът е добър.  Не се наемам да съдя доколко е заслуга на образованието и доколко на родителите, това според мен е много комплексно и трудно определимо, но за мен е важен резултатът.

Poppea, наистина се опитвам да подхождам с уважение към всеки потребител в отвореното нет пространство. Опитвам се и да не слизам до дребни примери. Но в тази тема конкретно аз не съм прочела нито веднъж той да споменава или дава за пример конкретно училище.
Моля те, не я превръщай в поле за непременно оборване на даден потребител, за чиито възгледи имаш знание и виждания от други теми, касаещи други проблеми.

Тази тема беше започната като неутрално поле за един важен въпрос касаещ принципна ситуация. Ако някой има добри примери и иска да ги сподели, както направи Русалката, нека, смятам го за полезно. Но непременно да се оборва някой за нещо, което той самия не е казал е твърде неуважително.

Опитвах се да игнорирам личната ти битка, но преминаваш граници. Ако искаш да споделиш, какво не харесваш в Българското училище, моля те, направи го. С удоволствие ще те прочета!!!
Ако пък всичко ти харесва, евала, нека се радвате само на успехи и добро и занапред!!! Но моля те, опитай да не отнемаш диалога на останалите, които явно смятат, че има какво да обсъждат!