Плащане на сметката

Когато един мъж е джентълмен, в зряла възраст /не е ученик, работи и не го издържат техните/ и не страда от финансови проблеми, плаща сметката на първа среща, без значение от развоя на събитията и дали му е харесала мацката. Също така, ми омръзна да чета "ако жената кани, тя плаща" /бгтатко няколко пъти го написа вече, може и друг да е имало/. Какво като кани?! Не стига, че е направила първата крачка и е иззела мъжките функции за малко, та и да плати сметката ли? А може би и да изпрати мъжа до дома му и да отиде с цвете на срещата?! 😁😁😁 Точно в този случай трябва да е още по-задължително за мъжа да се покаже като кавалер и да се реваншира по някакъв начин, всичко друго би било муньовска история за мен.
Иначе за парите, пъхнати в джоба - не знаем предисторията, какви са били отношенията, дали й е било приятно на жената и т.н., но го намирам за далеч по-деликатен жест от това, жената да се върне от тоалетната и пред всички да й бута парите в ръцете. Момчето е искало да бъде мило, вие го изядохте с парцалите. И пак, казвам го с уговорката,че не знам цялата история.

Хайде сега красива дама, ще кажеш че само красивите ходят по срещи и ги черпят. 😆
Мисля, че след определен набор, няма такива, които да не са се срещали със запознаства от нета. Което ми напомни, за един уникален Метрополис, като се събрахме компания от чат в мирк-а. Всички бяха много готини хора, повечето от София и след това ни каниха още няколко пъти и са ни водили на епични купони.
Случаи всякакви. Факт е, че по дискотеките и по мое време беше пълно с парцали, които лягаха за една водка. Едва ли са се свършили, а мъжете се пробват където стане и си го очакват. Как ще реагираш и ще се отнесеш от теб зависи.
За случая в ресторанта, който разказах вчера, бившата ми приятелка тогава остана. 😉

Не мога да си представя да съм на първа среща с мъж и да си разделим сметката, винаги съм предлагала ,разбира се.
Не знам колко прост и отчаян трябва да  е един мъж, за да си мисли ,че за едно кафе или вечеря има право да очаква нещо от жената.

Невероятно трагичен си!
Направо жалък...
Досега мислех, че си просто смотан, но с тези твърдения се уверих, че тотално си сбъркан!

Като си спомня на колко срещи съм ходила с мъже - обяд/вечеря/кафе, и колко подаръци имам, без дори да съм си помислила, че очакват секс от мен???

С тези си твърдения направо изби рибата !
Извън темата и моля Bgtatko-то да не го приема лично :
Що за мъже са тези с подобни разсъждения и що за мъже са тези , които всячески се опитват да се харесат и подмажат на жените (във форуми и извън форуми, няма значение) , а като им паднат маските и им лъснат истинските лица, веднага почват да се оправдават с надеждата да се харесат пак на същите жени ?

Някой паднал ли ти е в очите веднъж , просто край. Независимо дали е мъж или жена.

Е, ти може и да не си помислила, ама въпросът е те какво са си мислели, нали? Жалко, че тук не пишат повече мъже, които да разкрият статистическата истина с една анкета (примерно да излезе, че 70% от мъжете считат, че почерпката и подаръкът е прелюдия към секс). Такава статистика би била много полезна.

Описвате само част от етикета...
Вярно е, че е удоволствие за един мъж да бъде в компанията на жена, която харесва. Но една дама приема поканата по същите причини и се старае да върне жеста по подобен начин. Ако не може - не приема поканата! В миналото, когато жените не са работили, начина е бил с покана на семейна или приятелска вечеря. Сега имат много други разумни варианти. (Недоволството на много мъже идва всъщност не от разходите по сметката, а от неизказаното внушение, че техните компания и време не са толкова ценни)
А за втората част бих отговорил с контравъпрос: А колко точно струват времето и вниманието Ви? И ако отговорите както форумът съветва с непомерна сума, ще Ви уведомя, колко струва една гейша с вашите параметри.
Мисля, че точния израз е, че вашето време и внимание НЕ СЕ ПРОДАВАТ!!!
Поради което не очаквайте мъжете да плащат за тях!
Както в миналото, така и сега, етикета балансира между права и задължения и за двата пола. Така че, не очаквайте да имате правото да каните, без задължението да платите. АКО МЪЖЪТ ПРИЕМЕ ТАКАВА ПОКАНА ЗА ИНТИМНА СРЕЩА ! И ако приеме, не чакайте от него да ви третира като дама. Най-много както би третирал достоен бизнес съдружник.

ПС Навремето преждевременна покана за среща в ресторант се е отправяла от дон Жуановците към достъпните жени. С много ясно послание и очаквания, ако бъде приета. Може би непознаването на този детайл от сегашните млади жени е причината за някои от недоразуменията?

Радвам се, че успях поне да накарам някои хора да се позамислят, макар че платих висока "цена" и като време и като "форумна репутация" Нито на селските бекове, нито на бъдещите домашни насилници им е изписано на челото при първа среща, че ще се проявят като такива с годините. И очевидно успавят да прилъжат в много случаи момичетата. Плащане на сметка от страна на момичето в началото, при неяснота какви ще са отношенията, ще е ясна комуникация за един патриархален тип мъж, че момичето е "неква такава луда феминистка", точно както аз съм скъперник и мека китка за част от хората. Ще подаде вероятно и правилни сигнали на мъж с модерно мислене, сред които патриархални робовладелци не мисля, че има.

Между другото един далечно познат мъж "от компанията" (приятел на някого си, с който сте се полувидели в някаква дискотека или на някакъв купон) не е по-различен от непознат от интернет. В интернет поне можеш да си чуеш приказката и не си пиян на полу-мотика. Но да - интернет комуникация с интимна цел - горещо не препоръчвам.

Sladka-rosichka, ако бяхте просто извадили пари да платите Вашата част от сметката (без да обсъждате въпроса) и бяхте отказали да "оставите на него" удоволствието, не мисля, че щеше да посмее да Ви прегръща. Това е просто смекта - никой нормален човек не изпитва "удоволствие", че са му платили нещо или "удоволствие", че е платил. Удоволствието, когато има такова, е от цялото преживяване, от флирта, от потенциалното развитие на отношенията.

На последния въпрос - що за мъже били. И мъжете, и жените искаме в общи линии едни и същи неща. Маските ги имат и жените, колкото и мъжете и при всички имат за цел да се харесат, да си подобрят шансовете за това, което търсят. Маската на "дама" върви логично с маската на "кавалер". Като паднат маските - дамата се оказва необразована, проста, задръстена, с кръчмарски език. Кавалерът се оказва селски бек, прост, задръстен, стиснат, със склонност към насилие. По форуми има маски дотолкова, доколкото има някакви цели - примерно някой да бъде приет в някаква общност или да "закачи" нещо. В крайна сметка пред истински приятели и потенциални партньори/партньорки в живота от маски няма голям смисъл - по-добре човек да бъде какъвто е и да казва каквото мисли дори да е напопулярно. Същото е, ако няма задни цели с участието си в някакъв форум - целта на форума е да се споделя и да се обсъждат някакви теми. Ако беше западен форум, вероятно щеше да се следи по-строго и за лични обиди.

Алиса_в_страната_на_чудес, и аз, и други написаха, че общата конвенция за всички случаи е "който кани, той плаща". Не съм казал, че жената ако покани, трябва да плаща, това си го измисляте. Не се отнася до неутрални предложения като "айде да идем на кафе" - това не е покана. Аз все още не се имам за "в зряла възраст" и нямам никакъв опит в романтичните срещи на такава възраст, защото съм семеен от доста години, така че не знам какви са ритуалите сред хората на 35-40 години, които излизат по срещи, възможно е и да са се променили нещата, но се съмнявам.

Vermilion "Факт е, че по дискотеките и по мое време беше пълно с парцали, които лягаха за една водка. Едва ли са се свършили, а мъжете се пробват където стане и си го очакват. Как ще реагираш и ще се отнесеш от теб зависи." - именно за това говоря.

DeVa® Подобен език не звучи добре в устата на една дама. "Като си спомня на колко срещи съм ходила с мъже - обяд/вечеря/кафе, и колко подаръци имам, без дори да съм си помислила, че очакват секс от мен?" - това, че Вие не сте си били мислили нещо, не означава, че не се е случвало. С подаръците си става направо класика вече, но не виждам смисъл да Ви обяснявам каквото и да било с подобен тон - ако някой друг има нерви, да обяснява.

Ezhko Ако имате нерви все още, дали може да напишете нещо и за етикета свързан с даване на подаръци от страна на мъж и приемането им от жена?

qrye Ами пуснете такава анкета в някой мъжки форум за автомобили примерно, но трябва да е анонимна, иначе малко хора ще признаят така както се обсъждат нещата в мъжка компания. Питайте приемането на почерпка при първа среща от каква част от мъжете се приема като знак, че срещата е минала "добре" и че след още няколко срещи (забележете, никой не казва на СЪЩАТА среща, на същата среща очакването е за изпащане и евентуално целувка по бузата или нещо подобно) е вероятно да има секс. И питайте дали биха се чувствали "измамени" ако има няколко романтични срещи, със сметка покрита от мъжа и след това отношенията не преминат на следващия етап (който е секс!). Питайте и каква е мотивацията да се дава подарък при интимна среща с жена. Изобщо питайте каква е целта на едно ухажване - може би е да се изпита удоволствието от това да се почерпи жената и да ѝ се подари подарък или поне DeVa вероятно така си мисли. И питайте колко често черпят и правят подаръци на случайни грозни жени, просто защото обичат да правят подаръци и да черпят. Понеже който обича да прави подаръци и да черпи, може спокойно да хване някой вмирисан скитник, да го изкъпе и да го заведе на вечеря. Ама това "кавалерите" по форумния стандарт май доста рядко го правят

Аз затова винаги съм гледала да имам пари,независимо къде ще идем и да гледам да си платя сметката.Много психопати се навъдиха и не се знае на какъв ще попаднеш и какво го triggers .. или пък някакъв мунчо,който си търси сгодна и послушна женица,за да се чувства велик.Както казва базила,обичам да поставям картите на масата предварително,за да нямаме лоши изненади.Нищо,че и така се случват,ама айде.

като се замисля на интимна вечеря няма значение кой плаща сметката, и двамата мислят за секс ... или бъркам нещо

Драги събеседнико, май не си разбрал иронията ми в предните постове.
Който чете между редовете, точно това ще разбере - целувките, прегръдките, времето и вниманието не струват пари. Не струват 1 кафенце, 1 кола или 1 салата с пържоли.

Но тъй като един мъж счита за редно да целуне (прегърне, има секс или т.н.) с жена, САМО защото й е платил сметката - как да не се подиграеш на такъв ? Естествено, че ще му се подиграя и то с удоволствие. Недопустимо е да си мислиш, че срещу 20 евро или 20 лева имаш право да нарушаваш границите на една жена !
В моя случай нахалитетът се опита да ме прегърне . Няма лошо , нека се опитва, но аз имам право да откажа без значение, че ми е платил сметката.

Не ми харесва и начина ти на мислене. С нищо не съм длъжна да се отплащам. Моя начин на мислене е, че даващия трябва да даде и да забрави. Направи добро и забрави за него. В противен случай ти не правиш жест, не правиш добро, а сключваш сделка с цел твоя лична изгода. Тоест ти не си добър човек с добро сърце, който прави добрини и жестове.

Пак ще се повторя - даващия първо дава на своята душа. За него е удоволствие да дава. За този, който дава с неудоволствие и с цел изгода - повечето жени дават игнор и с право.

БГтатко , цитирам те :
"Sladka-rosichka, ако бяхте просто извадили пари да платите Вашата част от сметката (без да обсъждате въпроса) и бяхте отказали да "оставите на него" удоволствието, не мисля, че щеше да посмее да Ви прегръща. Това е просто смекта ..."

Ако ми прочетеш постовете отново, ще видиш , че аз съм спазила етикета да поискам да си платя моята част сама, но момчето ми отказа и плати вместо мен. Сега, ако не четеш внимателно постовете на потребителките , а просто ползваш темата за монолог със себе си , случаят е друг. Не се обиждай.

Питам се кога и мъжете ще се научите, че срещу платена сметка от  20 евро или 20 лева не ви се полага да нарушавате без съгласие границите на дадена жена ? Кога ще се научите на този етикет ?

За мен беше шок, че някой иска да ми плати сметката, за да се почувствам задължена после да му се отплащам. Слава Богу, само едно такова лекенце съм срещала през живота си.

И мен ли ме включвате в нарушаването на границите? Ако е така - спестете си уточненията как някоя реплика не била "лична". Който е склонен да нарушава граници ще го направи и със сметка и без сметка. Настояването да се плати сметка е също нарушаване на границите, ама понеже не го мислите така, значи всъщност не е, нали? Какъв етикет е "аз ще си платя своята сметка", "не, не настоявам"? Същото е с целувката - "не искам да ме целуваш/прегръщаш", "не, не, настоявам". Мъжът е доминантен, нали така. Жената е скромничка, срамежливичка, пасивничка и е напълно неудачно тя да се нахвърли да целИва някой мъж, трябва да се дърпа поне "за пред хората". (ирония/сарказъм - пояснявам за недобронамерените) Пък той да е достатъчно настоятелен, за да се види, че истински я иска тази жена, че копнее да я завладее. И тогава тя ще му пристане с "ах, ох, ах, не Леон, не бива, ах" като влюбовен роман и ще му ражда дечица и ще му виси край домашното огнище

А откъде знаете, че само едно такова лекенце сте срещнала? Или ако нещо не се каже, то не съществува, защото съществува само това, което си мислим, че съществува и нещата са такива каквито ги мислим, без значение какво мисли човекът отсреща?

Наистина ли не разбирате, че с вашата женска престорена наивност насърчавате този отвратителен модел на поведение наричан "кавалер", "истински доминантен мъж" и т.н., който после пълни форумите?

Ритуалчето "искам да си платя сметката", "не, настоявам да я платя аз" е абсолютно и 100%-ово нарушаване на границата на женското решение, което е изказано вербално на ясен български и поставя остновите на модела за мекото женско "не", което не е просто провинциалната палатализация, ами че не-то не е окончателно. Първо за сметката, после останалото. По съобразителните преговарят, особено "доминантните" направо действат, но основите на разбирането, че думите на жената не значат това, което тя казва, са поставени.

Па после си мислете колкото искате.

Когато жени като Вас се научат да не слагат ВСИЧКИ мъже (включая собствения съпруг, баща си и т.н.) под един (при това негативен) знаменател?

Бгтатко, ти наистина си доста тънкообиден.
Къде съм написала, че те причислявам към мъжете, които чрез плащане на сметка си мислят, че си купуват жената (секса от нея, задължавят я и т.н.) ? Къде ?
"Вие мъжете" е абстрактно обръщение към мъжете, които мислят така , не съм написала "Бг татко, ти що така ?" Не знаеш ли, че във форумното общуване не е задължително да коментирам точно една определена персона ? Аз коментирам моята и чуждата гледна точка. Ако някой ти напише, че мъжете са от Марс, а жените от Венера, пак ли ще се обидиш тънко, тънко и ще поясниш, че си от Земята ?

Това за доминантните мъже и слабите, престорени жени си е явно само в твоята глава. Аз коментирам жеста на даване. За мен жеста на даване е безусловен. Даваш, без да очакваш нещо в замяна. Поне би следвало да е.
Който както иска да го разбира и както иска да се разпознава.

Ясно е че мъжете искат секс от жените, както и жените от мъжете. Но са различни като физика, от там и като психика. Ако ти смяташ, че мъжете и жените са напълно еднакви и е нормално жените да се натискат на мъже, да ги канят на срещи, да си покриват сметките с демонстрация за еднаквост .... то тогава би трябвало да очакваш от жените и:
- да не се бръснат (обезкосмяват, нали сме еднакви ??) , да ходят без горнище на плажа, да не ползват гримове, да не обличат рокли и поли, да помпат огромни мускули във фитнеса, да те пренесат на ръце през кална локва и т.н

Само инфо: това, че ползвам 2ро число , единствено лице, не означава, че се обръщам конкретно към теб и твоята персона.