Национална стратегия за детето- стъпка към цивилизована Европа или български вариант на Барневерн

Аз никаква информационна свързаност между НОИ и НАП не виждам, след като ми се налага за една пропусната вноска преди 4 години да обиколя всички етажи на сградата, в която се помещават, да попълня поне 5 документа и да разговарям поне с 4 човека, а след това да отида в банката...

Ще дам друг пример с децата - информационна свързаност означава, в кслучая, в който детето има нужда от придвижване на документи за ТЕЛК да не се налага родител и болно дете да овършават цялата държава, за да получат документите.

Колкото и да го въртя не мога да се вкарам в параноидния филм, включващ методи на държавна сигурност... които искат да ни вземат децата.

Не е необходимо да се включва ДС. Достатъчно е да се даде почва на доносничество и финансиране на служби при "локация" на нередност. Който е учил история знае как процъфтяват фашизма и социализма. Който не е, си чете буквички и си мисли, че е грамотен.

Аз съм учила история и не само... може би заради това ми е трудно да се вкарам в параноидния сценарии, защото все пак, както казах в момента няма нужда от службица. Има фейсбук. И още никой не е започнал да отнема деца, защото майките им много държат да показват телата им голи по профилни снимки и албуми от почивки (например). Което работя с вашите дефиниции е вид злоупотреба, която да бъде докладвана по вашата логика.

И съвсем така между другото си противоречиш, защото методите на ДС включват това, което ти си описала.

И на мен историята ми е любима, без да съм с претенции, че съм историк...
Защо така лесно ги хвърляте тия гръмки пиратки във въздуха, на случаен принцип да удрят хората в ръцете, в сърцето... Фашизъм и социализъм никой не иска.
Но какво искаме тогава?
Искаме да не се движим напред във времето ли?
Да си седим в блатото и да си баем за уроки?
Да го караме от времето на Османската империя ли? Да крием децата по пещерите в днешните все пак свободни и неприкосновени години?
Да им сменяме самоличността, за да заблуждаваме враговете ли в 21 век?
Да ги оставяме в ръцете на боговете - болни, гладни, неваксинирани, нестъпвали на зъболекар, лекувани със самолечение и съмнителни методи?
Да ги пребиваме като гавроши пред витрина от Френската революция?
Или да ги държим роби все едно още сме в Римската империя?
В кой от всичките периоди на историята децата са имали най-защитени и гарантирани свои права?
Защо толкова се страхувате, все едно са ви закъртили вратата и идват да ви вземат децата?
Вие биете ли ги? Ако не - нямате причина да се страхувате.
Вие учите ли ги на добра лична хигиена и грижа - да са измити, чисти, със здрави зъби, да се хранят правилно, с балансирани храни, да пият вода, да се пазят в рискови ситуации? Ако да - нямате причина за страх.
Вие насърчавате ли ги и помагате ли им да ходят на училище или ги държите у дома, затворени, изолирани, ненапредващи с материала? Ако ги насърчавате да се учат - няма да ви ги пипне никой.
Вие държите ли се с тях като с човешки същества, които имат право на избор, на свое мнение и свои желания? Ако предните неща са изпълнени, то и изборите им, мненията им и желанията им ще са съвсем разумни и оправдани.
Честно, кажете, защо толкова ви е страх?
Те крадците и ненормалниците чак се обслужват с информация от социалните мрежи, хората копаят криптовалути и цели политически избори манипулират, а вие сте седнали да се кахърите, че някой някъде ще ви "шпионира" за нещо, което вие НЕ вършите... Няма логика просто светът да върви към памук на Луната, а ние - да се стискаме здраво за корените на глухарчетата наоколо.
А за линка, даден като статия - защо ги разпространявате такива отделни казуси преди да ги сложите на кантара? Забележете какво инфо се улавя там: майка - в затвор (инфо, подадено от полицията), дете - с изоставяне в развитието (подадено от джипи), баща - чужденец, за който не е ясно какво работи (подадено от някакво бюро за чужденците), децата се отвеждат в чужда страна (от гранична проверка) - първо, уж на ваканция, после - за постоянно, ясно е, че бащата не е със стабилна работа, жилище, доход. Ако това се случва с герои от циганската махала в Сливен - всичко си е ок. Искаме да ги погнат социалните и да ги разнищят и да спрат да им плащат детски, ей! Но понеже това става в Норвегия.... ааа, там е друго нещо вече... Аз такива единични случаи ги подминавам. Почти 70 % от българските родители считат, че физическото наказание е ок. Ей това е вече сериозна информация. Ей това си струва дебатите.

  Работничките от НПО разтягате лакардии  като с ИК . Ясно  е, че този документ може да се използва и като средство за контрол и натиск. А никой не обича да му надничат под юргана ,дори и тези, които не си бият децата.Никой не обича да му се намаляват правата да взема решение  кое е добро , правилно, морално за децата му. Няма как,  в масовия случай, държавен служител или приемен родител да милее за детето повече от родните му баща и майка. Да не говорим за нивото на много от приемните семейства - хора , без възможност и капацитет за друга работа. Станали такива по неволя - защото няма в селото, града им друго какво да работят. И такива хора ще коригират грешки на родителя . Има хора без родителски капацитет безспорно. Но едва ли е нужно да се слухтят всички семейства, за да се открият . Те обикновено сами се заявяват. Обявете, че оказвате помощ на бедни, самотни майки,  семейства , но не с отнемане на децата, а предложете реална помощ , образовайте, убеждавайте , помогнете реално, когато има нужда да се пребори бедност, неумение, депресия.В Англия , доколкото знам  общината отпуска на социално слаби семейства  детегледачка за няколко часа седмично - за да има майката някакво лично време..  Но да се събира информация от махленските клюкарки,  да се разчита на доноси ,да се слухти какво има в чантата и устата на детето - не звучи като заявка за помощ. За да е добре детето - помогнете на родителите реално, не ги заплашвайте и наказвайте.
 В разумния ход на прогреса , никой не е оспорвал правото на семейството да си възпитава и отглежда детето според собствените  морални , религиозни , родови разбирания. А сега се посяга на това фундаментално семейно право . И  не е ясно накъде ще завие прогресът след такава промяна .  Не винаги историята  е вървяла еднопосочно към по-добро.  Фашизмът и социализмът са мръсни думи сега.  Но  социализма се смяташе за най-висш и справедлив ред някога. И не можеше да се оспорва хуманността му. Дори и тогава държавата не се е пъхала така грубо в семейството.
 

Не може да не схващате принципната разлика между двете! Вие говорите за възможност, от която може да се възползвате, а може и не. Ваша воля, никой не Ви насилва! Освен това, в случай, че решите да ползвате подобна интегрирана услуга (било то за да си платите осигуровките или за да прехвърлите документи от ЛЛ до болницата), няма хипотеза, при която това Ваше решение да доведе до негативни последици за Вас.
В другия случай: I-во няма искам- не искам (т.е. ограничена е свободата на личността, която се счита за неотчуждимо, фундаментално право на всяко човешко същество) и II-ро- съществува възможността човек да „осъмне“ в някоя следствена служба, пък бил той виновен или невинен.
Мисля, че с примерите, които давате, в случая подвеждате аудиторията.

Да вметна за електронните дневници: ползвам приложението от началото на учебната година, удобно ми е.
Преди месец детето беше болно. Извинителната бележка от личния лекар отдавна е представена в училище, но в електронния дневник до ден днешен отсъстията стоят като „неуважителни“. Също така няма нито една оценка по един от основните предмети, а на последната родителска среща в края на миналата календарна година в „традиционния“ дневник по този предмет имаше нанесени цели четири. Липсват и бележки по предмети, които сме свикнали да възпиемаме като не толкова фундаментални (детето е изпитвано и е било оценено).
Всички тези разминавания не ме притесняват, защото съм наясно с реалната ситуация. Но дано никой не съди по електронния дневник за това, дали съм добър родител! Дали учителите не са си свършили работата, дали някой сисадмин, няма никакво значение- сметката ще я плащам аз!
И моля не ми пробутвайте доводи от типа на „покрай сухото гори и суровото“! Не мога да се съглася с тях, когато става въпрос за добруването на собствената ми рожба!

На какъв принцип подбират приемните семейства? Да не се окаже, че намират занимание срещу малко пари предимно на дългосрочни безработни? За такива случаи знам в Западна Европа и затова го споменавам конкретно. Къде може да се прочете какви са критериите и самият подбор?

Категорично съм против бой и унижения. Мисля, че такъв род родители така или иначе имат нужда от психологическа помощ. Не е решение само да им се отнемат децата; някой трябва да им помогне в дългосрочен план. Утре ще имат и второ, може и трето дете..

Ами единственото, което схващам и за което категорично нямам избор е дали да живея в началото на 21 век или да не живея. В този век животът е такъв, че гугъл знае повече за мен, отколкото аз самата. Аз живея в държава, независимо коя, налага ми се да се съобразявам с това и дали ще ползвам или няма да ползвам услугите на НАП, никой не ме пита. Данъците трябва да си ги платя - плащам ги. Институциите трябва да ми направят живота лесен и в случаите, в които имам нужда да ме защитят - през майчинсство парично и като отпуск например.  Нали затова им плащам! Ако трябва да избирам дали да ползвам интегрирана услуга, обусловена от информационната ера, в която нямам избор дали да живея, и да се възползвам от ползите, които предлага, или да си разнасям документи като луда. Еми, естествено, че ще използвам по-модерните начини.да, през камерата на телефона вероятно някой ме наблюдава. Еми... нямам машина на времето, за да отида да живея в края на 19 век и да се отдам на научна работа с Дюркем.

Пак казвам, хората споделят във Фейсбук много повече, отколкото всяка слухтяща институция или съсед би открил. Тук във форума се познаваме всички. Знаем си стокърите, знаем си приятелите. Още никой не е останал без деца...


Ли лу, броят на приемните родители расте, защото децата от затворените институции не се изпаряват със затварянето на всяко ДДЛРГ или друг вид дом за деца. Те в България хич не са малко тези домове. Децата, които поради някаква причина са попаднали там и продължават да попадат там, трябва някой да ги отгледа. Пак напомням случая с Доганово и тв предаването. Другите домове не изглеждат по-различно. Посещавала съм такива институции, познавам и приемни родители. Ами сравнението не е в полза на ДДЛРГТ-о.

Току що попаднах на тази тема, а тя вече няколко пъти става част от следени от мен други теми.

Целта на една стратегия за детето в България би трябвало да е ликвидиране на злоупотребите с деца в циганските гета. Нищо друго. Това е единственият съществен проблем на децата в нашето общество. Всички останали случаи на злоупотреби с деца са по-скоро в групата на изключенията и се нуждаят не от национална стратегия, а от прилагане на наличния Наказателен кодекс в драстичните случаи.

Ще се справи ли една нова стратегия с проблемите на циганчетата? Ранните раждания, просията, проституцията, кражбите, липсата на образование, недохранването, болестите, ниската хигиена? Не, категорично не. Всичко това минава под знака на културните особености. Достатъчно е да се види как подобни стратегии се прилагат в страните от Западна Европа - Норвегия, Германия, Франция...Дали снабдените с огромни правомощия и ресурси социални служби влизат в арабските и турските гета, за да спасяват примерно момиченцата от обрязване? А дано, ама надали. То си е и страшно да се захванеш с тамошното население. Много по-лесно и икономически оправдано е да се работи с уязвими семейства от цивилизован тип, чието прегрешение е примерно липсата на достатъчен капацитет за "създаване на норвежка атмосфера".

Проблемът е, че тези социални администрации се захранват и съществуват въз основа на бройката отнети деца. Към този икономически интерес се закачат и други, като например педофилски мрежи или лобита на хомосексуалисти.

Отнетите по абсолютно идиотски причини деца се отделят завинаги от биологичните родители и се предоставят на приемни семейства, чийто родителски капацитет  се проверява в най-добрия случай 2-3 пъти годишно. За сметка на това социалните служби имат право да посещават биологичните родители постоянно и без предупреждение.

Ако става дума за извеждане на ромски деца от обичайните им семейни условия, то почти всяко приемно семейство е крачка напред. Ако обаче се посяга на български деца от нормални семейства, случаят е различен и вредите - неизмерими. Но администрацията не се интересува от това. Тя се интересува от отчетени бройки. Ясно е кой ще бъде потенциална жертва - който е по-лесната такава.

Тази стратегия доста наподобява Истанбулската конвенция - под благовиден предлог да се прокарват съвсем други интереси. Българите са изключително чувствителни, когато става дума за децата им. Дано и сега бъдат така бдителни и да реагират адекватно.

Това е изграждане на система от доносници, наблюдение и контрол.

Тази система ще позволява всякакви извращения, лични вендети, облажки, връзки, злоупотреби, корупция ... etc.

Ползите от подобна система са много по-малко от вредите, които ще нанесе.

Не се заблуждавайте, че това е в интерес на децата.

Само се надявам поддържащите тия гледни точки да са тъпи, мързеливи и без хъс да си изпълнят заканите.

Много е важно застрашените семейства да не бъдат оставяни без подкрепата на приятели, близки и роднини. Тази система разчита точно на това - на уязвимостта.

Чуете ли за подобни случаи, помагайте с каквото можете, защото утре може да се случи на вас.

Против съм държавата да се бута в каквито и да е взаимоотношения, защото където се е намесила тя, станало е 10 пъти по-зле. И тъй като видях примери с ТЕЛК, та ще дам пример точно с ТЕЛК.
Държавата се набута да оправя ТЕЛК-овете, за да премахне измамниците и парите да отиват при болните, УЖ. Резултат след 6 месеца:
1. Фалшивите ТЕЛК-ове не само не изчезнаха, а станаха още повече, защото не се предприе нито една мярка срещу мошениците.
2. Скрита зад лъжите за мнимите инвалиди държавата извърши погром над истинските болни. В резултат на погрома, от болни хора, които не могат да работят, не само бяха отнети пенсиите, но загубиха здравните си права. Някои от тях вече не могат да се лекуват, защото им е спряно финансирането на скъпите лекарства. Тези хора в следващите години ще се влошат и ще се инвалидизират тежко. Като пълни инвалиди ще легнат на здравната система. Парите за тежко болните нараснаха неколкократно заради протестите на майките и след няколко години ще натежат ужасно на нещастния данъкоплатец, който ще плаща не само на болните, но и на гледачите им като приемат закона за личната помощ.
Ще се плаща и на здрави мошеници, тъй като държавата не желае да спре фалшивите ТЕЛК-ове.
Това е само от едно нищо и никакво нещо- ТЕЛК-овете . Ако се намесят и в семействата, тежко и горко, там погрома ще е наистина страшен.

Black_Sapphire, ако имаше възможност, щях да отбележа още веднъж коментара като „полезен“! Само мога да допълня: притеснявам се, че в проекта са заложени труднозабележими „камъчета“, които по-късно могат да „преобърнат колата“, след като нявлязат и в законодателството.


В@ня, има хора (но далеч не всички, както твърдите), които споделят лична информация във Фейсбук. Но това е тяхно доброволно решение! Те са преценили, че искат да постъпят по този начин. Други пък не споделят нищо лично. Трети дори не ползват FB.

При интегрираните системи събираните данни за децата няма да са с оторизацията на родителите им, освен ако не бъде приложена някаква форма на държавна принуда. Родителите няма да имат избор дали детето да има досие или не, нито какви сведения да бъдат включени в него! И после в редица случаи тази информация (достоверна или не, адекватна или не) ще се използва срещу семейството. Има разлика, нали?

Пак опираме до свободата на човека. Мисля, че чудесно го разбирате, просто Ви е по-удобно да измествате фокуса...
Не мога да се съглася с внушението от поста Ви: видите ли, то вече станалото- станало, живеем в 21-ви век и следователно нямаме избор, гугъл знае за нас повече отколкото ние самите знаем, значи- свиркайте си и не му мислете! Ми НЕ! Имаме избор! Ще залегнат ли порочните предложения от Стратегията в законодателството ни, или няма? Все още има алтернатива...