Песен за огън и лед 29

1.Това дали ти е писнало от южняшки крале и това дали можеш да реализираш северняшки крал на ЖТ са две различни неща. Роб Старк можеше да откаже да е крал. Ама пуста гордост.
2. То и Джайм не е искал да става Кралеубиец, а е желаел да спаси Чертога от Ерис - ама на. Намеренията не са важни, важни са делата
3. На Уолдър не би му пукало дори булките да са пъпчиви и с брадавици. Той искаше да се сроди със Тълита, негови сюзерени. А след като стана ясно, че Роб Старк ще е крал - двойно се подсили желанието му. Кейтлин е доказано плодовита,  износила е пет деца. По-горе обсъждахме Лиза, която е пометнала пет и е родила едно. Уолдър спокойно би могъл да се надява, че ако  някой негов син се ожени за Кейт ще има внуци, сродени с Краля на Зимата.
Категоричон знаем, че Кейт не се е предлагала. В ситуацията, в която тя предложи Едмур, той я пита защо тя не се предложи и тя с облекчение си мисли каква радост за нея, че Уолдър Фрей е женен.
4) Пускането на Джайм не беше просто грешка - то  реши войната. Буквално. Първо Кат нарушава решението на Краля си и на Ръката му да не правят размяна. Това е измяна.* Второ пуска ценен пленник. Трето подрива морала на армията.Четвърто насърчава всички да не изпълняват решенията на краля си. Щом майката на краля не изпълнява решенията му, защо да го правят другите? Неслучайно след като Кейт пусна Джайм и не можаха да го върнат изведнъж морала в армията рязко се срина. Пето - няма официална договорка с Тирион, че ще й върнат момичетата. Има предложение, което не е прието и обещание  от Джайм.
  Шесто  - Джайм пък не е известен като човек който спазва клетви.
Седмо - Бриен е сам-сама, а в Чертога ще са 20 000 срещу нея, просто могат да я набият и да й вземат меча. Осмо - Тирион може да няма нужната власт. Може да я има но да се отметне.
Девето, десети и единадесето -  Може като в случая Аря да е избягала и да не е в негова власт. Може да са се случили сто неща. Кейт твърде много заложи на еднан карта. Определено не си заслужаваше.
Трябваше просто да отпише Санса и Аря, както стори Роб, както стори Тивин с Джайм и ако ги освободят - късмет. Отделно - ако бяха убили Джайм и дори само ако му бяха отрязали ръката, както стори Варго хоут, Карстарките щяха да са с тях, а това щеше да респектира враговете им и да покаже, че Роб Старк е не по-малко сериозен от Тивин. Но Кейт и Роб не искаха да управляват като касапи, много държаха на тъпата си чест.
Роб взе вярното решение - да обезнаслени Санса, като разбра, че я женят за Тирион, Кейт и тогаа се противеше.
Кейт и Санса съсипаха кампанията на Роб.

*Ако имаше чест и бе праволинеен само заради измяната на Кейт, Роб Старк трябваше да я осъди на смърт. Той я пощади, защото му е майка, ** като я отстрани от командването и се възползва от грешката й да  действа от любов и оправда своята грешка от любов. Обаче това показва, че няма чест в него, а в същото време претендираше за чест като наказа Карстарките.

**Но пък Кеван прекара Церсей гола по площада, която извърши измяна, а му беше племенница.

1) Роб Старк го направиха крал на Севера. Не помня да са искали той да сяда на ЖТ. И да можеше да откаже, но както писа гордост, дълг, чест, инат дори и т.н.
2) Да, можеха да се оттеглят на Север, но не го направиха. Това специално няма общо с Кат, а темата все пак тръгна от нея.
3) Бях забравила, че Уолдър е женен. Тогава Кат искала - не искала, не е можела да му се предложи за булка. Явно и самия Уолдър е искал дъщерите и за снахи, а не нея.
4) Не съм оправдавала Кат за Джайм, но ми е ясно защо го направи. А и да не го беше сторила пак щяха да загубят. Това, че Роб се ожени за Джейн беше ключово. Брак между него и Рослин можеше да промени нещата, а можеше и пак да го убият. Зависи Тивин какви ходове щеше да предприеме.

Роб трябваше да я осъди за измяна, но и прости. Един крал има право и на помилване, нали?

Идеята ми е, че Кат не е чак толкова виновна, както я описа в началото и, че загубата на Роб далеч не се свежда само до нейните действия.

Добавям : Санса пък абсолютно никаква вина няма за провалената кампания на Роб.

Аз не прочетох целия ти пост Джони, но как по- точно Роб трябваше да откаже да е Крал на Севера при положение, че е свикал всички да отмъщава за баща си? Нали трябва да им даде нещо на васалите си все пак. Властта я дават хората. Ако беше отказал щяха да си гушнат знамената под мишница и да си се приберат. Въобще не гледаш реално на нещата и си ги извърташ така, както на теб са ти удобни. Наивно и смешно звучи.

По-добре да беше направил така. Но млада гореща кръв ... пита ли?

Харесва ми онова, което казва Доран Мартел:


Ако Роб търсеше само отмъщение, трябваше да подвие коляно на Станис или Ренли. Или да се договори с тях, че ще се включи на тяхна страна, с уговорка за независимост на Севера.

Как ще отказва да е крал? За да го подиграват с мемета като братовчед му? "I don't want it!"

Тогава и Теон му буташе фитилите. Просто нямаше как да бъде пасивен.

Аз си мисля още в началото преди да го изберат за крал, защо не се съюзи със Станис или Ренли? Някой помни ли?

Те и двамата се оттеглиха, още докато Нед Старк беше жив. Докато влезе във връзка със Станис/едва ли би подкрепил Ренли/ вече го бяха обявили за крал.

@ Eсме, Санса повлия на кампанията на Роб като изтича при Церсей и допусна да я заловят. За сравнение - щом АРя видя че се задават  четирима въоръжени стражи на Ланистърите, непознати за нея, а тя бе на 9 , веднага загря че трябва да бяга.
Санса, ако не я бяха хванали, и бе при Роб, щяха да я оженят или за Фрей и тогава независимо от грешката на Младия Вълка да се ожени за Джейни - нямаше да има червена сватба; или За Карстарки и тогава Карстарките нямаше да напуснат.
Или за някой Мандърли и да си подсигури на-богатия васал.
Същевременно с това че Санса се оказаха в ръцете на Ланистърите тя се оказа важен коз, за тях, защото чрез сватбата й те предявиха претенции за ЗХ, а Старките нямаше как да я използват.
Санса постъпи много малоумно като наруши заповедта на баща си. Може да е била влюбена, на пак беше малоумна постъпка. С действията си максимално затрудни кампанията на Роб.
Роб Старк го провалиха жените му  - Първо Санса, после Кейт и накрая - жена му.

@ хексе, Те много хора му бутаха фитилите. Черната риба например твърдеше, че ще могат да  си поделят кралството със Станис в случай на негов успех срещу Ланистърите. Вижда се колко добре го е познавал. Станис не дели нищо с никого. Добрият  крал трябва да ръководи хората си, а не те да го ръководят.

@Дейзи, Торен Старк е отказал да е крал, за да не се лее  страшно много кръв. В Дорн са се задоволил с титлата Принц на Дорн, и автономия но в същото време са признала върховенството на ЖТ. И тук можеше да мине същия номер - да има Крал на Севера, с известна автономия,  но да е васален на ЖТ. Абсолютно независим Север никой нямаше да допусне.

Типично мислене на балкански "мачо".

Живи да ви ожалим мъжете. Един път пък да не поемете отговорност.

Да бе, Кат, Санса и сие малоумни, пък Роб много умен. Тц ...

Като му чета коментарите на Джонката, изобщо не си мисля, че е типичен мачо.

Просто сега е решил така да си говори и нарочно да ни дразни. 

Санса е едно дете, което допусна грешка.
Хванаха я след като каза на Церсей. Тя нямаше къде да избяга. А и дори да не беше казала на кралицата, шанса да стигнат до кораба невредими и после от там до З. Хребет беше малък, защото Нед първи предупреди Церса и тя си задвижи нещата.
Грешките на Роб, машинациите на Тивин и предателството на Фрей и Болтън са причини за неуспешната му кампания. Няма общо със Санса.

Роб допусна класическа грешка - доверяваше се на други хора.
От друга страна ако има случай, зад кампанията на  някой да е стояла жена, това е Мелисандра зад Станис. Всеки случаи когато тя е била при него той имаше успехи. Сега не е с него - и е на път да изгуби.
Но Мелисандра е специален случай. Тя е  жрица и във висша степен политик. Умее да манипулира много добре. Докато Кейт и Санса се водеха по емоции.
Ето това е жестока грешка - във войната емоциите нямат място.
Тивин е добър пример - защо побеждава? (първо Кастърли, после внук му сяда на ЖТ и накрая се справя с Бунта на Младия Вълк с няколко писма) защото оставя емоциите настрана. Има и много силни жени в Играта на тронове - например Олена Тирел. Но Кралицата на Тръните, също е над емоциите. Отравят Джоф на сватбения му пир.
Кейт и Санса се влияят не от главата, а  от един друг орган. Който ще се влияе от сърцето по време на военни действия - да си седи вкъщи, все едно дали е мъж ли жена. Той и Нед се влияеше от емоциите и видяхем докъде стигна. А Роб допусна една грешка, но тя бе стратегическа - допусна други хора да му казват какво да прави. То не бе Кейт, не бе Теон, не бе Черната риба, накрая дори жена му искаше да разкара вълка....Егали малоумният крал. Щом си крал - трбява да управляваш с железен юмрук скрит в кадифена ръкавица (по Бисмарк)

Ако тя бе при Роб, щяха да я оженят за Фрей, нямаше да има червена сватба и Болтън също нямаше да посмеят да предават Роб, защото той още щеше да има Фрей на своя страна.

ИЗвинявам се, но Санса е на 14 години.  Аря е на 11 е много по-наблюдателна. А за Марджъри, която е на 16 - да не говорим.  Дори Ала, братовческата на Марджъри, която е на възрастта на Санса,  бе въведена в дворцовите интриги, играеше го шпионка и алиби за Маргото. Санса е супер наивна. Септата и баща й, и казват че Джоф не е за нея и че заминават, той се държи на няколок пъти гадно пред нея, но тя си е навила на пръста, че ще е кралица и че е влюбена.

В каква война намесваш Санса? Тя хабер си нямаше какво се случва около нея. Всички я лъжеха, или премълчаваха истината, включително Нед. На 11 години много ясно, че ще се води от емоции.

Катлин и Санса са силни жени. Това, че показват емоционалност не ги прави слаби. А самата Кат неведнъж е била смела и хладнокръвна. Всеки допуска грешки. Ако всички винаги взимаха рационални решения, нямаше да я има сагата.

Оф Джони, колкото и да го повтаряш  -не си прав.
На Роб му изядоха главата собствените решения. Колкото и да искаш да ги прехвърлиш на майка му и сестра му.

П.П. Но дори и да беше взел други, срещу Тивин шансовете му не бяха високи.