Отговори
# 975
  • Най-красивата страна
  • Мнения: 12 287
Половината свят говори за проблемите в скандинавските държави-например за Барневерн.
Има достатъчно информация в медиите ,има клипове,има статии..
А и в днешно време да отидеш в чужбина не е чудо голямо.Всички сме ходили.
Аз съм живяла ,учила и работила повече от 10 години в чужбина.Видяла съм достатъчно и отдавна съм разбрала,че не всичко там е розово...
Ина въобще не си съчинява.Някои потребителки тук изсипват злобата си върху нея,защото не им е удобна истината,която тя е написала...

Кое е измишльотина?Че Барневерн отнема деца от семействата им ли?Че в Швеция заведоха децата от детските градини на гей парад?Че има полово неутрални детски градини,в които децата не знаят какви са?Че е разрешено на гейове да се женят и да отглеждат деца?Педофилията?
От тях ли да вземаме пример?На тях ли да завиждаме?
Не разбира се!
Ето една снимка от протест срещу Барневерн




Ето и един клип
https://www.youtube.com/watch?v=hrDIeeeApvI

Как живеете там,а пък не виждате и не чувате нищо?


Да,на нас не ни харесва модерното ,,възпитание,,,не искаме да ни пробутват разни  джендърски дивотии.Не искаме подобие на Барневерн в България.
И да,не е нужно да следваме чужда идеология,особено като норвежката...




Последна редакция: вт, 12 фев 2019, 15:20 от -veni-

# 976
  • Най-красивата страна
  • Мнения: 12 287
Това е плакат от международен протест срещу Барневерн ,в който са участвали хора от 30 държави.Явно засегнати.



На тези хора може да им само да им съчувстваме и да не допускаме подобно нещо да се случва и у нас.



Пълно е в нета с подобни снимки на разделени семейства и отнети деца.Има много статии и репортажи - на BBC news например.

Последна редакция: вт, 12 фев 2019, 16:30 от -veni-

# 977
  • Мнения: 12 309
Та така - няма да ви минат литаниите за това колко е хубава и нужна стратегията.

Стратегия, естествено, винаги е нужна, във всяка посока - и ги е имало, и ще ги има. Въпросът е дали са хубави /тази според мен не е/, дали се прилагат и дали са резултатни - за миналата в тази конкретна сфера /според мен по-хубава/ разбрахме, че е спорно доколко се е прилагала и доколко е била резултатна, пък и май няма механизми за отчитане - това вече само по себе си осуетява и най-добрите намерения на хартия.

Последна редакция: вт, 12 фев 2019, 16:12 от Vapor

# 978
  • София
  • Мнения: 596
"Комитетът на ООН по правата на човека обяви Норвегия за неблагонадеждна държава в сферата на спазване на човешките права и понижи статуса й от позиция „А“ до позиция „Б“. В статия на норвежкия вестник „Моргенбладет“ от 29 ноември се казва, че Норвегия е била предупредена за възможно преразглеждане на статуса й в областта на спазване на човешките права още през август 2012 г. Директорът на норвежкия Център по спазване на човешките права Нилс Бютеншьон смята, че рискът от понижаване на статуса на страната още тогава е бил значителен. Само преди около два месеца ООН съобщи, че е утвърдено понижаването на нивото на акредитираните държавни учреждения в Норвегия по защита на човешките права от статус „А“ на статус „В“.
„В“-статусът лишава Норвегия от право на участие в различните наблюдателни съвети и органи по правата на човека към ООН. Също така страната вече е лишена от правото да гласува при различните решения по въпросите за защита на човешките права в международната организация, поясни Н. Бютеншьон. По този начин Норвегия е наказана по-строго, отколкото с просто понижаване на статуса – тя фактически е вече лишена от възможността за пълноценно партньорство.
Н. Бютеншьон призна още пред „Моргенбладет“, че такова решение на ООН е позор за Норвегия, но също и, че е справедливо. В частност, той отбеляза, че днес в Норвегия се нарушават правата на човека минимум в 3 области:
– към гражданите се прилага принудително лечение в психиатрични клиники;
– не се спазват правата на имигрантите;
– най-потърпевши са децата, попаднали в мрежите на норвежката система за социална защита, които са лишени от всякакви права.
Сега по отношение на спазването на човешките права Норвегия е в група „В“ заедно с такива страни като Чад и Таджикистан."  Статия от Февруари 2016г.
Ето и линка към нея:
http://www.zona-zdrave.com/displaynews/101305

# 979
  • Мнения: X
Апелирай си, пък си намери доказателствата и статистиките
Аз ако можех да намеря случаи на отнети деца поради FGM, щях да ги изложа. Но такива не намирам. Даже подозирам, че въобще няма. Иначе все някой активист защитник на културните особености и поборник против расовата дискриминация щеше да ги изтипоса из мрежата.
Та ако ти имаш някакви конкретни доказателства в полза на твоята теза, че няма двоен стандарт, е добре да ги изложиш. Иначе си говори на сламени човеци - много добре описват твоя подход.

# 980
  • Мнения: 12 309

Сега по отношение на спазването на човешките права Норвегия е в група „В“ заедно с такива страни като Чад и Таджикистан."  Статия от Февруари 2016г.
Ето и линка към нея:
http://www.zona-zdrave.com/displaynews/101305


Не съм убедена, че статията е особено достоверна. Възможно е да е имало някакви забележки и препоръки към Норвегия през 2016, в момента положението спрямо ООН е следното.
https://uhri.ohchr.org/EN/search/results?cc=NO

Корекция - може да е имала проблеми през 2012, когато тази статия се е появила за пръв път. Но пак не е сигурно.
https://www.abcnyheter.no/nyheter/2012/12/01/163770/norge-degradert-av-fn
http://mosvedi.ru/news/society/actual/4445.html?YWpzY2tKa1YyaHda … xNlRXMW5QVU40VVNP

Последна редакция: вт, 12 фев 2019, 16:50 от Vapor

# 981
  • Мнения: 1 293
Аз пък предлагам да снишим тона и да го върнем в рамките на добрия такъв, че от излишни напъни да се убедим един друг само губим мярата и доброто си възпитание, което смятаме да предадем на идното поколение.
Само се чудя, кое налага въвеждане на подобна Стратегия имаме стара, нали? Защо се опитват да ни убедят, че подрастващото поколение има нужда от защита, при условие, че подобни варварски практики не са широко разпространени из нашите ареали, физическото насилие като възпитателен метод отдавна не се използва, децата ни в огромната си част растат свободни, обгрижвани, ничии права не виждам да са нарушени. Поне в обкръжението си не познавам семейства, които да не подкрепят децата си, да ги възпитават с репресивни методи, да неглижират проблемите им, да са ги лишили от дейности, които стимулират физическото и интелектуално развитие и т.н. Наясно съм, че като във всяко друго общество и в нашето има затворени общности, че и прогнили прослойки, чиито "културни" особености налагат неприемливи социални модели на поведение и възпитание, но много се съмнявам, че всичко това усилие е насочено към тях. На никого правото на свободен избор, живот и образование не е отнето или застрашено, че да налагаме съчиняването на нова. Единственото предпоставка за някакви ограничения е са икономически или културни, за конкретна общност, която ги налага към отделния индивид. В България не съм чула на някого да му е забранено да ходи на училище, да получава здравна грижа или друго право, ако сам той не си забрани. Ако не съм права ме оборете.

# 982
  • Мнения: 12 309

Само се чудя, кое налага въвеждане на подобна Стратегия имаме стара, нали? Защо се опитват да ни убедят, че подрастващото поколение има нужда от защита, при условие, че подобни варварски практики не са широко разпространени из нашите ареали, физическото насилие като възпитателен метод отдавна не се използва, децата ни в огромната си част растат свободни, обгрижвани, ничии права не виждам да са нарушени.

Старата е 10-годишна, трябва да се поднови. Друг е въпросът какво трябва да има в нея. Защита може да значи много неща  - защита е мерки, които да борят преждевременното отпадане от училище, защита е обвързването на образованието с нуждите на икономиката, включително за нуждите на по-технологичното общество , за да не се бълват безработни неграмотни среднисти и безработни висшисти - т.е. децата да имат подготовка и необходимите умения наистина да си намерят място. Защита е и материалното подпомагане на многодетни семейства. И т.н. И за тези работи наистина трябва стратегия. Докато насилието е по-скоро в сферата на прилагането на действащите закони.

# 983
  • Мнения: 1 293

Само се чудя, кое налага въвеждане на подобна Стратегия имаме стара, нали? Защо се опитват да ни убедят, че подрастващото поколение има нужда от защита, при условие, че подобни варварски практики не са широко разпространени из нашите ареали, физическото насилие като възпитателен метод отдавна не се използва, децата ни в огромната си част растат свободни, обгрижвани, ничии права не виждам да са нарушени.

Старата е 10-годишна, трябва да се поднови. Друг е въпросът какво трябва да има в нея. Защита може да значи много неща  - защита е мерки, които да борят преждевременното отпадане от училище, защита е обвързването на образованието с нуждите на икономиката, включително за нуждите на по-технологичното общество , за да не се бълват безработни неграмотни среднисти и безработни висшисти - т.е. децата да имат подготовка и необходимите умения наистина да си намерят място. Защита е и материалното подпомагане на многодетни семейства. И т.н. И за тези работи наистина трябва стратегия. Докато насилието е по-скоро в сферата на прилагането на действащите закони.
Тук сте напълно права и не мога да се на съглася, предполагам и всички останали. Но имаме и страшни пробойни и в здравната ни система, в частност към децата с редки болести, животозастрашяващи, с  физически и ментални увреждания, и всякакви, които изискват скъпо струващи лечения, не виждам да се работи в тази насока, там стратегии правят ли се? Наливат ли се пари или точно обратното се прави, какъв ресурс се използва за подобряването на тази сфера за децата?

# 984
  • Мнения: 12 309
Тук сте напълно права и не мога да се на съглася, предполагам и всички останали. Но имаме и страшни пробойни и в здравната ни система, в частност към децата с редки болести, животозастрашяващи, с  физически и ментални увреждания, и всякакви, които изискват скъпо струващи лечения, не виждам да се работи в тази насока, там стратегии правят ли се? Наливат ли се пари или точно обратното се прави, какъв ресурс се използва за подобряването на тази сфера за децата?

Ето, и това трябва да влезе в стратегия за закрила на децата, освен в стратегия за здравеопазване, каквато силно се надявам също да има и евентуално да се прилага.
Т.е. има страшно много ценни и напротив - фатални неща, които би трябвало да поставим на стратегическо ниво и да се стараем да постигнем и да решим, защото проблемите ни са безброй - просто тази конкретна стратегия не си ги поставя за цел и съответно никъде няма да ни изведе.

Всъщност, мисля, че това ни е драмата в повече от едно отношение. Автоматично /надявам се не злоумишлено/ пишем неща, без да гледаме реалните си проблеми, които наистина трябва да бъдат решавани.

# 985
  • Чужбина
  • Мнения: 11 946
Тук сте напълно права и не мога да се на съглася, предполагам и всички останали. Но имаме и страшни пробойни и в здравната ни система, в частност към децата с редки болести, животозастрашяващи, с  физически и ментални увреждания, и всякакви, които изискват скъпо струващи лечения, не виждам да се работи в тази насока, там стратегии правят ли се? Наливат ли се пари или точно обратното се прави, какъв ресурс се използва за подобряването на тази сфера за децата?

Ето, и това трябва да влезе в стратегия за закрила на децата, освен в стратегия за здравеопазване, каквато силно се надявам също да има и евентуално да се прилага.



Подкрепям 100%. Това трябва да бъде Прио 1!

Най-важното нещо, с най-голяма тежест, където трябва да бъде алокиран най-голям ресурс.

# 986
  • Мнения: 4 383
От различни статии оставам с трайното впечатление, че в скандинавските страни социалните служби имат расови и етнически предпочитания към децата, които отнемат. НЕ Е ВЯРНО Като цигани, мюсюлмани, африканци и подобни не са тяхна таргет група. НЕ Е ВЯРНО Много по-голям "шанс" за ново семейство имали славяните и изобщо хората от бялата раса, както и персийците... НЕ Е ВЯРНО не знам дали това отговоря на въпроса /въпреки, че не е зададен към мен/ за двойния стандарт, но според мен това е причината.
Също така интересна информация за мен представлява конфискуването на деца - туристи...за които, специално за Норвегия четох, прилага същите местни закони въпреки, че не са нейни граждани, нито са пребиваващи в страната, но по една или друга причина са били обект на внимание от страна на социалните за краткия си престой на почивка. НЕ Е ВЯРНОТова, ако е вярно може да бъде класифицирано само и единствено като е похищение, каквото всъщност си е.
Освен това след като тази социална система действа в страните им от години, по каква причина продължава да има толкова висок процент отнети деца, който дори се покачва....? Не били трябвало дейността им в годините да е довела до висока превенция сред обществото им и то да се е "самодисциплинирало" в отглеждането на децата си по "правилния" според социалния им модел начин...?
Модела им не е нищо друго освен съвременно еничарство. НЕ Е ВЯРНО Затова няма положителни резултати от него в обществата им. Няма и да има.
https://sieminehn.wordpress.com/2014/12/13/9-4919/




Съдейки по това, което си написала горе, съм убедена, че източниците ти са фейк нюз или ако предпочиташ - източници с много, много съмнително и пропагандно качество. Позволих си да напиша ''не е вярно'' след всяко такова твърдение. Пуснах като на шега в Гугъл въпрос и получих следния линк в отговор: https://www.quora.com/Is-it-true-that-Norway-is-taking-away-chil … tourists-unfairly Мисля, че господинът с ненорвежко име е обяснил много добре ситуацията.

Процентът не е висок. Расте, но е в пряка връзка с високата имиграция от рискови страни. Повече семейства и деца в риск води до по-честа намеса на службите, по-висока престъпност, по-чести злоупотреби със социални и други държавни помощи, и т.н.

Изобщо пускаш едни линкове за доказателства, които в най-добрия случай са направени нашега, а в най-лошия с цел да заблудят хора като теб, които им се връзват.

# 987
  • Мнения: X
Това е брутално и чудовищно. Благодаря ти, че така блестящо защити тезите на болшинството участници в темата.

# 988
  • Мнения: 4 383
Фернис, 
никъде не е разрешено обрязването на момиченцата.  На повечето места дори е криминализирано. Лично го написах няколко пъти! Обаче на практика всякаквите детско защитни служби  си заърварят очите, точно както го правят за 16 годишните момичета, насила омъжени за братовчеда от Пенджаб,   когото не са виждали дори на снимка преди екскурзията до земята на предците. 

Много е удобно да не се показва статистиката  за какви престъпления колко родители са санкционирани и какъв процент деца за какво са отнети.  И на какво отгоре  трябва да вярвам, че е честно и прозрачно?  Как точно ще пострадат личните данни, ако се знае че през 2019 са разследвани Х родители, 30% за обрязване, 20%за шамари, 50% за пиянство. Голям страх да не ги контролира някой тия служби. Кой стои над тях тогава?  Господ?  Точно същата е схемата с непоказването на статистиката каква е етническата и религиозната принадлежност на изнасилвачите  -  на гола дума трябва да вярвам, че няма диспропорционално много близкоизточни / афганистански  “лекари и инженери”.  Щом някой попита за детайли веднага се  вади аргумента, че е расист и не разбира.

Смеси понятията отново. Коментарът за личните данни се отнася за забраната на Барневерн да коментира случаите в медиите. Кой не е показал статистика? Ако е правена такава, то тя се намира някъде в сайта на SSB и никой не я крие. Всичките им таблици и резултати са публични. Изкарвала съм официални статистически данни по-рано в другата тема, но явно толкова и им е обърнато внимание. По-интересно е да се правят грандиозни и шокиращи умозаключения тип фейк нюз. Полицията също си води статистика, която понякога се публикува. Не е вярно, че детските служби си затварят очите за обрязването на момичета и насилването на момчета и момичета да сключат брак против волята си. Това просто не е вярно за Норвегия. Ако е вярно за други държави, не знам.

# 989
  • Мнения: X
....че няма двоен стандарт...

Има, има - сега прочетох статията към документалния филм "Norway’s hidden scandal" на Би Би Си. Оказва се, че онзи психиатър-педофил е бил самотен баща на две деца и въпреки че е осъден педофил, Барне-то са заключили, че е добър баща и децата не са му отнети. Цитирам:
Скрит текст:
Inez and other parents who’ve lost children are also surprised by a family court decision that the disgraced expert can keep custody of his own young children.

“I’m at a loss for words, for the outrage,” she says, “knowing other parents who have had lesser allegations and have lost children.”

В статията има доста интервюта с родители, чиито деца са отнети, "благодарение" на същия този педофил - участвал е в експертни комисии, изготвял е доклади, свидетелствал е в съда против родителите. Лично е посетил, заедно с още една жена психолог дома на самотната майка Cecilie и са ѝ отнели детето, защото “there was no natural flow to the interaction between mother and daughter”.

Норвежката полиция още през 2015 г. е  получила сигнал, че въпросният психиатър е свалял незаконни педофилски снимки с насилие над деца.

Но чак до началото на 2017 г. - година и половина по-късно е започна разследване срещу него и тогава е арестуван. Полицията в този случай хич не си е дала зор да го арестува, две години го изчакали да си гледа педофилските филмчета и да си работи като експерт към Барне. Whistling

Той е признал, че е гледал и свалял такива педофилски материали в продължение на 20 години.

Но до ареста му той играе ключова роля на различни нива в норвежката система за закрила на детето - като експерт-свидетел в отделни случаи като този на Cecilie, а в последно време и като член на престижната детска експертна комисия, която оценява всички независими доклади за защита.


Който не е чел статията в линка долу
https://www.bbc.co.uk/news/resources/idt-sh/norways_hidden_scandal


Общи условия

Активация на акаунт