Песен за огън и лед 28 - Those are brave men... lets go kill them

всъщност къде е границата между изнасилването и изневярата.
Тя е много тънка. АКо ЕРис е предложил на  Джоана да спят, представяте ли си как  е можела тя да му каже "Не", та той е кралят на ЖТ, това би било скандал, да не говорим че Ерис ще си го изкара на нея - а  по-непряко и на Тивин. Тя е нямала големи възможност за маневриране. Разбира се, от изневярата няма как да не се е е облажила едва ли е била първата кралска метреса (сещам се за Барбара Бракън и Миси Блекууд), но отново застава въпроса доколкото е доброволен този акт.

първо - слуховете са едно, обаче доказателство  за такива любовни авантюри обикновено не се оставят. То и слуховете за Барбара Бракен и Егон Недостойния са били публични, но е нямало доказателства че Егор Реките е негов син, чак  до деня докато не го е   узаконил.
второ - не е работа слугите да разнасят господарката пред господаря си. За такова нещо веднага ще ги уволнят. Нито пък се предполага че ще са толкова фамилиарни с господаря си.  Да шушукат по ъглите  е едно, но ако някой каже такова  пред Тивин , че Джоана му изневерява ще му хвръкне главата.
трето - съвсем не е сигурно дали Тивин иска да чува истината. За Церсей и Джайм си затвори очите и не прие фактите.

не е само до това че има интерес към дракона. ОЧите му са различни. А и  Тирион не се зарази със сивата люспа, но я предаде на Конингтън -  99 проценат от Таргите имат имунитет към сивата люспа.

След втори и трети прочитна разказитена Мийра тълкувам събитията по друг начин. Лиана е тази, която първоначално спасява Рийд, пропъждайки тримата, които го тормозят и заявявайки, че това е човек на баща й. След което го представя на братята си. След това роби сълзи на песните на Регар. Влюбена е, едва ли мислите й са насочени към отмъщение. След ровъ Бенджен предлага на Хаулъд Рийд да му намери доспехи и кон и да участва в турнира, за да защити името си. Рийд отказва на Бенджен, а не на Лиана. На турнира има предатавител на стража, който агитира млади мъже да се присъединят към стража.
Та, Бенджен им разказва играта на скуаерите и окрилен от възможностите се съгласява да облече черното.

Стражът отдавна не е бил средище на достойни мъже и се е смятало,че да облечеш черното,е присъда.Черен замък е под носа на Зимен хребет,едва ли там не са били наясно с положение в Нощния страж.
Освен това да не забравяме "южняшките амбиции" на лорд Рикард,не ми се вярва да не е имал нещо предвид и за Бенджен.
Изцяло в характера на Лияна е да бъде мистериозния рицар,Аря би направила същото.Просто Лияна вече не е била дечко,а голямо момиче и е нормално да се влюби.И както знаем,не е било никак трудно да се влюбиш в Регар.Даже Аря,която го раздава рошава мъжкарана, с нейните 9-10 години ревнува Джендри.

И аз си мисля, че Бенджен е бил твърде малък, че да натъркаля трима скуайъри, които все пак са обучавани. Лияна я описват като "кентавър" (лейди Дънстин), мъжкарана и т.н. И също мисля, че северняците по-скоро отглеждат дъщери като Лияна и Аря, отколкото като Санса. Примерно на Мечия остров. Възпитанието на Санса идва от майка й, която е южнячка. За севернячките предполагам, че е по-обичайно да са научени да се отбраняват, да стрелят, да яздят. Нед набързо намери "учител по танци" на дъщеря си, също не възразяваше да се учи да стреля. Неодобрението и натиска да се учи да бродира и т.н. идвше от Кат.
Друг пример е Алис Карстарк - хич не й мигна окото да се метне на коня във виелицата и да отпраши към Вала. Ако беше някоя южняшка лигла щеше да пърха с мигли и да рони сълзи в бродерията, докато я омъжат за чичо ли беше, вуйчо ли.

Бенджен също не е бил някой заврян в ъгъла. Напротив, смятам че доста си приличат с Лиана като поведение. Ако не е облякал доброволно черното, то точно на този турнир яко се е издънил. Не е било заради тъпаците, които е срязил ( ако той е смеещото се дърво), защото те са прекалено нищожни. Нещи друго по драматично е станало...
И като се замисля, Рицарят на смеещото дърво идвално му подхожда. Закачал се е с Лиана- бил е шегаджия.
Ирен, не поставям под въпрос защо Лиана се е влюбила в Регар. А казвам, че едва ли влюбената Лиана е съставила план за отмъщение. Мислите й са било другаде.
И след като Севера отглежда жени като Лиана и Аря, какво остава за мъжете. Бендежн е бил на 14, доколкото си спомням. Предостатъчно да може да се справи с някакви си скуаери. Джейми е на 15, когато става член на кралската гвардия. Така че годините тук въобще не опровегават творията ми.

И аз мисля, че ролята на Бнджен ще е в миналото. Иначе се обезсмисля появата му в повествованието, ако е вярно видението на Джон.

Не се обезмисля ролята на Бенджен. Първо вероятно Бенджен е знаел, че Лиана е натъркалял Рицарите. Тя е била мъжкарана според спомените на Нед, Кеван, Церсей, лейди Дъстин, сравняват я с Аря като се разлюти.
Второ - има логика Регар да е разбрал, кой е рицарят на ЯЗовото дърво (след като е бил пратен да го издири) и тогава да е била първата им свалка.
трето- Бенджен вероятно е скрил от Нед за  това че Лиана се среща с Регар и за това той му е бил ядосан, а Бенджен е отишъл в Стража.
Четвърто - никъде не е казано че Бенджен има бойния дух на сестра си.
Пето Бенджен е по-малък от Лияна, поне с няколко години, а Лияна е все още девица. Би било смешно Бенджен да натъркаля трима рицари. Виж   - Бриндън  би могъл като нищо той е големият брат, но той очевидно не е бил посветен, след като е отишъл да се разправя.
Лияна не виждам защо да не е влюбена в Регар - поет и велик рицар. АЛтернативата й е била Робърт - женкар и пройдоха.
Виж Регар  вече явно я ухажвал по политически причини, но това е друг въпрос.

Снощи четох частта за Ерис в Светът на Огън и Лед. Останах с впечатлението, че ако някой е копеле то това са Близнаците. Джоана е придворна дама, набързо омъжена за Тавин и изгонена от Чертога. А и не е била първата придворна превърната в курва по думите на кралицата. Ерис праща подарък, теглото им в злато.
Ерис има възможност да е баща и на дяволчето. Това обаче се е случило в двореца, не в Скалата.
А може Джоана да е останала вярна на мъжа си и това да е издразнило Ерис. Той явно заявява мераците си към нея, ако му се беше получило може би щеше да е по-тактичен.  Тавин е търсил доказателства за изневяра, но не ги е открил. Може би защото няма изневяра.Слугите знаят всичко. Те обличат господарите си, прибират мръсното бельо и боклука. Да могат да си шушукат в ъглите, но ако Тавин/господаря ги попита срещу малка награда всичко ще си кажат.А Тавин знае как да измъква информация.
Но има и друг вариант. Ако близнаците са от Ерис и Тавин е знаел. Прави план за изместване на Таргериен от Ланистър. Близнаците са възпитани като истински лъвове. Да не забравяме, че нещо подобно се е случило вече. Ланистър изместват Кастърли и никой не помни как точно се е случило. Тавин не знае, че Джайм и Церсей спят заедно или си затваря очите. А може да си затваря очите, защото е наясно, че са Таргериен и това е нещо нормално. Това изместване почти се получи с Баратеон, някак елена отстъпва все повече на лъва.
Определено има един, човек който знае истината и това е Варис. Следващия път като препрочитам книгата много ще внимавам какво казва той.

Джони, половината ти разсъждения са волни съчинения. Четете какво пиша и не ми слагайте думи в устата. Никъде не поставям под съмнение чувствата на Лиана към Регар в момента.
И повторям, че Бендежн е този, който се опитва да убеди Рийд да си отмъсти, той е този, който му предлага броня, меч и т.н. Така че бойният дух е на лице. Бенджен е достатъчно голям и с обучението, което е получил в ЗХ ще ги тръшка тримата смешници, та стой, че гледай. И са били скуаери, а не рицари.
Чак не мога да повярвам как си насосваш нещата, за да ти са изгодни на теб.

Рицаря на смеещото се дърво се е борил в турнира с тримата рицари, не със скуаерите им.

Това което мен ме озадачи е, че  Рийд е изкарал зимата в Окото на боговете и този абзац:

" — Имал ли е зелени сънища като Джойен?
— Не — каза Мийра, — но е могъл да диша в тинята и да тича по листата, и да превръща пръстта във вода и водата в пръст, само прошепвайки по някоя дума. Можел е да говори с дърветата и да заприда думите, и да прави така, че замъци да се появяват и да изчезват. "

Sometimes the knights are the monsters, Bran. The little crannogman was walking across the field, enjoying the warm spring day and harming none, when he was set upon by three squires. They were none older than fifteen, yet even so they were bigger than him , all three. This was their world, as the saw it, and he had no right to be there. They snarched away his spear and knicked him to the ground, cursing him for a frogeater."
Обърнете внимание на първото изречение, което Мийра казва. Лиана е тази, която показва тримата скауери на братята си. След това Бен предлага отмъщението на Рийд.

И аз съм на същото мнение за близнаците - те са от Ерис, а не Тирион. Но мисля, че само Ерис е знаел, а Тивин - не. Ерис отказва Церсей да се омъжи за Регар, знаейки че са брат и сестра, а Джайм го прави бял плащ и го взима при себе си. Като вземем предвид и любовната връзка между Церси и Джайми, нищо чудно да са Тарги. И току виж Джайм накрая се оказал третата глава на дракона наред с Джони и Денерис. Ще бъдат супер трио! 

Ерис не го е спирало да омъжи Церсей за Регар, защото са брат и сестра. Та Ерис е женен за сестра си.

Значи то има теория че нито Джайм, нито Церсей нито Тирион са деца на Тивин.
има теория че само Тирион не е на Тивин
има теория и че точно Джайм и Церсей не са наТивин.

за Джайм - Тивин му казва, че не е негов син, когато той отказва да стане Ръка.
Джайм сънува майка си  която споделя с него че Тивин мечтаел да има дъщеря-кралица и син- Ръка, и не получил това което иска. Мнозина тълкуват това че двамата са на ЕРис.
ОТказава да ожени Церсей за Регар - възможно е да му е била сестра.
Времето съвпада - Джоана идва с Близнаците, а Ерис коментира че се е срещал с нея (очевидно преди да забременее)

за Тирион
Тивин му казва че не е негов син
не го хваща сивата люспа - характерно е за Таргите
има различни очи
увлича се по дракони
ЕРис е посетил Скалата девет месец преди да се роди Тирион - и ето ражда се чудовище.