Песен за огън и лед 29

Точно Тивин ги спипва да си "играят" в леглото като деца. Няма как да признае за истина такива обвинения, но е достатъчно проницателен да знае, че те са продължили във времето. Направил е всичко, което е могъл да ги раздели, но Джейми се отказва от всичко и намира начин да е до Церсей в КЧ.

И аз си спомням, че беше Джоана, която дори натирва слугинята, която е била свидетел, за да не научи Тивин. Имам някакъв смътен спомен, че това е предизвикало и по-ранното раждане на Тирион, но може и да бъркам. Нещо в главите на Церсей беше.

Никога не бе понасял да е разделен за дълго от сестра си. Още като деца се гушваха и заспиваха с преплетени ръце. „Още в утробата.“ Дълго преди разцъфването на сестра му и неговото съзряване като мъж бяха виждали кобили и жребци по поляните и кучета и кучки в кучкарниците, и си бяха играли на същото. Веднъж майчината им слугиня ги беше хванала… не помнеше какво точно правеха, но каквото и да беше, лейди Джоана се ужаси. Изгони слугинята, премести спалнята на Джайм в другия край на Скалата на Кастърли, постави страж пред вратата на Церсей и им каза никога повече да не правят „онова нещо“, иначе нямало да й остане друг избор, освен да каже на лорд баща им. Но не им се наложи дълго да треперят от страх. Скоро след това тя почина — при раждането на Тирион. Джайм много смътно си спомняше майка си.
Глава на ДЖайм от ,,Вихър от мечове"

Ооо благодаря за цитата. Прави сте Джоана ги хваща. Явно Тивин разбира на по-късен етап.

П. С. Поразрових се да намеря нещо по въпроса с Тивин, но се оказа, че Кеван е този, който намеква на Церсей, че знае кой е бащата на Томен. Намерих цитат само на английски, после ще търся на бг. Но навсякъде, където четох, хората са на мнение, че Тивин знае, но честта му не позволява да потвърди такъв слух. А и няма изгодата да го прави. На него ситуацията му е удобна, защото така държи властта.

Сигурна съм, че ги спипва Джоана, ако беше Тивин щеше да прати Джайм на другия край на Вестерос. А той си остава в Скалата и години след това става рицар и част от Кралската гвардия.
Edit : сега видях цитата от горе.😂

Сняг, няма смисъл да спорим. Първо не е по темата, второ половината неща, които си писал са си твои лични виждания.

Джоана ги спипва.

А Тивин, каквото и да е чувал, си затваря очите и ушите.

Кейт ако не бе направила предните грешки - като например да пусне Джайм и да изгубят Карстарките, а също и да обвърже Фрей задължително, чрез брак на Роб, грешката на Младия вълко щеше да има несъществено значение.. Като толкова иска да прави бракове с Фрей - да се беше омъжила тя, за дъртия Уолдър, вече беше вдовица. Искаше й се да контролира децата си.
Ако се бе разбрала с Ренли, Роб да му стане васал и да получи автономия, войната щеше да свърши за пет дена. Дори и да убиеха Ренли, Планиниски Рай щеше да мине на страната на Роб. Кейт я нямаше никаква в дипломацията. Дори не се поинтересува къде отиват Тирелите след смъртта на Ренли.
Кейт направи твърде грешки и те оказаха съществено значение. Накаря вече нямаше значение дали Роб ще направи още една или няма да направи. Той беше свършен.

Кат искаше войските на Роб да преминат. Бъркаш я с Церсей.
Роб беше дрогиран когато се ожени за Джейни. Майката е вещица подкупена от Тивин.
Кому е нужно Кат да бъде очерняна така? Защото е от женски пол?  
Жените явно имат място на война, след като са там.

Роб трябваше да умре, за да даде тласък на останалите събития. Тивин го съсипа, не майка му. И Теон, всъщност.
Болтън обърна плаща без да предават клетви към него, а защото видя възможността предоставена му от Теон, и веднага се възползва.

Дори Роб да се беше оженил за Рослин, пак щеше да има Кървава сватба, защото Тивин щеше да подкупи Фрей.

Едит: Тивин искаше да размени момичетата за Тирион, сега се сетих.
Къде са грешките на Кат?

Лорд Сняг обича да говори на едро, без да се съобразява с фактите. И аз още не мога да му свикна.
Тя беше вдовица, ама дъртия Уолдър беше женен. Тя беше готова и на такъв брак впрочем.

Да, има нещо такова. Балканският мисогинизъм му забранява да гледа трезво на нещата, и чете през своята емоционална оптика.

Сняг, пак ти казвам, Кат не можеше да уреди васалство на Роб към Ренли. Как си представяш такова нещо? Роб го избраха за крал и той нямаше никакво намерение да подгъва коляно. Иначе сам щеше да отиде при Ренли.
Отказа на Роб от сватбата, беше ключов и Кат няма нищо общо.
Тя като уреди преговорите с Фрей, отиде и пита сина си, дали е съгласен. И той каза да. Сам си го взе това решение.
Катлин никога не се е опитвала да си контролира децата, а само да ги опази.

Да, но се имаше за много опитна,честна и уважавана,като мъжът си, а ситуацията беше доста заплетена и...шанс. Безскрупулните спечелиха, в онзи момент. Надцакаха ги с брутални ходове. Може би кат имаше по малко избор  и време за реакция от Нед.

Със сигурност можеше и по - добри решения да вземе, но както писа шанс. С информацията и времето, с които разполагаше, направи това, което беше по силите и.

понеже се каза че съм говорил на едро, ще обяснявам подробно.
Първо не ми стана ясно защо Роб Старк го направиха крал? баща му подкрепи Станис. Да, нямаше откъде да знае това Роб, но много набързо подкараха нещата като чуха че баща му е пленен. Кейтлин през цялото време знаеше че Нед прави разследване около падането на Брандън,  можеше малко да поизчака да събере две и две писмото на Станис щеше да достигне до тях. Можеха да потърсят съюзници.
Мнгого тъпа идея бе да обявяват Роб за Крал - той нямаше много естествени съюзници, те разчита на Тълитата и Арините, а Лиза като се скри останха само Тълита. С тях армията на Роб броеше общо 40 000 души, толкова бе и на Ланистърите, а във вонаат участваха Ренли с окоол 60 000 души и Станис с още около 5000 Абсурдно бе Роб да седне на ЖТ. Това затвърждава тезата ми, че Кейт сбърка като договори брак с Уолдър Фрей. Несигурен съюзник с 3000 армия. И какво? спечелиха една-две битка. Тивин не се  бе разбързал за никъде. Колко по-добре да изчакат, до оженят Роб за наистина голям дом и към тях да се присъедини поне 20 000 войска. Да, щеше да се наложи да оставят Близнаците зад Гърба си, но щеше ли в един момент У.Фрей да смее да си създаде толкоз много врагове ако имаха нас воя страна Дорн или Тирелите. Дори не опитаха да купят оръжията на ЗД например.
Кат не можела да се омъжи за Уолдър. Може да се омъжи за някой от братят или синовете му. Пробута брат си, и обещаваше дъщерите си, които не бяха при не я за снахи (каква наглост - да обещаваш човек, с когото не разполагаш), но самата тя не се пожертва. Това е егоизъм

Втора цел - отмъщение за Нед - добре ама за тази цел не им трябваше Роб Старк да се обявява за крал, следваше да подкрепи някой от двамата братя Баратеони срещу обещанието да получи костите на баща си, Лед и момичетата.

трета цел - независимост на Севера. - така и не разбрах защо замесиха Тъли и Фрей? просото казват "независими сме" спират да плащат данъци и никой нямаше да ги бара в тази патаклама

Кейт през цялото време бе под влиянието на емоции, бе си наумила да върне момичетата, а от самото начало бе ясно че трябва да ги отпише Ланистърите никога нямаше да ги пуснат живи. Тивин например отписа Джайм, Церсей бе готова да убие Санса ако загуби. Кейт не разсъждаваше като Ланистърите. Тивин например при Кастърли не проявява склонност  да взима пленници, редно бе да му върнат със същата монета и да убият Джайм. Но това, че после Кейт го пусна бе още по-голяма грешка. В мига в който я извърши, разбрах, че войната е изгубена за Старките. Дори само заради това, че целият морал на войската рязко щеше да падне. Да не говорим, че Кейт не се съобрази с решението на собствения си крал и на Черната Риба, който и беше брат и Ръка на краля.

Шанса няма нищо общо.

1) Направиха крал, защото решиха, че им е писнало да се съобразяват с южняшки крале.
2) Роб не е искал да сяда на ЖТ.
3) Не помня някой да я е искал за булка. Тя може и да се пробутала, но да не е минал номера. Да не забравяме, че тогава е било от голямо значение осигуряването на наследник, а Кат не беше първа младост.
4) Пускането на Джайм беше огромна грешка, но породена от отчаянието на една майка. Колкото и малка да е била надеждата и, все пак я е имало.