За предстоящия протест на инвалидите

  • 51 455
  • 607
  •   1
Отговори
# 75 15 март 2018, 09:59 ч.
  • München, Deutschland
  • Мнения: 6 851
Ако е така със защитата, възможно е работодателите да искат повече flexibility, защото за един работодател в крайна сметка важно е фирмата му да върви. И ако възможността често да наемаш или освобождаваш работници е важна съставна част от дейността му (например ако има сезонни дейности), а инвалидите се ползват с определени по-различни права, то тогава мога да разбера отказа да наемеш инвалид.

Но нека Ън все пак каже как е. Wink

# 76 15 март 2018, 10:04 ч.
  • Мнения: 24 467
Цитат на: chrissy в ср, 14 мар 2018, 15:27
И един въпрос от моя страна. Това е въпросът на Лиляна, който си зададох и аз:
Цитат
Инвалидните пенсии не са ли обезщетения за неработоспособност? Защо е важно един да взима пари заради лечение, а друг не, само защото не е в категория инвалид.

А това е написала Джуди:
Цитат
Причината за това е, че пенсиите и изобщо осигурителните плащания се отпускат не само за заместване на липсващ доход /напр. от трудова дейност/, а и за "допълване" на такъв доход. В случая пенсията допълва дохода от трудова или друга дейност. И тя се отпуска при предпоставките по КСО.

Джуди, правилно ли тълкувам, че този твой абзац е отговорът на въпроса на Лиляна?
Защото ако е така, то, както и ти самата пишеш, инвалидите имат право да потърсят правата си пред съотв. органи, защото проектозаконът е "незаконен", или? Т.е. няма проблем, защото законово тази промяна дори може и да не мине, а ако мине, ще се обжалва? Или не те разбрах?

Но ето това е аргументация, конкретна, с факти, като на Джуди, която обяснява къде точно е проблемът формално (ако разчитам правилно поста й).

Да. Осигурителните плащания по принцип не само заместват изцяло липсващ доход, но имат за своя цел и да допълват такъв.
Нека вземем обезщетенията за майчинство, напр., когато майката работи преди детето да е навършило 2 години. Тя все пак получава обезщетение:

Обезщетение при неизползване на отпуска за бременност и раждане
   
Скрит текст:
Чл. 50а. (Нов – ДВ, бр. 98 от 2016 г., в сила от 1.06.2017 г.) (1) Майката (осиновителката), която е осигурена за общо заболяване и майчинство и е имала право на обезщетение по чл. 48а, получава парично обезщетение в размер 50 на сто от обезщетението по чл. 49, когато:
1. след изтичането на периодите след раждането, които се разрешават с актове на здравните органи, не ползва отпуск за бременност и раждане или лицето, което ползва такъв отпуск, прекъсне неговото ползване;
2. след изтичането на периодите след раждането, които се разрешават с актове на здравните органи, самоосигуряващото се лице започне да упражнява трудова дейност, за която се осигурява за общо заболяване и майчинство

Също и при безработица:
Скрит текст:
Чл.54б, ал. 6 КСО:
Лицата, наети на работа на непълно работно време в срока за изплащане на паричното обезщетение и получаващи възнаграждение по-малко от минималната работна заплата, установена за страната, получават обезщетение за безработица в размер 50 на сто от полагащото им се парично обезщетение за оставащия период на изплащането.

За пенсията за осигурителен стаж и възраст  - тя се получава, заедно със заплатата, когато човек работи.

Ето едно решение на КС по стария Закон за пенсиите, когато се предвиждаше при получаване едновременно на заплата и пенсия, то пенсията да се намали до размер 2 МРЗ:

Решение № 12 от 25.IX.1997 г. на КС на РБ по конст. д. № 6/97 г.

Скрит текст:
Цитат
"Същевременно съдът прави констатацията, съответстваща на съдържащо се в искането твърдение, че и действащата, и всички предходни редакции постановяват, че пенсията не се получава и/или се намалява, когато пенсионерите работят.
...
Вън от това обаче, оспореният чл. 50, ал. 1 и 2 ЗП подлежи на преценка от гледище на принадлежността му към действаща система (уредба) на пенсионно осигуряване. Действието на тази разпоредба се изразява в намаляване на пенсията до степен на нейния пълен размер. Независимо от механизма, чрез който този ефект се постига (срв. чл. 120 от действащия Правилник за прилагане на Закона за пенсиите) , самият ефект се състои във въздействие върху размера на пенсията. Това е предназначението на чл. 50, ал. 1 и 2 ЗП и от тази именно последица е предизвикано искането за конституционен контрол.
Обсъжданото тук законодателно разрешение се намира - предвид на посочения вече негов ефект - в пряко противоречие с конституционната норма. Вярно е, че става дума за разпоредба, която се явява част от действаща законодателна уредба на системата на пенсионно осигуряване. Самата система обаче е изградена по начин, който включва определени условия за придобиване на право на пенсия. Най-общо те включват определяне на момента, в който пенсионното плащане може да се претендира, както и на неговия размер. При настъпването на тези условия правото (на получаване) на пенсия възниква в цялото свое съдържание, т. е. включително и от гледище на размера на дължимата пенсия, който също е функция на въпросните условия.
Това право е вид право на обществено осигуряване. Като такова, то се обхваща от конституционноправната защита, установена с чл. 51, ал. 1 от Конституцията . Конституционноправната защита включва както задължението на държавата да предвиди (в смисъл да създаде) поначало по законодателен път система на обществено (и по-специално на пенсионно) осигуряване, така и задължението да гарантира конкретната реализация на осигуряването в неговите различни форми, когато условията за получаване на съответните плащания са настъпили.

Следователно Конституцията изисква от законодателя да се въздържа от актове, които накърняват даденото, вече осъществено от гледище на фактически състав, право. Под недопустимост на накърняването следва да се разбира както въздействие върху съответното право въобще, така и въздействие върху някой от неговите компоненти. В разглежданата тук хипотеза, създадена от действието на чл. 50, ал. 1 и 2 ЗП, става дума за въздействие върху размера на пенсионното плащане, дължимо на всеки, който отговаря на условията за получаване на пенсия.

За да се обоснове конституционноправната оправданост на произтичащото от чл. 50, ал. 1 и 2 ЗП намаляване (ограничаване) на придобитата пенсия, включително до степен на пълния й размер, е необходимо или пряко, или поради действието на друга конституционна норма (основно начало или основно право) самата Конституция да допуска това. Съображението, че оспореното разрешение се основава на логиката или характера на действащата у нас система на обществено (пенсионно) осигуряване, не е от конституционноправен порядък. Необходимо е още веднъж да се обърне внимание върху обстоятелството, че се касае за ограничаване на едно възникнало, на едно придобито при спазване на предвидени от закона условия право. Следователно единствено Конституцията може да допусне такова накърняване, основавайки се на съображения, които са свързани със защитата на друг конституционноправно значим обществен или личен интерес.

С оглед на това Конституционният съд приема, че в Конституцията не се съдържа - нито пряко, нито косвено - друго основание, което да оправдава въпросното ограничение. Съображенията, развити от заинтересуваните страни по делото, които са в смисъл, че законовият режим на пенсиониране влияе на пазара на труда, са от сферата на взаимодействие на социални явления и процеси (демографски, икономически и др. п.). Те не се характеризират с директна конституционноправна релевантност и поради това не обуславят друго разрешение по повдигнатия въпрос за конституционосъобразност, различно от констатираното. Правото на обществено осигуряване е отделно конституционно право, каквото е и правото на труд (чл. 16 и чл. 48, ал. 1 ). Последното се гарантира и защитава от Конституцията самостоятелно. Упражняването на всяко от тях не е поставено в зависимост от упражняването (респ. неупражняването) на другото.

Ей това, последното, имам предвид. Дори и в закон да се предвиди ново орязване на пенсии само поради това, че човекът  работи и получава трудови доходи, то КС има вече готово решение, което не виждам причина да се променя.
След като не е налице пълна неработоспособност, то е нормално лицето, ако може и иска, да реализира остатъчната си трудоспособност, като работи нещо, което е подходящо за здравословното му състояние. Пенсията е компенсация за това, че болният човек, за когото е по-трудно, все пак ходи на работа, но не може да работи всичко, т.к. има и противопоказания и здравословното му състояние го ограничава в избора му дали и какъв труд да полага.
...
В заключение не знам и до момента дали и какво се предлага като промяна, така че не мога да съм за или против тази промяна.
Обсъждам само идеята да се намали или изобщо да не се дава инвалидна пенсия /който както ще да си я нарича - ясно е за какво иде реч и думата "инвалид" не е обидна/ на лице, което има право на такава и работи.





Последна редакция: чт, 15 мар 2018, 10:33 от Judy

# 77 15 март 2018, 10:07 ч.
  • Мнения: 10 481
Да, истина е, че законът ни пази от уволнение. Но това си е нож с две остриета, защото работодателите се пазят много от такива назначения. Никой не иска да си обеси на врата човек, който може да му е в тежест повече, отколкото от полза. В линковете назад имаше статистики на болните хора, които надвишават многократно освидетелстваните. Това е, защото много болни крият ТЕЛК-а, за да работят. Ей сега прочетох поста на една дама назад, която разказва, че майка й с МС е работила, за да ги издържа със сестра й и сега е вече на легло. Пълна инвалидизация или смъртност е изхода при такъв избор, но много хора го правят, притиснати от нуждата.
Истината е, че трябва да се работи години наред, да се вложат средства, за да се създаде система, която да работи в полза на хората със затруднения. Никой не го е направил толкова години вече. Сега решиха да правят реформа, без да са подготвени на никакво ниво, нито законово, нито като достъпност, програми и т.н. Просто отнемане на пенсии. Болните да тежат на семействата си, не на държавата.

# 78 15 март 2018, 10:08 ч.
  • Мнения: 51 821
В Германия е друго
У нас не ми е известно да има облекчение за р-ля, има за служителя- част от данъка се намалява, има и допълнително дни отпуска...това е...и за някои групи болести- защита от уволнение на повечето основания. Това е колкото +, толкова и -. Много работодатели са се парили от недобросъвестни служители с ТЕЛК- не коментирам реален или не, и не желаят да наемат повече такива. Отделно такива служители биват ровени от ИТ, СТМ и т.н. и т.н. което създава административни пречки на работодателя и е неприятно и накрая просто не желае да наема такива служители- а вероятно идеята на закона е била да се гарантират правата им и да бъдат защитени...но вместо това се набляга на бумащина и глоби.  Може да се направи аналогия с бременните. Има случаи на бременни, които злоупотребяват по някакъв начин, и в един момент работодателя "реже" всички жени.

# 79 15 март 2018, 10:17 ч.
  • Мнения: 2 592
Цитат на: borislavabgmamma в чт, 15 мар 2018, 00:45
Аз все още не знам какви са тия облекчения,ако ги разбереш кажи.Плащаш си тока на пълната цена,вода,кабелна,храна и всичко,което си плаща всеки друг човек,за всички неща,които си мислиш,че имат полза се подават молби и не се одобряван,случвало се е и за асистент да не съм одобрявана,защото няма места ...

Данък ДОО е с огромно облекчение, ако си с не особено високи доходи, може да се окажеш изцяло освободен от данък. Имаш няколко пътувания с влак и автобус междуградско поети, карта за градско с автобус, данъка за жилището е наполовина, винетката за кола се поема. Левчетата  при доктора за всяка хартийка се поемат. Извинявай, но с тези отстъпки, колкото и да са малки, въобще не е като без тях. Затова драпат за втората, дори да не са за трета, от чиста лакомия - говоря за лично познати хора.

# 80 15 март 2018, 10:33 ч.
  • Мнения: 24 818
Моят съвсем дорнамерен съвет е да не сочите децата и циганите за фалшивите телкове. Хем е много грозно, хем всеки веднага се сеща за 2-3 бели здрави и прави с телк - ей така - за спорта, и се пораждат едни съмнения за смисъла на този протест.

# 81 15 март 2018, 10:47 ч.
  • Мнения: 10 481
Цитат на: sinergon2 в чт, 15 мар 2018, 10:17
Цитат на: borislavabgmamma в чт, 15 мар 2018, 00:45
Аз все още не знам какви са тия облекчения,ако ги разбереш кажи.Плащаш си тока на пълната цена,вода,кабелна,храна и всичко,което си плаща всеки друг човек,за всички неща,които си мислиш,че имат полза се подават молби и не се одобряван,случвало се е и за асистент да не съм одобрявана,защото няма места ...

Данък ДОО е с огромно облекчение, ако си с не особено високи доходи, може да се окажеш изцяло освободен от данък. Имаш няколко пътувания с влак и автобус междуградско поети, карта за градско с автобус, данъка за жилището е наполовина, винетката за кола се поема. Левчетата  при доктора за всяка хартийка се поемат. Извинявай, но с тези отстъпки, колкото и да са малки, въобще не е като без тях. Затова драпат за втората, дори да не са за трета, от чиста лакомия - говоря за лично познати хора.

Не разбирам озлоблението ти към тези познати хора, честно. Shocked "Драпали"...... Sick
Няма драпане, трябва да ти кажа. Процент се дава само за болести, които трайно инвалидизират и нямат обратен ход. Всичко останало си е за твоя сметка, колкото и да "драпаш". Имам 71% за Болестта на Бехтерев, там промените са видими, трайни и необратими. Това, че имам хипертония като усложнение на тази болест, която засяга също  очи, бял дроб или сърце, получих 0%, не ме инвалидизира. За чернодробно автоимунно заболяване имам 50%. Но за усложнения, предизвикани от това заболяване като холестероза на жлъчката, анемия, колит получавам 0%, те не инвалидизират. Лекувам всички. Всички ме мъчат. Не могат да драпат за нещо си твоите познати, ако не е наистина сериозно. Получават проценти за това, което не могат да излекуват и поправят повече. За лакомията ще си замълча, че Господ гледа.... Confused Среден размер на пенсия за инвалидност- 200 лв.....

# 82 15 март 2018, 10:58 ч.
  • Мнения: 2 592
Цитат на: EmmaT в чт, 15 мар 2018, 10:33
Моят съвсем дорнамерен съвет е да не сочите децата и циганите за фалшивите телкове. Хем е много грозно, хем всеки веднага се сеща за 2-3 бели здрави и прави с телк - ей така - за спорта, и се пораждат едни съмнения за смисъла на този протест.
В обръжението ми няма /тъмни/ цигани - само бели на цвят хора /може да има бели  цигани, не ги разпознавам/. Това че се сещам за бели измамници - не е за спорта, а от яд към фалшивите. Лично го приемам. . Но какво да правя? Нито жалба / донос можеш да напишеш, нито доказателство да извадиш. Ако ще да и да го запишеш такъв, докато се хвали, как е пре***л системата, пак ще му накривиш шапката. Всички сме гледали документални филми от западния свят, как примерно някой ползва отпуски и болнични, щото е болен от нещо си, пък тайно го снимат, как играе голф докато е уж със счупен крак. Тук не става така.

 За отнемане на пари - не е добра идея, но смятам, че комисиите и проверките трябва да се увеличат за да е трудно да се лъже, ако си не си точно толкова болен, за колкото се изкарваш.
 
Също така  не считам, че някой на 70 години тепърва трябва да си увеличава дохода с някакви мизерни добавки, като взема ТЕЛК. Пенсионерите за старост го правят често, но така заради огромния брой ТЕЛКове хора в работоспособна възраст биват орязвани, а те нямат дори мизерната пенсия за старост. 

И последно - като гледате отвратителните цигански гета и като знаете /предполагам/, че това малцинство раждат повече, но умират по-млади, нямат здравни осигуровки и ползват това, което е безплатно само - съмнявате ли се, че и при тях бъка от тежки болести и увреждания.

# 83 15 март 2018, 11:05 ч.
  • Мнения: 10 481
Пак не си запозната....Добавките на пенсионерите, които наистина са мизерни- 20-40 лв, бяха отнети още на 1.01. 2015 г. Удобно го премълчават от правителството, но ще се разчуе постепенно, не може все да се лъже и крие.

Циганите са основните фалшиви ТЕЛК-ове и особено циганските деца все болни от астма. Обяснила съм по-горе, че документите на болни деца не се пращат в НОИ и не се оспорват по тази причина. Така че там става лесно измамата.

# 84 15 март 2018, 11:08 ч.
  • Мнения: 2 592
Цитат на: Ън в чт, 15 мар 2018, 11:05
Пак не си запозната....Добавките на пенсионерите, които наистина са мизерни- 20-40 лв, бяха отнети още на 1.01. 2015 г. Удобно го премълчават от правителството, но ще се разчуе постепенно, не може все да се лъже и крие.


Не са отнети - дават се добавки. За транспорт, обучения, врели-некипели. Може да има премахната някаква сума на посочената от теб дата, но допълнителни плащания всеки месец пак има.

# 85 15 март 2018, 11:14 ч.
  • Мнения: 24 818
Прочетох това за астмата и понеже имам някаква представа и от диагнозата, и от инхалаторите, видях, че си написала голяма глупост.
Пак да кажа - в този случай хейтът не е продуктивен, защото само поражда въпроси за това къде са в картинката белите с фалшивите телкове и защо не давате да се издума нищо срещу тях.

# 86 15 март 2018, 11:15 ч.
  • Мнения: 51 821
Аз пък обясних, че ТЕЛК на деца с астма не се дава така лесно! Нека не противопоставяме деца и възрастни, това не води до нищо положително!

# 87 15 март 2018, 11:27 ч.
  • Evil thoughts can hide, I'll help release the mind I'll peel away the skin, release the dark within.
  • Мнения: 1 385
Не съм изчела всички постове, но попаднах на някои много грозни, една определена потребителка ми прави изключително неприятно впечатление от темите, в които я засичам...Да ви напомня нещо, което всички знаем - състоянието на държавата се познава по грижата за инвалидите, болните и бедните. То ясно какви сме. А такива, дето се възползват нечестно от тази грижа май винаги ще има, трябва да има последствия за тях, но не заради тях да страдат всички, които са в нужда.

# 88 15 март 2018, 12:57 ч.
  • София /Абсурдистан
  • Мнения: 14 776
Цитат на: sinergon2 в чт, 15 мар 2018, 11:08
Цитат на: Ън в чт, 15 мар 2018, 11:05
Пак не си запозната....Добавките на пенсионерите, които наистина са мизерни- 20-40 лв, бяха отнети още на 1.01. 2015 г. Удобно го премълчават от правителството, но ще се разчуе постепенно, не може все да се лъже и крие.


Не са отнети - дават се добавки. За транспорт, обучения, врели-некипели. Може да има премахната някаква сума на посочената от теб дата, но допълнителни плащания всеки месец пак има.
Не си запозната, а се изказваш категорично. За какви обучения иде реч, защото на мен никой не ми е предлагал каквото и да било обучение. Евентуално имаше преди обучения за социални умения за хора с ментални проблеми, които трудно се обслужват сами. Допълнитени плащания няма, като изключим надбавка за лекарства, която получават само някои, които са първа група и сумата е символична. Освен това се дава не на всеки, а по преценка. Другата надбавка е транспортната, но тя се получава само от хората с гръбначни увреждания и с увреждания на долни крайници. Аз получавам всеки месец такава - крупната сума от 11.75 лв, дори не 12, да се смееш ли, да плачеш ли. Въпреки, че трудно се придвижвам, стикер за паркиране не дават, полага се само за хората в инвалидни колички. Яките луксозни джипове с такъв стикер няма да ги коментирам, то е ясно как са го взели. И другата " придобивка" е картата за транспорта с намаление, струва 20 лв. Само че за какво ли ми е, като така или иначе вече обществен трнспорт не мога да ползвам. Та това са привилегиите, на които ни завидяха. имам приятелка на инвалидна количка, да не пиша сега на какви унижения и абсудри я подлагат и за най- малкото нещо, дадено от тъпата държава.

Последна редакция: чт, 15 мар 2018, 13:17 от Unknown_lady

# 89 15 март 2018, 13:02 ч.
  • Мнения: 24 467
Цитат на: Unknown_lady в чт, 15 мар 2018, 12:57
Цитат на: sinergon2 в чт, 15 мар 2018, 11:08
Цитат на: Ън в чт, 15 мар 2018, 11:05
Пак не си запозната....Добавките на пенсионерите, които наистина са мизерни- 20-40 лв, бяха отнети още на 1.01. 2015 г. Удобно го премълчават от правителството, но ще се разчуе постепенно, не може все да се лъже и крие.
Не са отнети - дават се добавки. За транспорт, обучения, врели-некипели. Може да има премахната някаква сума на посочената от теб дата, но допълнителни плащания всеки месец пак има.
Не си запозната. ,,,б

Може би ще уточните позициите, ако конкретно напишете кой за кои добавки говори.
Няма нужда хората да се карат или да спорят излишно, когато се защитават общи интереси.

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

0 резултати за

Добави филтри

Групи

Теми

Автори

Период

-

      Facebook login функцията е временно ограничена.

      Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

      Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

      Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

      Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

      Молим да ни извините за неудобството!

      Забравена парола? Вход

      Общи условия

      Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


      НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


      НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


      НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


      НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


      Затвори

      Активация на акаунт

      Уважаеми потребители,

      Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
      Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

      Благодарим Ви!

      Начало

      Уважаеми потребители,

      Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
      Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

      Благодарим Ви!

      Начало