Отговори
# 960
  • Мнения: 4 383
Забранено е със закон. Лекари и медински сестри, както и всички, които откриват това, са длъжни да уведомят. Полицията повдига обвинение срещу родителите. Те се кълнат във всички богове, че не са знаели, и че е самоинициатива на лели в родината, когато момичето е било на гости там. Няма свидетели, трудно за доказване, особено ако е извършено върху бебета и малки деца. Но ако обрязването е станало преди семейството да иде в Норвегия, родителите не се държат отговорни. Полицията има много строги изисквания за доказателства и случаите се запъват там, но Барневерн има по-ниски изисквания за доказателства от полицията и мерките се взимат на това ниво. Ако едно семейство (разбирай сомалийско най-вече) ще заминава на почивка в родината (какво търсят бежанци на почивка там е съвсем друга тема), Барневерн се свързва с тях да ги предупреди да не обрязват дъщерята. Ако имат две дъщери и едната е обрязана, има опасност и другата да се обреже - детето се взима, за да се спаси от извършено зверско престъпление върху него. Това е за Норвегия. Действат хората, но се изложиха, че разрешиха обрязването на момчета (заради натиска от разни религии) и никога няма да им го простя.

Мерси, Фернис
Наистина не се заяждам, ама защо в повечето случаи след "клетви във всички богове, че не са знаели, и че е самоинициатива на лели в родината, когато момичето е било на гости там" се разминава с мъмрене пред строя, а ако случайно родителите имат тежък развод клетвите не работят.  Родителите уж са длъжни да бъдат едни факири, които нигога не губят самообладание и предвиждат живота 100 хода напред. Ама не важи за всички явно. 


За кое питаш - работата на полицията или Барневерн? Написах следното ''Полицията има много строги изисквания за доказателства и случаите се запъват там, но Барневерн има по-ниски изисквания за доказателства от полицията и мерките се взимат на това ниво''. Това означава, че на полицията са нужни по-солидни доказателства преди да действа, отколкото на Барневерн. Според статията, която преведох, примери за такива доказателства са например свидетели. Е, колко лесно е намирането на свидетел, след като всички задружно са ''за''? Лелята ли ще натопи майката, че е организирала обрязването? Или таткото на момичето? Тези зверства се извършват върху малки деца, които не могат да кажат сами какво е станало или да бъдат разпитвани. Бебета дори. Също за извършени обрязвания в чужбина преди семейството да се премести в Норвегия, не се повдигат обвинения от полицията. Това не значи, че Барневерн няма да следи семейството изкъсо и при опасност втора дъщеря да се обреже, да вземат мерки да предотвратят зверството. Деца, разбирай младежи, сами са сезирали полицията и Барневерн например при опасност да ги изведат от страната за насилствано оженване или омъжване в страната по произход (много случаи за Пакистан имаше преди години като се шумеше по темата). Така паспорта на детето се отнема и то не се извежда в чужбина. Но тези младежи рискуват отмъщението на родата за накърнената чест и често трябва да живеят на таен адрес без контакт със семействата си заради опасност за живота. Големи трагедии са това и не всички младежи смеят. Имаше дори съвет от едно НПО момичетата да слагат лъжица в гащите, за да се задейства алармата при проверката на ръчния багаж, за да могат да съобщят на служителя, който ги дръпва за претърсване, че има опасност да бъдат насилени да сключат брак против волята си там, където отиват. Съответно да се викне полицията на летището, и т.н. За тежките разводи не знам. Ако полицията действа по-активно в такива случаи, вероятно е по-лесно да се съберат солидни доказателства. Все пак обрязването става в чужбина, разводите (често) стават намясто в страната. Но и това е отклоняване от темата за стратегията.

# 961
  • Русе
  • Мнения: 11 920
Fimino, като стана въпрос за ограниченост, явно си пропуснала последните новини. Сещам се за два случая веднага. Не знаеш, не искаш за знаеш или става въпрос за някаква ограниченост на възприемане. Е чак пък дивашка не бих се сетила да използвам. И понеже не разчитам , ще метна нещо за припомняне https://www.monitor.bg/bg/a/view/sydyt-v-smoljan-se-proiznasja-n … UKnH0njOskO7CrAVU

# 962
  • Мнения: 30 802
Ние не сме дивашки ограничени, а цивилизовано ограничени. Защото като махнеш някои ограничения и цивилизацията, или каквото е останало от нея, си заминава.

# 963
  • София
  • Мнения: 596
   Ювеналната стратегия е човеконенавистен план за унищожение на традиционното семейство. Последиците от приемането й ще бъдат:
1. Разруха на семейните връзки между деца и родители, чрез конфискация на децата, често прекъснати необратимо.
2. Бърз, ефективен и ефикасен начин за стимулирането и разпространението на педофилията.
2. Разпад на многовековни ценности и традиции, които са съхранили нацията и благодарение на които съществува България на картата на съвременния свят.
3. С заличаване на идентичността на децата, чрез подмяна на семействата им, се заличава и идентичността на нацията. Народ без собствена идентичност не е народ, а стадо! Традициите  и културата спират да се предават, защото родовата памет изчезва.
4. Липсата на горните води до цялостен упадък на обществените нрави, хедонистична култура в центъра на която стои АЗ-за и неговото задоволяване чрез свободна сексуалност, необременена от ограничения.
5. Сексуалните извращения се превръщат от патология в норма. Приемат се закони в тяхна защита.
   Така се заличава една нация. Всичко това е форма на геноцид и е престъпление срещу човечеството. Той е подкрепян от: ООН, Уницеф, Световната здравна организация  и за съжаление от ЕС, защото в тях действат от години силни лобита на ЛГБТ и педофили искащи узаконяването на секса с деца. Не взимайте примери и не следвайте чужди идеологии, ако искате да съхраните идентичността си. Не завиждайте на западните държави, защото виждате лъскавата опаковка. Те не бива да бъдат пример за нашите деца. Това е вредно. Това е опасно. Големия си стандарт на живот и материално благополучие те са заплатили с висока цена. Нима и ние трябва да се стремим към същото плащайки такава?!? Т О В А  Е  К Р Ъ В Е Н  Д А Н Ъ К!!! Ние вече платихме своя...
Тук може да видите разобличаваща статия разкрила пряката връзка между "защитниците" на правата на децата защитаващи ги от физическите родителски наказания и тяхната сексуална патология....
https://bultimes.com/pedofilite-na-strazha-na-pravata-na-detsata/

Последна редакция: вт, 12 фев 2019, 10:34 от INA BAMBINA

# 964
  • София
  • Мнения: 460
Прекрасно обобщение, Ина! Точно това е тази стратегия, подмолно да се пробутат всякакви извращения под благовидния предлог за защита на детето, видите ли.
За щастие, както вече казах, болшинството хора тук са запазили здравия си разум и номерът няма да мине.
Това е видно и от мненията, и от анкетата, и от случващото се в обществото, колкото и няколко фанатизирани елемента да не могат да се примирят.

# 965
  • София
  • Мнения: 596
Габриеле Куби - социолог, преводач и автор на книгата ""Глобалната сексуална революция" за джендър идеологията и нейното пагубно влияние върху съвременното общество, както и за еничарството в Османската империя:

http://glasove.com/categories/vytreshni-glasove/news/gabriele-ku … a-decata-ni-video

Западните общества не осъзнават, че произволното отнемане на деца е държавна репресия и истински кръвен данък, защото никога не са живели под робство като нас. Но ние знам, защото сме го преживели.

Последна редакция: вт, 12 фев 2019, 14:06 от INA BAMBINA

# 966
  • Мнения: X
Много се работи по посока изтриване на определени уроци от историята. С надеждата, вероятно, че хората забравят. И това в комбинация с рушенето на семейните връзки може да даде ефект. Както се е случило в първите векове след завладяването ни от Османските турци. Българите, въпреки наличието на семейна памет, дори са забравили съществуването на собствената си държава.
Та сега се води една дивна борба да се преиначи историята, та белким загубим сетивата си кога ни варят като жабите подобно на "белите" общества. Ироничното е, че в тях вече белият цвят на прясното мляко се брои за расистки Joy

# 967
  • София
  • Мнения: 5 883
Как може да слагаш шляпване по дупето и обрязване на един кантар? Що за болен мозък трябва да си?!
С кое ли трябва да се справят по напред, с шляпване по дупето или с обрязването на момиченцата? Neutral Face

# 968
  • Мнения: 305
Фенрис,
Моята теза е , че практически навсякъде по ‘цивилизована “ Европа къде от политическа коректност, къде от други причини, капсулираните общности имат разни права, които  по-кооперативните хорица нямат.  Обрязването на момичетата е един от многото примери.

Ако си изпуснеш нервите и изтеглиш ухото на едно от децата си в минутата преди да скочи под метрото, най-вероятно ще ти ги вземат всичките, за да ги предпазят от потенциалната опасност, която представляваш за тях.  Ако обаче дъщеря ти е обрязана, докато е била на ваканция в Кения, те предупреждаваат да внимаваш за следващата, но детето остава у вас заедно с н- те си братя.  Там опасност няма, най много да оженят девойката насила, а пък  тя ако роди момиче ще планира разходка до Африка.

Аз много добре разбирам, защо полицията практически не може да докаже, че родителите нарочно са завели детето в Кения за да го осакатят. По  същата тази логика е трудно да се докаже (примерно), че  хематомът на рамото е резултат от малтретиране, а не от падане, докато детето се катери да добара бонбоните във високия шкаф.  По отношение на съдебното преследване и в двата случая за родителя би следвало да важи презумцията за невинност. Но като станат социалните “държава в държавата” рязко и внезапно се оказва, че при тях тоя с хематома е с презумпция за виновност, докато екскурзията до Кения е дълговечна културна традиция.
Както и да го въртиш, двойният стандарт  е факт.

# 969
  • Чужбина
  • Мнения: 11 946
Но като станат социалните “държава в държавата” рязко и внезапно се оказва, че при тях тоя с хематома е с презумпция за виновност, докато екскурзията до Кения е дълговечна културна традиция.
Както и да го въртиш, двойният стандарт  е факт.

Абсолютно!

Родителите стават виновни до доказване на противното! Не мога да разбера, как не виждате, че точно това се получава.

# 970
  • Мнения: 4 383
F major, тезата ти е погрешна. Не знам за държава в Европа, където обрязването на момичета да е прието, законно, разрешено и одобрено. Ако има такава европейска държава, коя е?
За съжаление не е същото що се отнася до обрязването на момчета, но там играят силови актьори като две религии, които практикуват зверството, и явно от страх да не накърнят религиозните им права, се позволяват безчинства върху децата.
Не мисля, че си прочела внимателно постовете ми, защото си извадила погрешни изводи от тях за реакциите. Написах че, ако момичетата са обрязани преди семейството да се премести в Норвегия, то тогава на родителите не се повдига обвинение. За случаите, в които се пращат на гости в родината, от която уж са избягали поради опасност за живота, трябва полицията да докаже, че тогава е извършено, да се намерят свидетели и да се изпълнят изключително високите изисквани към полицията и прокуратурата преди да се започне дело и да се осъдят тези родители. Но това, че не могат да се намерят свидетели и да се осъдят родителите за първото дете, не значи, че семейството спокойно може да си го практикува с останалите деца. Не значи и че обрязаните момичета си остават непременно със семейството, само защото имат сестрички, които също са заплашени. Просто това е обичаен начин да влезеш в радара на Барневерн и полицията - заради сериозната опасност да се извърши престъпление спрямо дете. Следват писъци, пропагандни видеозаписи и спестена информация защо се ''крадат'' деца, на които неинформираните трети лица се връзват автоматично. Също не е вярно, че ще ти вземат всички деца, само защото си нашамаросал едно от тях публично. Най-вероятно първо ще дойдат на гости да видят дали шамаросването е обичайна твоя реакция като възпитателен метод и ще те пратят на разговор с психолог как се възпитават деца без шамари. Ако продължиш да шамариш или защитаваш насилието като здравословен шамар и лека корективна мярка, сигурно ще ти ги вземат, да. Не знам дали полицията би ти повдигнала обвинение и би те изправила пред съд за един шамар, но при условие, че е абсолютно забранено, може и да ти бъде повдигнато обвинение, да. Румънско-норвежкото семейство точно от това дело избяга.
Няма двоен стандарт.

# 971
  • Мнения: X
Но това, че не могат да се намерят свидетели и да се осъдят родителите за първото дете, не значи, че семейството спокойно може да си го практикува с останалите деца. Не значи и че обрязаните момичета си остават непременно със семейството, само защото имат сестрички, които също са заплашени.
А какво значи?
Продължавам да апелирам за случаи на отнети деца поради FGM. Доколкото има документирани случаи на отнети деца поради много по-незначителни причини, докато не ме убеди някой с десетки и стотици конкретни казуси за отнети деца поради FGM (за да се изравни горе-долу бройката с отнетите деца поради подозрение за шамари и други тъпи причини), двойният стандарт ще продължи да е очевиден.

Апропо, как се доказват тия шамари, след като родителите със сигурност отричат като партизани и едва ли го правят публично?

А може ли отнякъде да се намери статистика какъв е процентът на отнетите деца по различни причини? Наркомании, убийства, престъпления, сексуално насилие, шамари, FGM, лоша адаптация на майката към приемното семейство, прекомерна интелигентност, недостатъчна норвежка атмосфера, кариес, дърпане на ухо....?

# 972
  • Мнения: 4 383
Апелирай си, пък си намери доказателствата и статистиките за straw man аргументите. Как полицията доказва престъпление можеш да питаш самата полиция.

# 973
  • София
  • Мнения: 596
От различни статии оставам с трайното впечатление, че в скандинавските страни социалните служби имат расови и етнически предпочитания към децата, които отнемат. Като цигани, мюсюлмани, африканци и подобни не са тяхна таргет група. Много по-голям "шанс" за ново семейство имали славяните и изобщо хората от бялата раса, както и персийците... не знам дали това отговоря на въпроса /въпреки, че не е зададен към мен/ за двойния стандарт, но според мен това е причината.
Също така интересна информация за мен представлява конфискуването на деца - туристи...за които, специално за Норвегия четох, прилага същите местни закони въпреки, че не са нейни граждани, нито са пребиваващи в страната, но по една или друга причина са били обект на внимание от страна на социалните за краткия си престой на почивка. Това, ако е вярно може да бъде класифицирано само и единствено като е похищение, каквото всъщност си е.
Освен това след като тази социална система действа в страните им от години, по каква причина продължава да има толкова висок процент отнети деца, който дори се покачва....? Не били трябвало дейността им в годините да е довела до висока превенция сред обществото им и то да се е "самодисциплинирало" в отглеждането на децата си по "правилния" според социалния им модел начин...?
Модела им не е нищо друго освен съвременно еничарство. Затова няма положителни резултати от него в обществата им. Няма и да има.
https://sieminehn.wordpress.com/2014/12/13/9-4919/


Последна редакция: вт, 12 фев 2019, 13:56 от INA BAMBINA

# 974
  • Мнения: 305
Фернис, 
никъде не е разрешено обрязването на момиченцата.  На повечето места дори е криминализирано. Лично го написах няколко пъти! Обаче на практика всякаквите детско защитни служби  си заърварят очите, точно както го правят за 16 годишните момичета, насила омъжени за братовчеда от Пенджаб,   когото не са виждали дори на снимка преди екскурзията до земята на предците. 

Много е удобно да не се показва статистиката  за какви престъпления колко родители са санкционирани и какъв процент деца за какво са отнети.  И на какво отгоре  трябва да вярвам, че е честно и прозрачно?  Как точно ще пострадат личните данни, ако се знае че през 2019 са разследвани Х родители, 30% за обрязване, 20%за шамари, 50% за пиянство. Голям страх да не ги контролира някой тия служби. Кой стои над тях тогава?  Господ?  Точно същата е схемата с непоказването на статистиката каква е етническата и религиозната принадлежност на изнасилвачите  -  на гола дума трябва да вярвам, че няма диспропорционално много близкоизточни / афганистански  “лекари и инженери”.  Щом някой попита за детайли веднага се  вади аргумента, че е расист и не разбира.

Общи условия

Активация на акаунт