Какво мислите за случващото се в Каталония?

Въпреки всичко, ако турците у нас решат да се цепят, ще разчитат на Турция защото иначе няма да се справят.
До сега всяко отцепване е ставало с подкрепа на някоя голяма съседна страна - Русия за Крим, Осетия, Приднестровието и   Турция за Кипър.
Другия вариант е Косово, тоест зад гърба да са ти САЩ.

Каталунците нямат опция, я как мирнаха и кюрдите в Ирак.
Все пак има и малко оптимизъм - националистите да се загубили поддръжници около историята с референдума.

Точно така - тези народи са поробени и не могат да се освободят, защото нямат подкрепа от международната общност. Същото е и с Тибет - мънкане, пънкане, но реално никой не може да се противопостави на Китай. Това не означава, че поробителите са добри или прави.

И защо трябва поробването да се нарича обединяване? Обединяването е нещо, което се случва доброволно.

Съвсем се объркаха понятията в тази тема. Първо, сравнението между Каталония и София е абсурдно. Вярно че е доста неприятен шопският диалект, но е далеч от отделен език и не съм чувала да се считат за отделна народност шопите.
Второ, първоначалната идея за ЕС е за Европа на регионите - т.е. нещо като федерална държава, в която водещото да са именно регионите а не държавите. Това не е било мислено така, за да затруднява някого, а защото още тогава е било ясно какви потенциални проблеми са заложени в така определените държавни граници. Почти няма държава в Европа, в която да няма "замятане" на територии - т.е. чужди у нас и наши у съседите. А като добавим и региони с дълга история с движения за независимост и става страшно. Проблемът е че тази Европа на регионите става все повече мираж. Така че не съм сигурна че точно Каталония или Шотландия отслабват Европа.
Трето, Рахой отговори по възможно най-глупавия начин и се въведе страната си в ситуация, в която да няма полезен ход. Каквото и да направи, все ще е по-зле от преди, дори ЕС да се опитва да му помага по всякакъв начин. Всъщност слоновете в стъкларския магазин са 2, това е помощта.
И последно, смешно е това викане като на агитка "уууу, сега ще обеднеете, ще се провалите, така е като не си кротувате". Първо беше Шотландия, после те се оказаха добрите а ОК - лошите, сега на ред са каталунците, Вече писах, че от самото начало бях по-скоро против  отделянето им, защото не мисля че дробенето на 1000 части е начина, но е хубаво човек да седне и да помисли какви са причините да се случи нещо, а не да върви с рогата напред.

Колко да са мирнали, все едно баските бяха мирнали, докато взривяваха бомбички.
Нелегална борба за автономия с други средства, това е най-лошото, което може да се случи на Испания.
Надеждата е, че каталунците са мирен народ, но пък гербът им е магаре.  

Могат, разбира се, ще нижат тютюн и ще просперират в Турция 2 между Турция и България.  

Така е, тези противоречия са от много години, така че утре може да избухне с нова сила и по-страшно. За това не трябваше със сила да се опитват да провалят референдума и да действат по -рафинирано от Мадрид.
След престоящите избори ще разберем веднага ли ще е новото сътресение или се отлага.
Според мен, най-умното което могат да направят от Мадрид е, без значение от изхода от изборите да започнат тайни преговори за разширяване на автономията, както са постъпили навремето с баските.



nelig , вярно е, че Европа е мислена като съюз на регионите, ама е те на, въпреки увереността, че вековни вражди и националните самосъзнания да забравени взеха, че избуяха с нова сила в най-неподходящия момент.
От практична гледна точка в днешните турболетни времена само силна и централизирана Европа има шанс да премине без големи сътресения.
няма значение дали ни харесва или не, това е единствения път.

И гордите македонци не просперират - държавата им е провинциалистка отвсякъде (даже си вярват, че Охридското езеро е тяхното море), но това не им пречи

nelig спомена Шотландия. Има приятелка и си говорихме точно по този въпрос. Сега ако им падне шотладците биха гласували за излизане от Великобритания по понятни причини - искат ЕС, не искат контрол отгоре, а директна връзка с останалите. Това искат и каталунците - не вън от ЕС, а да не зависят по пирамидата надолу от Испания. Де факто тези хора искат да живеят в структира мрежа, а не пирамида.
 Имаше на времето една приказка - преди да се обединим, да се разграничим. За мен мечтата им е утопия на този етап, но ако доведе до промяна в конституцията на Испания, която да позволява референдуми за излизане от нея, т.е. да се сдобият с правата на шотландците - това вече е нещо. Искрено се надявам да не се стига до ескалация. Това, което искат (според мен) каталунците - е да се види проблемът и да се набележат мерки преди да е станал на цирей.

Всъщност Европа на регионите значи точно силна и централизирана Европа за сметка на националните държави, т.е. водещото би трбявало да са регионите, а не държавите. Идеята е точно да се премахнат предпоставките за възникаване на тези вековни вражди, както и да се развиват еднакво добре всички региони, а не да се облагодетелстват едни за сметка на други. Но както вече казах, това в момента е някаква утопия и не виждам особен шанс за силна Европа под каквато и да е форма, ако не се промени нещо бързо и драстично.

Европа за да е силна трябва да е обединена. Затова раздробяването на държавите и възникването на нови такива не е в полза на Обединена Европа. От там и за никоя страна. Отдели ли се Каталуня автоматично излиза от ЕС. А както се развиват нещата, ще видим на изборите какво ще излезе. Вече не искат коалиции и май всеки за себе си ще е от партиите. Интересен факт е, че начело на листите са политиците дето са в затвора, че и в Белгия. Интересно ще е какви гласове ще спечелят.

Да, трябва да е обединена. Но първо, обединение с бой не се постига. И второ, дори отделните държави да са обединени сами по себе си (т.е. регионите в тях), като гледат само собствените си интереси и липсва обединение между тях, каква полза? И пак причината е гледането на тесния частен интерес, а не на общия такъв и прилагането на сила вместо убеждаване. Така че не виждам това, че Испаня мери мускули с какво помага на единна и силна Европа.

И повтарям пак, в случая говорим за регион с различно от испанското самосъзнание. От много време, не от 50 години. Както в случая с Шотландия. Но тогава ОК бяха с пъти по-интелигентни в начина си на действие. НЕ че там проблемът е изчезнал, но поне за момента го потушиха. А Рахой наля масло в огъня.

Според мен Рахой този път действа правилно. Даде възможности, но не се използваха. И не остана друго освен да приложи член 155. А на който не му харесва Рахой да беше си избрал друг президент. 3 пъти проведоха избори за президент и правителство и така и не се споразумяха. Ми сега да си го търпят.
Не бяха готови за самостоятелна република. Нямаха развити структури за това. Дето баща ми викаше: “На гол г*з чифте пищови”. Ей това представляваше ситуацията с новообявената Република. Но на приказки всичко изглежда супер хубаво.

Мда, за преди 50 -70 години. Който иска, да се радва на неоправдана сила, бой по мирни граждани и т.н., но да не очаква обединение в резултат на боя, нито да обяснява какъв стратег е биещия. Особено като има пример за цивилизовано разрешаване на аналогичен проблем от преди няколко месеца на същия континент.

За да се разреши даден проблем е необходимо двете страни да се споразумеят, но когато едната не ѝ стиска да дойде и да обясни в Парламента какво иска, няма как да има диалог.

О, те понеже шотландците повече искаха да си говорят с Лондон. По тази логика на другата страна пък не и стиска да позволи референдум. Спорът е просто безсмислен - имаше полезни ходове, изгори ги, сега трябва и браво да викам. Ами няма как да стане. Както няма как да стане да аплаудирам полицейщина.

Твое право е да правиш каквото смяташ за правилно. Полицаите действаха по заповед на Съдебната власт. Ако са си превишили действията, не Рахой им е виновен. Не той в взел палката да налага, нито негова е била заповедта. Колко много хора имаше, които излезнаха в подкрепа на полицията, я си спомни, ако си тук в Испания, имаше не едно и две събирания в подкрепа на полицията, след като стана известна манипулацията със снимките и видеата (бяха използвани стари кадри от минали събития с цел да се предизвика международна подкрепа).