За контрацепцията и семейното планиране

Ооо, преди месец имаше същата тема!
При нас има множество фактори, поради които ползваме ппа. Не ми се обяснява.

Пила съм противозачатъчни, използвали сме презервативи и сме се пазили с прекъсване. С различни партньори различно, в зависимост доколко би ми било ок, ако забременея. Като млада съм се пазила с противозачатъчни и презервативи едновременно (от бебета и болести). С мъжът ми сме се "пазили" с прекъсване. Знаем, че не е сигурно, но ако беше станало нямаше да има драми, така че не мога да го сложа в графа "нежелано забременяване".

Вижте пппс-а относно "имаше същата тема"

"ппа" какво е - прекъснат полов акт ли?

Участието в анкетата и темата е пожелателно, не е задължително, особено ако не Ви се обяснява
Това лично за мен е най-интересният аспект в темата. Бихте ли казали, че когато сте се "пазили" с прекъснат полов акт по-скоро сте искали да направите дете или по-скоро не сте искали дете? Щом знаете, че не е сигурно, защо тогава говорите за "пазене"? По-скоро е намаляване на вероятността, но ако искате дете защо бихте я намалявали, пък ако не искате - тогава не се ли притеснявате, че все пак остава доста значителна?

А знаете ли защо точно "не е сигурен" прекъснатия полов акт?

Противозачатъчни. Три месеца след раждането - таблетки - не комбинирани, а минипил. След тях вече - имплант, в горната част на лявата ръка. Предпочитам контрацепцията да е сигурна, постоянна и да не натоварва половия акт и ежедневието ми.

До появата на второто бебе сме се "пазили" с ППА, но след като стана вече на 5месеца си сложих спирала. Пък бебета ги направихме планувано, а не по случайност. Направо ме изнервят презервативите. Искам да си запазя удоволствието, но без повече бебета.
Хапчета никога не съм пробвала, пазила съм се с презерватив.

Хапчета съм пила няколко години подред. Пазили сме се и с ППА. Абортът е абсолютно приемлив за мен, ако стане гаф.

Анкетата е малко нефелна. Ако питаше млади жени щеше да е ОК, ама тук пишем и лелки на 50+
И какво да отговори една такава жена? Първо бяха презервативи, после като стана сериозно дойдоха хапчетата, след децата дойде спиралата, а сега се опазвам чрез ЕГН/менопауза, но ако стане нещо все пак (чудо) ще следва аборт, защото такова дете най-вероятно няма да е здраво, а и не е хубаво родителите му да са в бабешка и дядовска възраст  

На твоята анкета може да получиш един отговор, но той няма да е показателен

П.П. Все пак съм шокирана колко хора разчитат на "пазене"

А, Черна станция е обяснила, това което мен ме мързи.

А и понякога решението е плод на информиран или неифнормиран избор, но понякога нямаш особен избор. Всеки от методите си има странични ефекти и противопоказания, така че може да има разнообразни причини за нечие решение

1. "Перфектна е", както казва малката
2. Е, аз откъде да знам на колко сте? Не е възпитано да се пита, плюс уж има и млади. Но това обяснява защо се получава приказката - с лелките като цяло винаги съм се разбирал, с по-млади - не толкова Шегата настрана - наистина не знам какъв е възрастовия състав на под-форума, но това е абсолютно без значение за мен. Името и тематиката на форума предполагат, че някаква доста съществена част от потребителите са в детеродна възраст.
3. Ами може да отговори "Не се пазя, защото смятам, че е малко вероятно да забременея, а ако забременея съм ОК с детето" Това беше евфемизъм на "почти пред/в/след менопауза съм". Или "пълно въздържание (не правя секс)", ако е вярно (според статистиките става доста често срещано с възрастта, поне при мъжете)
4.  това също е доста добър и пълен отговор
5. Може до 3 отговора Показателни биха били (или би бил) за периода на фертилност, за което очевидно се отнася най-вече анкетата. А въпросът е "най-често" (с подчертано "най-често").
6. Признавам си, че това е основното, което ме вълнува по темата - колко горе долу от хората разчитат на "пазене и защо разчитат на "пазене"; как оценяват вероятността, къде смятат, че се крие рискът да не се опазят, как по-точно гледа на потенциално дете двойка, която се "пази" по такъв начин. Какво не им харесва в презервативите или другите изброени методи? Интересно ми е да чуя аргументи, начин на мислене и т.н. За момента видях един по-пълен отговор, който беше, оценка на вероятността като достатъчно ниска и готовност за избираем аборт (elective abortion) в случай на забременяване (тогава може би трябваше да питам и какъв аборт - медикаментозен, хирургичен - честно казано не мислех, че ще има отговори на опцията "аборт като контрацепция",сложих я за пълнота).
Кога няма избор? Какви са страничните ефекти и противопоказанията на презерватива примерно (най-често избиран отговор до момента)?

Има алергични към латекс, а нелатексовите са скъпи и   по-трудно се намират?
Трябва ли да мина през всички опции? Мисля, че тук сме грамотни хора ?

Грамотни са всички, но по някаква причина, повечето скачат да опровергаят чуждото решение и чуждата практика, щом не съвпада с тяхната.

Тцтцтц ... как се разгневили "немладите", които не се пазят поради менопауза ... Ами ще правите, като Бай Тошо, който се е крил, нищо че никой не го търси. И вие така ще се пазите, нищо че няма от какво и ще си върви диалога.

Общо взето, така стана.🤣🤣

Не, не през всички, само за презервативите попитах като пример. Има ли поне един човек във форума, който е алергичен към латекс? Вие познавате ли такъв човек? Колко горе долу са на 100 000 алергичните към латекс, не съм гледал статистики...?

Между другото "по-скъпи" не е "страничен ефект" или "противопоказание", това е изцяло отделен аргумент, който се отнася в различна степен за всички опции - цена.

Почти всеки може да развие контактна алергия, ако често има досег с латекс, например ... два-три дни с катетър е достатъчно, всичко от там нататък да дразни. Аз съм правила реакция два пъти, при прегледи, но те наистина бяха много често, от скапаните презервативи, които слагат на сондите.

Защо няма опция "вързаха на мъжО орехчетата?"

Преди да се омъжа , взимах хапчета.Не разчитах само на гаджетата да ме пазят...
После, презерватив.
И двамата с мъжа ми не сме фенове на химията, не обичаме болести, лечения, хапчета и т.н., затова за нас това е  най-добрия вариант.
Той дори повече настояваше да спра хапчетата.
Това са си все пак хормони, разбъркват нормалното хормонално равновесие в тялото.

В момента на орални контрацептиви - налагат се терапевтично, а контрацептивният ефект е бонус. Иначе - презерватив ПЛЮС прекъснат акт ПЛЮС следене на овулация (последното много пожелателно, защото цял живот следене и изводът е, че се случва...ами когато се случи).

Има, опция 4 "Трайна оперативна намеса за мен или партньора (вазектомия, тубарна стерилизация)". Връзването на орехчетата у наше село му викаме "вазектомия"

това правилно ли разбрах, че не е било от презерватив при секс, а нещо друго, което се слага при преглед? някоя имала ли е контактна алергия от презерватив? Дерматолог препоръчал ли ѝ е да не ползва презервативи изобщо или просто да смени марката? Моя партньорка е имала оплакване веднъж, че се "усеща странно/неприятно" - бях хванал в тъмното първия попаднал презерватив, който беше някакъв набутан ми от тези, които раздват безплатни като част от анти спин кампаниите (повече експерименти със случайни марки от тогава не съм правил). смених го с тези които обикновено използвам (дурекс - среден клас презервативи, най-масовите), не е имало проблем. никога не ми се е късал, никога не съм правил алергична реакция, не знам за партньорка да е имала такъв проблем, а не вярвам да пропусне да ми каже.... плюс има и много по-високи класове "луксозни" презервативи - не знам какво им е толкова луксозното, но знам че има такива.

та, за презервативи като недостатък можем да посочим:
- цената. примерно при достатъчно често правене, сигурно може да иде над 100лв. на месец с малко зор. 
- контактни алергии за момента чакам някой да каже дали е имал, иначе ми се струва странно да не използваш, защото е възможно да развиеш контактна алергия.
- и последно "развалям си кефа" аргумента - не е същото усещането. мисля, че се каза по-нагоре пряко или по-заобиколно.

това ли са недостатъците на презервативите?

Т.е. сте на презервативи сега, правилно ли разбрах? То по презервативите също има химия - лубриканти разни, спермицидни гелове при някои мисля и т.н. А разбъркването на хормоните при самата бременност не е ли до небето просто на фона на противозачатъчните? Или там е необходимото зло...

The Siren of Titan, ясно, мерси, добре че оставих до 3 отговора вариант, но след 3 деца сигурно и аз щях така да се пазя или направо да си направя вазектомия. Благоверният не иска ли да се жертва или го е страх от редките усложнения?

Правилно си разбрал.Друго не сме ползвали...фал не е имало.
Химията по презерватива не може да се сравнява с хормоналната намеса в тялото.Поне на нас не ни пречи.
При бременност хормоните си ги "разбърква" природата, с цел да се износи и роди здраво поколение.
При една здрава жена, около 6 месеца след раждането всички хормони си идват на мястото.
Не е като насилствено да се набъркаш в ритмичната работа на тялото.
Когато тялото самО си променя хормоналните нива в съответствие с променящите се нужди през годините, е едно.Да се намесваш зорлем, е съвсем друго.

Ми аз винаги съм ползвала поне 2 метода наведнъж, никога само един. Извинението "никой метод не е 100% надежден" значи също, че комбинация от 2 метода може да е супер надеждна, а 3 вече - трябва да е Худини, за да стане нещо. Ако НАИСТИНА една жена не иска бременност - хапче плюс презерватив плюс спермицид.

Впрочем няма опция "локален спермицид", а тя е неинвазивна и достъпна.

Иначе не бих казала, че се пазя маниакално - и по-маниакално съм се пазила преди първото дете. Ако стане фал, между 3 и 4 няма да ни събори раликата, а за радикални мерки бих се замислила някъде към петото, ако се случи.

Общо взето контрацепцията е най-трудна, ако строго искаш много,много малко семейство и дори второ дете ти е извън всякакви хоризонти.

Няма или има такава опция? Т.е. излишно е да питам дали и трите дечица са били планирани

Не разбрах защо не трайно решение от типа на вазектомия или често споменаваното "връзване на тръбите"? Те не са ли на 100% сигурни (или достатъчно близко до това)? За спонтантаннa реканализация след вазектомия съм чувал (основно по филмите), но не мисля, че е особено често срещана. Не съм гледал статистики.

Има и друг, най-сериозен - трябва винаги да ти се намира под ръка. Ако жената е на хапчета или на спирала може да ви дойде музата къде ли не (сред природата, в кухнята, в колата, в банята...) и веднага да се награбите без да мислите за нищо друго, освен за секса. Ако сте на презервативи обаче трябва да ги има подръка винаги, да се къса обвивка, да се слагат, да се мисли дали не се е скъсало нещо... Абе леко страстоубийско е.

Аз съм с противозачатъчни таблетки. Пия от 10 години, с единствено прекъсване през бременността и трите месеца преди нея. За мен е перфектен метод и не съм отбелязала нито един негативен стеаничен ефект - никакви смущения в теглото или настроенията, цикълът ми е нормален (не десет дневния кошмар), кожата ми е абсолютно чиста.

Презерватив винаги може да се скъса или изхлузи или просто да е дефектен по друг начин. Не бих разчитала. Отделно че се обривам от латекса.

Вазектомия или запушване на тръби ми е много крайно. Утре ако се разделим и новият партньор няма деца, а иска да има? В днешно време нищо не се знае. Може и мен да ме удари хормона и след някоя и друга година да преритам за второ дете, въпреки че сега ми звучи като фантазия.

Ето - един мъж се появи и вееднага се похвали че прави секс по 5 пъти на ден. Поздравления 

По темата - няма да отговарям, че след малко ще се появи някой да ни оплюе колко е рисковано и нискообразовано 

Аз в живота си съм имала само двама сексуални партньора. Падам си по сериозните връзки. В първата връзка пробвахме с презервативи, но всичко, което усещах беше: ГУМА, ГУМА, ГУМА. Не ми хареса усещането. Започнахме да се пазим с прекъснат полов акт. 6 години гаф не е ставало.

Във втората ми връзка още от началото се пазим с прекъснат полов акт. Също не сме имали проблем, а все около овулацията сме наблягали на секса(тогава явно желанието е най-голямо). Решихме, че искаме дете. Спряхме да се пазим и в дните на овулацията имахме 1 полов контакт и сега чакаме бебенце. Сега не се пазим, че то.. е късно и няма за къде 😂

Преди да се омъжа се пазех с презарвативи,не съм фен на противозачатачните. С мъжа ми се 5 години заедно в началото се пазехме ,не се пазим отдавна. Ако ни изненада някое бебче ще се радване,но не сме се заели сериозно към бебеправене още.

Е то като гледам масово се "пазят" така хората, кой да оплюва. Плюс са си преценили рисковете и са мислили какво ще направят ако стане гаф. На мен ми е интересно като цяло каква готовност имат ползващите прекъснат полов акт или пресмятане кога е овулацията за неочаквана бременност и дете. Биха ли се зарадвали на такава с партньора/съпруга си или биха мислили за аборт или единият партньор би се зарадвал,другият не? Също така ми е интересно доколко хората знаят че овулацията доста плава, не е като часовник дори при точен цикъл и че сперматозоидите могат да живеят до 5 дни в тялото на жената, т.е. дори да не е точно по време на овулация сексът, да я "изчакат" овулацията така да се каже. Също дали хората знаят, че се изпуска течност, съдържаща сперматозоиди (предеякулационна течност - бистра и безцветна на цвят за разлика от спермата) и преди да е свършил мъжът. Ако ги знаят тези неща и са си направили сметката - какво да оплювам? Ако не ги знаят - ми е любопитно да прочета реакция по въпроса.

Innerlane, правилно поставен презерватив и внимателен партньор би трябвало да намалят много риска за изхлузване/скъсване, но за обриването - абсолютно разбираемо в такъв случай. За вазектомия говорех при двойки с 3 и повече деца примерно. В много много невероятен сценарий, в който мъжът с 2-3 деца се разделя с майка им, намира си нова партньорка, примерно по-млада, без деца и искаща - винаги може да се изтегли директно от тестесите и да се направи инсеминация. Но ми се вижда много малко вероятно да поиска мъж с толкова деца, който по принцип не иска (има такива, които и 20 деца биха направили).

А ако се заемете сериозно, какво ще бъде по-различното от сега всъщност след като не се пазите? Ще следите овулацията и ще гледате тогава точно да правите или нещо друго?

Бгтатко81, това, че сперматозоидите могат да живеят до 7 дни чакащи яйцеклетка е.....
Твърди се, че в перфектни лабораторни условия издържат максимум 5 дни. В женското тяло където киселинността на влагалището не е лабораторно-перфектна би било далеч по-сложно да издържат 5 дни.

От година съм със спирала със златна нишка.Доволна съм, че не се притеснявам от непланувана бременност,само недостатъка е ,че цикъла ми се увеличи като дни ,а като количество намаля... Изписаха ми хормонална терапия за регулиране на цикъла ,но аз отказах да пия след като прочетох страничните реакции и сега използвам един натурален крем,от който се надявам пак да има някакъв минимален ефект поне ..Но неможе всичко да е цветя и рози.. Не съм се пазила със съпруга със ппа ,преди да имаме дете със презервативи,след като се роди пак.
В началото кофти беше докато ми свикне организма с чуждото тяло,но след това всичко беше ОК.

ППА - за 8 години гафове не е имало. В началото на връзката ползвахме презервативи, но за кратко. По едно време пиех хапчета, но по здравословна причина.

На мен ми е  интересно само едно- наистина ли мислиш, че хората не знаят това, което ти така великодушно разказваш?

Няколко пъти съм писала, че пазенето с прекъснат акт не е за всеки мъж, а само за този, който владее изцяло отделянето на всички телесни течности.

Абсурд, много хора не знаят какво е овулация. Или са чували, но не знаят какво, кога и защо им трябва за да забременеят. За съжаление, но факт...

Преди децата се пазехме с презервативи. После искахме 3 деца и спряхме да се пазим. За третото използвахме ин витро, защото получихме диагноза "вторично безплодие". После не се пазихме изобщо и 7 г.след третото дете се появи четвърто.
Сега се пазим с хапчета. Понеже имам определени женски проблеми, хапчетата в случая са и с лечебна цел. Нямам странични ефекти от тях и съм доволна на този етап.

да 5 дни е, мерси много за поправката, не съм запомнил правилно времето

Но с другото не съм съгласен. Първо не е в "лабораторни условия", а съвсем емпирично доказано, че се пазят някъде, второ не стои във влагалището спермата, а във фалопиевите тръби или (по-малко вероятно) в шийката на матката. Цитатът по-долу е от научно описание на това, което се знае към момента (или към момента на писане на статията по-скоро, което е преди 15 години). Описва се как е и при други бозайници, където направо си има резервоари за пазене на сперматозоидите витални във фалопиевите тръби - при хората не били открити такива, но очевидно се съхраняват някъде, макар че силно варира бройката. Т.е. до 5 дни преди овулация е лотария малко с неясно какви вероятности. Сигурно статията, която емпирично е регистрирала тези "до 5 дни" пише и вероятности, но сега не ми се търси

Иначе намерих нещо интересно за вероятността за зачеване при прекъснатия полов акт
Значи ако мъжът е перфектен в това да контролира кога свършва, пак вероятността за "гаф" е 4 на 100. Но реално мъжете ясно не сме перфектни, та истинската еективност на метода я оценяват като 78 на 100, т.е. в 22% от случаите не действа. И понеже темата не е медицинска, а за семейните отношения, да споделя, че за един мъж не е особено приятно "прекъсването на половия акт". Не знам колко гумата дразни жените, но могат да тестват колко е приятно да прекъснеш точно пред оргазъм върху себе си - следващия път като са на ръба да свършат - да помолят партньора да си го извади и да се "довършат" на ръка. Като имат предвид че при мъжа може да случват една идея по-бързо нещата.

Но това си е субективно мнение, не знам за другите мъже, може пък да им харесва да прекъснат половия акт и да свършат по друг начин, ако искат да кажат доколко им е приятно прекъсването в прекъснатия полов акт.

absurT, не знам да има мъж който владее изпускането на предеакулята, това ще да е някакъв отвъд йога, понеже е автоматичен процес. Все едно някой да може по желание да спре или да ускори действието на черния си дроб с мисъл. Не че не сме чували за подобни случаи (даже има някакви хора, които търчат по гащи на сняг и уж можели да си контролират метаболизма с медитация), ама подобен мъж дори да го има, ще е 1 на 1000 или 1 на 10 000 И може да се случи грозен, беден и зъл


Въпрос към предпазващите се с прекъснат полов акт - ако следващия месец Ви закъснее и тестът за бременност е положителен, как бихте реагирали двамата партньори и какво бихте направили? Досега само една жена отговори на този въпрос, че има готовност да направи аборт, ако се случи това.


Имаше дори една тема на една жена, която правеше истински "научен експеримент" с тестове за овулация (имаше доста трудности да разбере как точно действат). Целта на теста беше да види кой ден от месеца ще е в овулация, за да сметне кой е бащата на детето, заченато преди 5 години. Имало двама кандидати - единият след цикъл, другият преди цикъл. Накрая мисля, че се оказа непорочно зачатие, защото точно по време на овулацията (според експеримента) не беше спала с нито един от двамата Ще ми се да мисля, че беше пързалка темата, но определено има много много много жени и сигурно двойно и тройно повече мъже, които знаят точно толкова по тези въпроси. Така става като няма часове за сексуална култура в училище....

ППА 12 години сме ползвали. Фалове не е имало. И двамата сме били запознати с риска, но дори и да беше станало бебе, щяхме да сме ок с това.  Когато решихме да имаме дете, се получи за около 6 месеца.

Може, можеее
Опитай със спирала Мирена. Цикълът ти ще стане символичен (понякога просто зацапване само) и ще трае 3-4 дена. Даже няма нужда от истински превръзки, става и с онези, хигиенните. Ще се родиш направо.
А и заради намаления по обилност цикъл Мирена пази от  миома. Даже и да си имала такава, миомата не расте и не създава проблеми след поставяне на Мирена.

Ами на мен гинеколога ми препоръча такава спирала,а не хормонална. Незнам дали има значение и годините.На мен не ми пречи ,свикнах,сега се надявам с крема на Аквасорс да се нормализира.Ако не, ще помисля като я сменям .
Благодаря все пак.

Не се пазим изобщо. Пила съм противозачатъчни, заради нередовен цикъл, но ги спрях заради силните странични ефекти.

Да, хормоналните таблетки са ужасно вредни. Да заместваш важни за тялото хормони със синтетични такива, които са в пъти по-зле от естествените не е шега работа. Изобщо крайно време е да ги променят тези противозачатъчни и да намерят някакъв по-добър вариант.
Прекъснатият полов акт и засичането на овулация всъщност могат да бъдат много надеждни методи, но САМО ако се прилагат както трябва. При грешка надеждността им рязко намалява.
На въпроса - използвам прекъснат полов акт, а когато искам да съм по-сигурна презервативи. Не съм имала фал досега. 

Противозачатъчни и не го мисля. След като последствията от нежелана бременност са си за моя сметка, искам да ми е сигурно. На мен не са ми създавали проблеми. 

ППА. За 15 години единствената ми бременност е планираната такава.

Презервативи.
Спермицидни гелове.
Това са допустимите варианти за мен.
(И прекъснат полов акт само ако знам, че моментът е подходящ и детето няма да е проблем или тежест, дори да не е специално планирано.)

Причината: не съм раждала все още и не желая изкуствено вкарване на хормон в крехка система. Може да ни излезне през носа.

Спиралата я намирам за доста гаден вариант. Не искам да имам пластинки и метали в себе си. Никъде. Само ако ми се наложи на живот и смърт.

Какви са ужасните вреди от хормоналните таблетки? По нагоре The Catcher in the Rye е описала някои - неприятни, но чак пък "ужасни"? Или нещо друго имате предвид.

Ако бях забременяла с ппа щяхме да се радваме. Ако забременея с непрекъснат полов акт ще си купя билет от лотарията.

На рака му викам ужасен и аз, не неприятен.
На хормоналния дисбаланс- ужасничък.

Пропуснала съм още една причина- почти не познавам мъж, който би се тюхкал за вредността на хапчетата върху женския организъм. Както и такъв, който ако се окаже, че тестостеронът му, примерно, е в сериозни отклонения, няма да го изживява.

Две от приятелките ми забременяха при ппа ,млади ,още след завършване ,така че това не беше моя вариант за предпазване.Едната беше от скоро с приятеля си,другата не ,но имаха планове да учат ,тепърва им предстоеше всичко.Едната мислеше да направи аборт и дойде при мен с приятелят си,бяха говорили с родителите на момичето, които искаха тя да направи аборт.Е все пак и двете родиха ,едната си завърши висше  и така.. За мен това не е предпазване !

ако твърдите, че хормоналните противозачатъчни предизвикват рак - дайте източник. Защото това казвате на практика с горното мнение. Според мен не е вярно и дори подвеждащо.

Ако имате някаква фикс идея (...deleted...) е по-разбираемо, но пак не е ясно доколко противозачатъчните повишават риска (числово). Но както казах - разбираемо.

Иначе ракът е ужасно нещо без съмнение. И ужасно много информационни източници спекулират с това какво повишава риска от рак. Понеже знаем, че и стресът повишава риска от рак, аз лично съм на мнение, че е божа работа и трябва да живеем здравословно, но без да изпадаме в някакви крайности. Каквото ни е писано - такова. Можем само да се надяваме да открият лек (последните години има огромно развитие в тази насока на неинвазивно и много успешно лечение на рак, нобелова награда даже дадоха мисля една от последните години). Мен лично HIV повече ме притеснява, но аргумента за мъжете, които не разбирали женските притеснения е валиден.

Въпреки че сигурно ако на един мъж му е самоцел, ще открие все някакви "доказателства" колко са вредни презервативите, геловете или задържането на еякулацията или каквото там не му допада. Все някой сериозен или не толкова сериозен източник е тествал как влияят тези неща на увеличаване на риска от рак на простатата примерно, а защо не и върху хормоналните нива

За мен примерно вазектомията е проста операция с много малък риск. Да, има някаква възможност за спонтанна обратимост, а от друга страна оперативно няма гаранция, че ще бъде обратима, но ако човек е свършил с децата - не виждам по-добър вариант от това при редовен сексуален живот със сигурен (откъм болести) партньор.

Моят е такъв
ППА около овулацията, през останалото време не се пазим изобщо напоследък. В началото беше с презервативи, после ППА. В момента и да забременея, можем да си го "позволим", така че не е проблем за нас.

За мен е доста неприемлив методът ППА плюс аборт като план Б. Общо взето ако се пазиш или "пазиш" с този метод, трябва да имаш готовност или за аборт, или за отглеждане на дете. При мимолетни връзки е абсурд да има такова пазене. При връзка с перспективи - ами гледате си детето и това е. Моята е вече на 4 и половина.

Оралните контрацептиви се свързват с НЯКОИ видове рак, но то е и поради други фактори. Например пиеш ОК до 30г. възраст, отлагаш бременност...самият факт, че отлагаш бременност, повишава риска от рак на гърдата, особено ако се е случило преди първата лактация. Всъщност не ОК, а отлагането на лактацията са проблем.

Когато бяхме категорични, че не искаме дете все още се пазехме с презервативи. След това минахме на прекъснат, бяхме решили, че след около година ще действаме за дете, но и да стане по - рано нямаше да е драма.
Известно време след раждането на детето пак се пазихме с презервативи, но след това пак минахме на ППА и досега почти три години сме така като план Б е да гледаме дете ако се случи второ...

Вече след второто бих мислила за по - сериозни мерки.
За нови или мимолетни връзки съм абсолютно съгласна, че не е вариант, но нас на този етап ни устройва идеално.

Повече естроген, повече риск от образувания, които пък могат да се изродят или допринасят към риска за още злокачествени. Изследвания и източници има достатъчно и с различни тези. Ще намеря 2, ще ми дадеш още 2, които казват различно. И четирите ще са достатъчно добри. Не съм лекар и затова според мнението си избирам към кои тези да се придържам. А който може да направи проучване, както си му е редът, тук във форума и да докаже кое е вярно и кое не- да заповяда. Другото е надцакване с чужд труд. Специално по темата за рака.

Всъщност, си редактирам мнението, защото винаги се хващаш за една думичка и много грозно извърташ мнението на човека. Да отбягвам хормони, за да може на някого да му е повече кеф, не е фикс идея, а информиран избор.

Като измислят хапчета за мъже и започнат да ги нагъват, тогава може да помисля.

Същото, но числото е 22.

С презервативи, ППА до към 3 дни след цикъл. Няколко години ползвах хапчета, но ги спрях тъй като съм пушач.
Ако стане гаф, ще направя аборт, обсъждали сме го със съпруга ми.

Вазектомия не правят в България

Относно 1 - доколкото разбирам позицията на пазещите се с ППА, те имат сериозен партньор, готови са теоретично за 1-2-3 деца с него, не държат да планират с точност момента на зачеването и са преценили, че рискът е такъв, че примерно ще има дете веднъж на 5 години или веднъж на 10, пък ако плувците на момъка се окажат олимпийски шампиони - ще сменят стратегията. Това ми се вижда напълно ОК като логика, макар че ние примерно съобразяваме кога искаме да е детето с кариера, смяна на работа, наличие на достатъчно голямо жилище и подобни фактори. Щом си вярват хората и е ясно, че и двамата ще реагират положително към подобен 'инцидент'... От друга страна знам за изключително драматични истории, където е искано бебе, но моментът е крайно неподходящ, в крайна сметка прави аборт жената, но психологическите последствия са сравнително тежки (то по принцип при аборта психологическият аспект е най-рисков).

Относно 2 - така както го обяснявате - няма как "да се свързват" хормоналните контрацептиви. Поне не от някой различен от пълен лаик Това е все едно да останеш вкъщи да гледаш телевизия, да стане земетресение, да загинеш в руините под блока и да се направи заключение, че гледането на телевизия повишава риска от смърт при земетресение

Това нали знаете какво значи? Значи, че няма закономерност каквато твърдите, че има. Плюс съм малко скептичен, че ще намерите източници освен в контекста, който примерно Сирен спомена.

За другото - без коментар. Нищо не извъртам, звучи ми като да имате лека фикс идея (редактирах и аз относно причините), нищо лошо - аз имам други фикс идеи (примерно венерически болести) и по тази причина не просто не бих карал гадже да е на противозачатъчни и то освен всички други причини, понеже не бих свалил гумата за нищо на света - явно съм имал късмет и не съм попадал на "алергични" жени. Ако тя иска - да си ги пие противозачатъчните, аз имам вяра на себе си само. И на съпругата си, която предпочита презерватив, когато не правим дете. Но ако предпочиташе друго - нямам претенции, ОК съм с още деца на този етап, като спра да съм ОК казах какво ще направя.

пс. четох наскоро че били (почти) измислили хапчета за мъже. ако има интерес, ще потърся статията. Ясно,че ги няма още в аптеките, но до 5, макс 10 години като нищо ще ги има масово. НО Вие лично ще се доверите ли на партньор, който твърди, че е на такива хапчета
не го вярвам категорично. ето, с 5 секунди търсене. сигурен съм че има и други, колкото и да се бият в гърдите, че били "единственият екип с опит".

Може и да са единственият. Много известен уролог във голяма болница отказа. В Хил клиник пък не бих стъпила. Съвсем отговорно казвам, че не се прави.
За хормоналните- разбира се, че има милион противопоказания. Има разширени вени и хемангиом на черния дроб. Абсолютно са ми забранени хормонални препарати,и то от лекарите. Има много много състояния, при които са противопоказни, и много странични ефекти.  Нямат нищо общо с параноя. Смешно е и обидно да се говори така. Може би обаче типично за мъж.

В БГ отношението към вазектомията е супер суеверно. А връзване на тръби предлагат с усмивка и лесно - о, ела, мила, другата седмица ще си готова. Въпреки че е по-тежка операция, с потенциално повече усложнения. Но явно от мъже повече ги е страх, а на жени махат тръби за добро утро. Интересно защо е така...имайки предвид, че в БГ осъден лекар почти няма, така че и беля да ти направят, ще си свиркат. Та как мъж с вазектомия ще има очи да влезе да играе ледено хоро:) не е традиционно това. Може да има 1 дете цял живот и да не ще второ, може жена му 10 пъти да абортира, ама той няма да си даде оплодителната способност. Полова ганьовщина си е това.

До преди да се бракувам-презервативи, след това ОК. В момента няма как да забременея, заради смотани хормони и не се пазим, но сме обсъдили, че бременност ще е ОК.

Относно 1 - няма какво да кажа, освен че не ходя при "известни" специалисти и избягвам професорите. Обикновено са претоварени с пациенти, не им дреме ако сбъркат и съответно са твърде самоуверени, често известността се дължи на качества, които определено не бих искал в лекуващ ме доктор. Гледам опит, предпочитам млади специалисти с опит в добри болници, специализации в чужбина и т.н. Щом имате интерес - когато дойде моментът да си правя, ще Ви информирам специално дали имам усложнения, дали са ми направили или са отказали и т.н.
Относно 2 - за параноя не съм говорил, нито съм обсъждал лекарско решение, че са неподходящи за даден човек. Просто попитах какви са тези състояния - дават се уклончиви, неясни или откровено неправдоподобни (противозачатъчните водят до рак) отговори. Попитах абсолютно същото и за презервативите. На някакъв етап ако някой обясни колко са вредни спиралите - ще попитам и за тях. Ако някой каже колко са вредни абортите - ще питам пак защо точно. Ако каже за вазектомията - пак.

Всяко нещо е свързано с някакви рискове, най-рисково е да се живее, защото има винаги летален изход. Човек чете, мисли, преценява, ако иска споделя, ако не иска - не споделя. Нека е "типично за мъж", щом трябва, но не приемам общи приказки за сериозен аргумент. Независимо дали става въпрос за "женски" или "мъжки" здравословни проблеми.

ps. ето за противозачатъчните един на пръв поглед сериозен източник - увеличават риска за някои типове рак, намаляват за други типове,
дори най-нови статии дават с много условности леко покачване на риска. Между другото говоря за съвременни продукти, а не каквото там са пили в щатите през 70те примерно.

Общо взето- да.
А относно моята позиция- по- скоро се върти около хормоналния (дис)баланс, другото го добавих в последствие. Така че фикс идеи нямам, колкото и да се опитва някой да ми вмени такива.
Разбута ли се едно нещо, всичко тръгва надолу и това си е ужасно, а не "неприятно"

Overall, however, these studies have provided consistent evidence that the risks of breast and cervical cancers are increased in women who use oral contraceptives, whereas the risks of endometrial, ovarian, and colorectal cancers are reduced.
А сега извади статистика кои са двата най- често срещани видове рак при жените в България (и не само).
Подсказка: ракът на яйчниците е много по- рядък, както и на матката.

Около 10 години с презервативи,последните 3 с хапчета и над година вече не се пазим,планувана беше бременността ми и се случи половин година след спирането им.След раждането не знам как ще е,ще видя как са ми хормоналните изследвания и ще се консултирам с гинеколога ми като спра кърменето.

Само с ППА сме се пазили 11 години. Нямаме гаф. Сега съм бременна, но защото спряхме да се пазим.
Сега осъзнавам, че е било много рисковано, особено в първите години, когато бяхме студенти и със сигурност не искахме деца.
А за хора без сериозна връзка и различни партньори, задължително презервативи.

Дълги години с първия ми мъж ползвахме презервативи. Оказа се, че съм получила раничка на шийката на матката от дългото им ползване. Лубрикантите, с които са покрити, способствали подобен ефект. Една шашава гинеколожка ме беше наплашила, че няма да имам деца, беше ме натиснала да раждам бързо. А аз бях студентка втори курс, ей сега. Много по-късно забременях и родих нормално.

Намразих ги тези гумички. Не понасям презервативи по принцип, ужасно стерилно и гадно усещане. Приемам ги, разбира се, като вариант при млади хора, непостоянни и безразборни партньори, но при постоянен партньор определено не ги предпочитам.

В друга тема вече писах, че не бих си объркала зорлем с таблетки нормалния хормонален ритъм в тялото. Бих ги ползвала единствено при хормонални проблеми (акне, твърде много окосмяване, нередовен цикъл) при които виждам директен добър ефект. Но аз такива проблеми нямам. За мен единствената им полза е контрацепция. Всичко друго попада в графа страничен ефект. Отпада като вариант.

Спирала – за раждали жени и лично при мен е най-предпочитан начин за предпазване. При добър избор на спирала и добър лекар, който да я постави, слагаш и забравяш. Някоя потребителка писа май, че я усещала, а не би трябвало, това говори, че не е поставена добре или е неподходяща за нея. Не е подходяща и при много сексуални партньори, тя си е "стълбче" за инфекции.

ППА – за постоянни моногамни партньори съм за. Ако стане "фал" – аборт или бебенцето остава. Решават двамата според момента. Ако семейството има вече няколко деца и не желае повече, не е сигурен вариант и бих избрала спирала.

Спермицидни препарати – не съм фен точно поради споменатите ефекти върху вагиналната флора и шийката на матката. 

При спирала няма ли сраствания и странно кървене?
Това, което черната станция описа, за мен е странно кървене. Едва да зацапва 4-5 дни не е нормално протичане на цикъла.

E да де, ако е спирала с освобождаване на хормони - то си е все едно орален контрацептив. Пак са хормони, пак има същия механизъм на действие, само че хормоните се доставят локално и са в по-малка доза. Ако е медна спирала, тогава има дори по-силно кървене и опасност от анемия.

При мен не е имало нищо такова. Нито усещане, нито болки, нито странно кървене. Сраствания пък хептен, аз ходя често на прегледи и се вижда, ако има някакво изменение. Не мога да твърдя, че не е възможно и не се случва при други жени. Моята беше със сребърна нишка, не хормонална. 2 периода от по 3 години с малка почивка съм ползвала и не съм имала никакви проблеми. С постоянен партньор съм и раждала.

А, да, Черната станция говори за хормонална, а Басила за обикновена.

Впрочем, при избягването на презервативи ми е много странен доводът, който дори тук прочетох- имам вяра само на себе си. Ако си стигнал с някого до фаза да живеете заедно (аз поне не го приемам леконраво това) и да имате общи планове, камо ли да сте в брак, то тогава не би ли следвало поне да се довериш, че човекът няма да пробива презервативи или да си пропуска хапчетата.
На мен едно такова гигантско "едно на ум" ми се струва като голяма пробойна и то в междуличностните отношения, не в леглото.

Поне три пъти съм питала лл за хапчета и три пъти ми е отказвал.
Не искам да разказвам с подробности какво как и защо ни устройва ппа, защото примерно не искам да навлизам в темата за интимния живот на мм.
 Доверие си имаме.

не съм и питал за "интимния живот на мм" (или интимния живот с мм), питах реално по въпроса на ППА дали хората си дават сметка за рисковете, дали знаят че има таквоз животно като предеякулат и че съдържа сперматозоиди и най-вече - ако стане гаф (под гаф нямам предвид мъжът да се изпразни вътре, защото е "безотговорен" и е нарушил "доверието", а под гаф имам предвид да се забременее въпреки пазенето) как биха подходили партньорите ако е след месец примерно. Дали ще се зарадват и двамата, дали и двамата ще искат аборт, дали ще са на различни мнения и ще имаме тема в СО на бг-мамма "вярвах му, но той не ме опази, а сега казва, че не иска детето. на мен ми е жал да убия нещо толкова мъъничко, какво да правя?".

Това са хипотетични ситуации свързани със семейно планиране и доста често срещани теми във форума и нямат много общо с интимния живот, възрастта или кой какви пози предпочита. За всеки случай да уточня.

Също да напомня, че ако някой не се чувства комфортно с темата, не е задължително да пише, може и само да чете. Или дори да не чете. Дори цъкането на анкетата не е задължително, макар че сигурно любопитството е неудържимо..., мога да разкажа какви са отговорите за по-любопитните, които не искат да цъкат.

Да, знам за всичко това много отдавна и знам точно колко е риска да се случи нещо при нас.

Спокойно, дишай, не си открил ти предеякулата. Приеми, че има интелигентни и информирани хора. Гледам, че го натъртваш пост след пост.

Бг Татко обаче като че ли много се плаши от "непланирано семейство" от всякакъв вид - от 16-годишни наивници до гаф на 30+, който може да спъне хипотетичната "кариера".

А това как ще се справи една двойка си е въпрос на интелект, индивидуалност, социоикономическо положение.

Разбира се, непланирано първо е много по-страшно и много по-често срещано от непланирано трето.

На мен само третото ми е строго планирано, в смисъл - искаме бебе. Другите са "еми добре, шокиращо е, но явно е ОК да се роди". Донякъде нецеленасоченото случване ми спести усещането, че се опитвам да се застрелям сама в крака, както съм писала и преди. Та така за планирането, за мен е натоварващо психически.

О, да. Почваме - търсене на работа, намиране, договор. Кога, кога, кога ще стане постоянен?!! Оп, стана. Ох, дай сега да правим бебе! Стана ли? Ох, не! Айде пак. Тестове, прегледи. Да ме ме уволнят! Ох, ще полудея!😁

Аз не съм интересен Плюс казах, че се плаша повече от венерически болести, това ми е фикс идеята. Но да, когато късаш с едно момиче, а то ти каже "айде да направим едно дете, аз ще си го гледам", почваш да внимаваш и с планирането

Когато срещнах момиче, с което искам да направя семейство, не ме било страх, тя диктуваше и продължава да диктува темпото, правилата и всичко останало в това отношение Мисля че така е по-редно - жената да решава кога, колко и т.н. Аз лично имам сили до 3 макс (казах вече) след това "кръц" и ако се появи четвръто - ще имаме голяяяяям проблем и ще се правят доста тестове Що се отнася до планирането в работно отношение - от моя страна се състоеше основно в пренареждане на работната ангажираност, така че да мога да поемам сериозни ангажименти покрай отглеждането и домакинството плътно в началото и винаги, когато се наложи, след това.

Но говоря за "планиране", "работа", "кариера" и т.н., защото буквално, ама буквално половината теми във този под-форум са за това. Или моментът не е подходящ (нямат пари, нямат къде да живеят - набутани в детската, имат планове за учене, изпити, започване на работа и т.н.) или таткото (пазещ с ППА) се изненадал и дал на заден или нещо друго. Мисля, че това са доста сериозни ситуации поне за хората, които ги споделят и за други хора, които не са ударили бингото със златния провайдер и не ги намирам за смешни или лековати. Но Вие ако искате се бъзикайте, нищо против.

За съжаление никакъв вид контрацепция не може да замени липсата на акъл. Щото в случаите, когато детето пречи - нещо изначално изобщо не е наред, то си показва. При нормална ситуация детето може да създаде дискомфорт някакъв, но преодолим. Може да забави кариера, да се изпусне добра работа от жената особено - ама няма да е бедствие чак, ако са налице някакви основи.

Добре, че е шегата, за да си кажем истината.

И аз на това се надявах, че ППА е доста далеч от 100% сигурност, но за мое съжаление гаф не се получи дори и с такава моя нагласа за почти четвърт век. Изглежда дъщерята ще си остане сама.

Интересна тема, дори болезнена за нашето общество, имайки предвид високият процент аборти в България. По този повод смятам, че трябва да се наблегне малко повече на сексуалното образование в училищата.

Конкретно относно методите за контрацепция, прекъснатият полов акт е най-малко надеждният метод за контрацепция и най-голям процент от непланираните бременности се дължат на него. Скоро бях чела, че надеждността му е около 80%(+ - 5% не помня точно). А 15-20% риск от забременяване не е никак малко. Аз лично бих го практикувала, само ако аз и ММ бихме били ОК да забременея непланирано, т.е. не бихме отказали да имаме още едно дете.

Другите методи за контрацепция са много по-надеждни и реално вероятността да стане гаф е в пъти по-малка. Разбира се, никой метод не дава 100% гаранция и все на някого се случва да изтегли "късата клечка", но обективно погледнато съвременните методи за предпазване са много надеждни.

Семейното планиране е хубаво нещо, аз съм много "за". Обичам да планирам всичко до толкова, че понякога изпадам в крайности. Разбира се, когато една двойка реши, че иска дете, то невинаги става веднага, така че това си е Божа работа. Когато, обаче една двойка знае, че не иска дете, смятам че е редно да вземе всички мерки това да не се случи. За мен не е нормално в 21 век да има толкова много нежелани бременностти и аборти, при наличието на най-различни методи за предпазване и достъпна информация по въпроса. Аз съм против абортите, още повече против използването им като контрацепция. Последно време направо настръхвам как хората ги имат за "няма нищо". Това е поредното извращение на съвременното общество...

Аз не мисля, че абортът може да се счита за метод за контрацепция. Това е мярка, която се прилага именно поради липсата на контрацепция.

За доста хора де факто абортът се ползва точно като контрацепция, тоест - защо да се мъча с разни методи, докато няма бременност - ако забременея, ще му мисля. Някои жени дори смятат, че е по-безвредно аборт от време на време, отколкото ОК или спирала.

Ако може да се вярва на тази статистика вероятността да се забременее през първия месец за хора които го желаят е около 30%. Понеже само около 2 дни през месеца това може да се случи то при неизвестен ден на овулация вероятността отнесена за конкретен ден с еднократен секс пада до 1-2%. Ако добавим модификацията с ППА където ограничаваме максимално възможността от попадане на значимо количество семенна течност където не трябва, вероятността за забременяване от еднократен секс би трябвало да падне и под 1%. 15-20% може да е само за доста млади и неопитни мъже с нова партньорка.

Най-малко надеждният метод е да НЕ използваш контрацепция и да стискаш палци да не стане...ППА поне е нещо.

Не, не се забременява само през 2 дни от месеца. Хайде, изучете ги тия тела де, все пак секс правите!

Дайте статистика от достатъчно голяма група жени за вероятността това да стане през останалите дни извън овулация и ще видите колко малка е тя. Естествено, че всичко е строго индивидуално, но статистиката показва масовия случай. Затова казах около и направих груби сметки по общоприетите норми за да се види, че ППА не е най-малко надеждния метод за контрацепция както се опитаха да го изкарат.

Аз не смятам, че ППА е малко надежден “метод”. Пазила съм се така 9 години. Единствения път, в който забременях беше когато спряхме да се пазим, от първия път.

Сперматозоидите издържат 3-4 дни очакващи яйцеклетката. Яйцеклетката живее 12-24 часа (други източници сочат 48). Това прави прозорец за оплождане около 4-5 дни.

Ето я статистиката, близо 6000 жени, има и разбивки по възраст, раса и регулярност на цикъла (това по въпроса за индивидуалността). LMP значи "последния цикъл" (last menstrual period). Пълната статия.

Не очаквах някой да оспорва широчината на времевия прозорец около овулацията защото очевидно се очаква близко до Гаусовото разпределение на вероятностите - нелинейна функция, която определя различно широк прозорец според приемането на праг на вероятност достатъчен за забременяване. Дали е 2 или 5 дена не е толкова съществена разлика. По начина по който ми се отговори си мислех, че ще се спори за възможностите за забременяване през цялото останало време. Възможно е, но вероятността е нищожна.

Кой от останалите методи е по-ненадежден, според теориите ти? Това, че ти не си хванала не се дължи на ППА, а на други неща ...

Проблемът в подобни теми е, че всеки говори от личен опит и смята, че каквото се е случило с него, това е статистиката. От всички популярни методи за контрацепция, ППА е най-малко надеждният. И за да сме по-коректни, той е един от най-малко надеждните, наравно с някои не толкова популярни методи за контрацепция. Ето тук, например, има инфо:
https://www.plannedparenthood.org/learn/birth-control

След като знаете какво е Гаусово разпределение, как е възможно да говорите за "нищожна" вероятност, след като на графиката е написана точно колко е тя? Примерно пикът на ден 15 е 0.13, а на ден 9 е 0.02, което е 6.05 пъти по-ниско от максималното, но "нищожно"? На ден 11 е вече към 0.05 или нещо подобно, което е 2.5 пъти по-ниско от максималната вероятност.

Какво му е нищожното, че примерно 2 от 100 бременни жени ще са забременели при секс на 8ми ден след цикъла си, защото са прочели във форум бг-мамма, че само 2 дни от цикъла може да се забременее? Или нека е 5, от нас да мине. А през останалото време не може или е толкова малко вероятно, че по-лесно да се удари 6ца от тотото? Ако беше 0.02 вероятността да ударя шестица от тотото, щях всяка седмица да пускам фиш

Иначе не ги пуснах статистиката, за да споря - хубаво е човек да подкрепя думите с факти, когато не е толкова сложно да се открият, та реших да допълня темата просто с полезна информация. 

Интересно е, че разпределението всъщност e дясно изтеглено, т.е.. дните преди овулацията са с по-голяма вероятност - това е заради съхранението на сперматозоидите до 5 дни в тялото, за което обсъждахме по-горе. Също цитирах по-горе в темата, който също твърди, че успеваемостта на ППА (вероятно са взели жени във фертилна възраст а не в предменопауза, за последните не споря, а след някаква възраст и мъжете почват да губят доста фертилността си) е 78%, т.е. рискът е 22%. Сериозен източник, а не измислени сметки на вероятности от типа "поглеждам към северозападния, пиша го да изглежда умно и ми се ще да е наистина така". Между другото хората имат склонност да подценяват ниските вероятности.... 

А практическото доказателство доколко е надежден ППА - пребройте от темите във форума, в които се оплакват от непланирана бременност и питат "какво да правя сега" по една или друга причина, в колко случая са се пазили с ППА, и в колко с други контрацептиви. Очевидно ППА е най-честото средство, изпреварващо дори презервативите, но дори да нормализирате относителната честота на база анкетата, пак трудно ще намерите по-несигурно средство (ще ми е интересно да посочите кое е по-несигурно от ппа).

Това да не се чете като критика към ППА, аргументите на доста от ползващите го бяха много смислени. Единствено не успях да разбера защо Вие съжалявате, че не е станал гаф при ППА за 25 години - щом искате второ детенце, защо не си го направихте, а прекъсвахте половия акт? Покрай което се замислих - дали ППА не е всъщност начин за доста хора, които подсъзнателно искат още едно дете, да оставят нещата "на съдбата"? Или при двойки, при които жената иска, а мъжът не, да оставят някаква вратичка на "божественото провидение" да се намеси в решението по въпроса?

Може би, може би.
Но от моята лична статистика, с доста скъсани презервативи и пиене на хапче след това, ппа ми изглежда по-сигурно.
Между другото, за мен това е и някакъв "полово справедлив" метод.
Защото при хормоналните методи, жената е потърпевша, а мъжът си прави кефа.

Виж пак точката за това колко е стресово да си причиниш бременност съзнателно:) като знаеш какво ще те чака. Ми хубаво е да има елемент на случайност, ако всичко останало е общо взето ОК. Иначе почваш да пресмяташ в главата си бременността как ще ти прецака следващите месеци/година и как ще ти развали плановете.

Bg Tatko, понеже е татко, явно мисли главно за финансите и изобщо от таткова гледна точка. Обаче самото случване на бременност, като преживяване от първо лице, може да си е доста страшно, независимо за първи или пореден път. Та затова го има тоя елемент "абе ако може да не стане..." - защото това си е щастливо нещо, което обаче по обективни причини понякога НЕ искаш с цялото си сърце, защото има и елемент на огромен дискомфорт и риск.