Страсти – градините в София, кампания 2019/2020 - тема 3

  • 44 813
  • 722
  •   1
Отговори
# 405
  • Мнения: 4 625
В годината, когато кандидатствахме социалната опашка беше намалена.Дали знаете тази година колко % ще бъде?

# 406
  • Мнения: 1 943
Обратно към фактите - децата, които НЕ са ползвали новите привилегироващи критерии са 4.8 % /набор 2018 г./!!! Това е чиста дискримация. Личните примери са неуместни.

Нито критериите са нови, нито едва 4.8% от приетите миналия май набор 2018 са без тях... Бих могла да си изгубя половин ден да броя и смятам по данните от класирането.

malinkap - би трябвало да е 30% и тази година.

# 407
  • СОФИЯ
  • Мнения: 11 847
Тези данни са представени в съдебното производство от СОС.

Родени през   Класиране на 10.05.2019 г.
Прием по общи критерии
   Използвали
ОК6, ОК7, ОК8   Не използвали критериите   Съотношение
2017 г.   37.6%   12.4%   75.2   /   24.8
2018 г.   47.6%   2.4%   95.2   /   4.8

И понеже в СНБМ продължаваме да сме страшно проЗДи, независимо че няма да има особен резултат ще депозираме това:

УВАЖАЕМИ АДМИНИСТРАТИВНИ СЪДИИ,

По горепосоченото дело постановихте съдебно решение № 732 от 07.02.2020 г. Не се произнесохте по цялото оспорване, а именно:
Законосъобразни ли са мотивите към проекта за изм. и доп. на оспорения от нас подзаконов нормативен акт. На стр. 4 в жалбата сме посочили, че в мотивите към проекта за изм. и доп. на Наредбата изрично са формулирани незаконосъобразни твърдения,  
Точка 4 „Улесняване родителите с две и повече деца“
Точка 2 „Предоставяне на възможност децата от едно семейство да посещават една и съща детска градина/училище.“
Съдът не се е произнесъл законосъобразно ли е орган на местната власт, чрез разпоредби в подзаконов нормативен акт, да улеснява единствено и само родители, които имат повече от едно дете и то от ограничена възрастова група /стр. 7 от жалбата/. На стр. 4 в съдебното решение е посочено единствено че мотивите са лаконични, след което същите са изброени.
Съдът не се е произнесъл и по въпроса дали е нарушен един от основните принципи на глава втора от АПК, а именно този за съразмерност /стр. 8 от жалбата/.
Моля, на основание чл. 176 от АПК, да постановите допълнително решение, като се произнесете и по тези формулирани в жалбата ни твърдения.
С уважение,

По отношение на уседналостта личното ми мнение е че този критерий не е ОК. Повечето родители обаче го искат. И за ДГ и за у-щата. Доста родители искат и да има предимство/точки и за деца, чиито родители плащат по-големи данъци в местния бюджет. КЗД отсвири с аргумент че липсата или наличието на задължения на родителите не следва да се отразява на децата.

Държавата като цяло не стимулира отговорното родителство. Втората година "майчинство" обезщетението е смешно. За двегодишните места няма в ДГ. За т.нар. детски добавки /също смешни като размер/ има доходен критерий. От първи клас влачат раници, чиято тежест застрашава здравето на децата. Повечето допълнителни помагала не се използват в час или вкъщи. Образованието се скапа като качество, висшето също. Завършването на някоя от т.нар. елетни езикови гимназии не гарантира успех при изпита за сертификат високо ниво на езика. Сега в 10 клас ще има матури...само някои примери са това.

Последна редакция: ср, 12 фев 2020, 12:37 от мама САННЯ

# 408
  • Мнения: 4 625
И аз не съм съгласна с уседналостта и в училище и в детската градина, но щом мнозинството си ги харесва, ще го мислим. Не съм съгласна,защото си купуваш ново жилище, набутваш се със сумати заеми, разходи и ти обявяват,че 2-3 години трябва да усядаш (т.е плащаш някъде частно), за да получиш право да ползваш градина в квартала (е имаш право, но с 2 точки по-малко)

# 409
  • Мнения: 14
Обратно към фактите - децата, които НЕ са ползвали новите привилегироващи критерии са 4.8 % /набор 2018 г./!!! Това е чиста дискримация. Личните примери са неуместни.

Нито критериите са нови, нито едва 4.8% от приетите миналия май набор 2018 са без тях... Бих могла да си изгубя половин ден да броя и смятам по данните от класирането.

malinkap - би трябвало да е 30% и тази година.
Разбира се Ваше право е да смятате. Данните са предоставени от Общината по съдебното дело. Точните цифри са упоменати в коментара на мама САННЯ

# 410
  • Мнения: 1 943
Те цифрите са цифри, но не е ясно компютри ли са, или компоти.
В тези 47.6% за 2018 влизат ли и социалните? (те също са по общ ред)
Влизат ли СДЯ?
Това съотношението на приетите от всички кандидатствали с и без критерии ли е?
За да е полезна трябва да се извади само съотношението на приети с и без критерии, а не спрямо броя кандидатствали. Предвид липсата на места за най-малките, картинката така е апокалиптична. 
Аз лесно ще ги сметна, но няма как да знам от приетите с 12 и по-малко точки дали някое не ползва всъщност един от трите критерия който да компенсира точка по-малко от друг критерий.

# 411
  • СОФИЯ
  • Мнения: 11 847
Процентите за СК станаха 30 защото сложиха 6, 7 и 8 в общите критерии. Вижда се че тези 10% нищо не компенсират. За родените 2019 г. положението ще е направо плачевно. На общината и пука на жилетката за огромния недостиг на места. Важно е да се натурят там някви критерии. За уседналостта един от "железните" аргументи при обсъжданията беше че така било с висшите училища във Франция.
На работещите родители не им се полагат повече точки, независимо от разпоредбите в Конвенцията за правата на детето, щото някой можело да спекулира. А в инспекцията по труда кво рАботят?
Нали уж щяха да пускат обществена поръчка за нова електронна система. Нъцки. И системите не вързаха. С НАП и НОИ поне могат. Едните още преди години зявиха готовност. Тръцки. Родители заливат РГ със заявления за прием. Преди години повечето бяха в рамките на изключението. Членовете на РГ не са и не трябва да бъдат съдници от чиито решения зависят детски съдби.
В интернет също основно се поплюва, без да има резултат. Медиите също рядко обръщат внимание на въпроса.

Нанга, в тези проценти не влизат СК, СОП, ХЗ. Само ОК. Назад в темата към копирала писмената защита. Там ги има данните, офиц са. Много пъти обърнах внимание че са от СОС. Това са не кандидатствали, а приети деца.

От представените от ответната страна и приети по делото писмени доказателства, се установява че децата ползвали оспорените ОК са 34,50% от всички класирани деца. А това е със СК, СОП и ХЗ.
Прием   25 деца / група   100%
Деца със специални образователни потребности (СОП)   2 деца   8%
Деца с хронични заболявания (ХЗ)   3 деца   12%
Деца по социални критерии   30% от общия прием                            или 7 - 8 деца   30%
Деца по общи критерии   12 - 13 деца   50%

Последна редакция: ср, 12 фев 2020, 12:59 от мама САННЯ

# 412
  • Мнения: 1 943
Уседналостта е пълна тъпотия, спор няма.
Сега ще потърся пълните данни назад.

# 413
  • СОФИЯ
  • Мнения: 11 847
На здравото двегодишно дете с брат ученик шансът му да се разходи до Антарктида е по-голям от този да постъпи в общинска ДГ.

# 414
  • София
  • Мнения: 6 807
Дали са компютри или са компоти когато някой е решил, че бялото е черно няма никакво значение.

47,6% от класираните деца родени през 2018 г. са ползвали един от трите критерия ОК6, ОК7, ОК8.
В останалите 52,4% са децата с СК, СОП, ХЗ и децата без допълнителни точки.

Никъде не се говори за кандидатствали, а само за приети. Да ви смятам ли отново колко от тези 52,4% са запазени за СК, СОП, ХЗ и колко остават за "обикновените" деца?

Ако искате и общото съотношение на кандидатствали/приети родени през 2018 г., то е 19903 / 10530. Т. е. 9373 деца въобще не са класирани и вероятността те да са деца без малки братя/сестри е много голяма.

Всички посочени числа са от класирането на 10.05.2019 г.

# 415
  • Мнения: 109
В протокола от откритото съдебно заседание Вие заявявате: "От представените от ответната страна и приети в днешното съдебно заседание писмени доказателства се установява, че децата ползвали трите оспорени общи критерия са 34.50 % от всички класирани деца, като това е само за първото голямо класиране и последващите две текущи класирания."


С оглед на горното ми се струва, че няма как да са под 5% "обикновените" приети деца.


А от лични впечатления - през 2018г. в район Лозенец в ясла не бе прието нито едно дете с точка от "близнаци/породени" в първа ясла /включително моето/. Защото всичките бройки /между 3 и 5 за група/ бяха заети от деца с повече точки по социални критерии.


Както и да е. Аз съм субективна, защото съм майка на породени - признавам си. Ако бях с едно дете или с голяма разлика - не знам как бих реагирала.

И все пак ми се струва, че усилията следва да са обединени в посока ДОСТАТЪЧНО МЕСТА. А по този въпрос не виждам действия. Делото в АССГ за критерии 6, 7 и 8 не е директно средство, но се надявам някой в общината да обърне внимание на безумните битки, които са принудени да водят родителите за ограничения публичен /!/ ресурс, наречен "ясла-детска градина".




Процентите за СК станаха 30 защото сложиха 6, 7 и 8 в общите критерии. Вижда се че тези 10% нищо не компенсират. За родените 2019 г. положението ще е направо плачевно. На общината и пука на жилетката за огромния недостиг на места. Важно е да се натурят там някви критерии. За уседналостта един от "железните" аргументи при обсъжданията беше че така било с висшите училища във Франция.
На работещите родители не им се полагат повече точки, независимо от разпоредбите в Конвенцията за правата на детето, щото някой можело да спекулира. А в инспекцията по труда кво рАботят?
Нали уж щяха да пускат обществена поръчка за нова електронна система. Нъцки. И системите не вързаха. С НАП и НОИ поне могат. Едните още преди години зявиха готовност. Тръцки. Родители заливат РГ със заявления за прием. Преди години повечето бяха в рамките на изключението. Членовете на РГ не са и не трябва да бъдат съдници от чиито решения зависят детски съдби.
В интернет също основно се поплюва, без да има резултат. Медиите също рядко обръщат внимание на въпроса.

Нанга, в тези проценти не влизат СК, СОП, ХЗ. Само ОК. Назад в темата към копирала писмената защита. Там ги има данните, офиц са. Много пъти обърнах внимание че са от СОС. Това са не кандидатствали, а приети деца.

От представените от ответната страна и приети по делото писмени доказателства, се установява че децата ползвали оспорените ОК са 34,50% от всички класирани деца. А това е със СК, СОП и ХЗ.
Прием   25 деца / група   100%
Деца със специални образователни потребности (СОП)   2 деца   8%
Деца с хронични заболявания (ХЗ)   3 деца   12%
Деца по социални критерии   30% от общия прием                            или 7 - 8 деца   30%
Деца по общи критерии   12 - 13 деца   50%

# 416
  • СОФИЯ
  • Мнения: 11 847
Повечето родители основно се възмущават в нета. Трябва да има някакви действия, а не само цоване и тръшкане. Този хубав мъж Чобанов тр да получава всеки ден по един чист памперс с писъмце вътре. И един в комисията по образование на СОС.

# 417
  • Мнения: 4 625
Специално в Лозенец миналата година и социалните в СДЯ бяха на лотария. Интересното беше, че в последният ден, като че ли доста "социални" се уплашиха от проверка и се отказаха от кандидатури, бяха с по 15 точки. Може и и да е добре 3 дни да ги проверяват по какви критерии са.

# 418
  • СОФИЯ
  • Мнения: 11 847
Не се поставя въпросът с липсата на места. Медиите също са пас и за широката общественост това не е проблем. Ходили сме на няколко заседания в комисията по образование. Повечето от членовете й също не са наясно че този проблем е голям и сериозен. Никой от когото зависи решаването не предприема нищо. Каквото и да е. Дрънкат тъпотии за 10 нови ДГ всяка година. Ако беше вярно до сега недостигът да е преодолян.

Пак ще сложа писмените бележки, вътре са данните предоставени от СОС.
Скрит текст:
ПОЧИТАЕМИ АДМИНИСТРАТИВНИ СЪДИИ,

Моля да уважите жалбата, да постановите решение, с което да отмените чл. 18 от Наредбата за прием в оспорената от нас част, в която разпоредба са определени Общи критерии номер шест, седем и осем /ОК № 6, 7 и 8/, тъй като същите са форма на дискриминация по защитени признаци възраст и лично положение, противоречат на нормативни актове от по-висока степен и не съответстват с целта на закона. Подробни аргументи сме изложили в жалбата. От представените от ответната страна и приети по делото писмени доказателства, се установява че децата ползвали оспорените ОК са 34,50% от всички класирани деца. От данните по година на раждане е видимо, че най-засегнати са малките деца в яслена възраст до тригодишна възраст. Особено фрапиращо е съотношението за децата родени 2018 г. и 2017 г., данните го показват, съдът може да установи това. С прилагането на ОК 6, 7 и 8, подчертавам за първа година като ОБЩИ критерии, тенденцията е към рязко намаляване на шанса за прием, дори клонящ към нула за децата родени 2019 г., които ще кандидатстват за прием през пролетта на следващата 2020 г. Всички малки деца следва да имат право на достъп до тази услуга, да посещават общинска детска градина. И тези които нямат брат или сестра, и тези които имат брат/сестра ученик. Незаконосъобразно и дискриминационно е и това, че Наредбата не възприема като братя и сестри децата, които посещават училище. Различното третиране на деца на основата на признак възраст и лично положение е императивно забранено от закона.  Децата следва да бъдат защитени от тази форма на дискриминация с отмяна на тези три общи критерия. Съдът следва да отмени определени части на този подзаконов нормативен акт не само защото нарушава права и интереси, а и защото нарушава правни норми от по-висока степен. Налице е противоречие с материалноправни разпоредби и несъответствие с целта на закона, основания по смисъла на чл. 146, т. 4 и 5 от АПК. При приемането на тези изм. и доп. в този подзаконов нормативен акт изрично е записано, че това е цитирам: „в подкрепа и улеснение на родителите, които имат две деца на възраст между 1 и 6 години.“ Това е съществено нарушение и дискриминация. Столичният общински съвет (СОС) в качеството му на орган на местната власт, счита за редно и законосъобразно да „улесни“ единствено и само родители, които имат повече от едно дете и то при положение че децата са от ограничена възрастова група. Субект обаче е детето и дискриминацията е спрямо ДЕЦА! СОС в официалните си мотиви говори за „улеснение на родители“!!! Видимо не се съзнава, че са нарушени и ограничени права на ДЕЦА! При сравними сходни обстоятелства прилагането/ползването на точки по тези критерии, поставя в по-благоприятно положение една група деца вследствие на възрастта им и това че към момента на кандидатстване имат брат/сестра от ограничена възрастова група. Тази възрастова група реално е ограничена до петгодишна възраст на децата. Разпоредбата на чл. 8, ал. 1 от ЗПУО се прилага на практика, държавата и Столична община осигуряват условия за обхват на децата от петгодишна възраст. Липсата на достатъчно места в детските градини реално засяга по-малките деца.
Конституцията на Република България в своя чл. 14 поставя семейството, майчинството и децата под закрила на държавата и обществото. Съвсем естествено основният и върховен закон на държавата ни не разграничава децата според броя им в едно българско семейство, още по-малко според разлика във възрастта им. Как се защитава семейството, когато обжалваните текстове в Наредбата предпоставят дискриминация между семействата с деца в една възрастова група със семейства с деца в различни възрастови групи и ги третира по различен начин?!? Семействата с две и повече деца, на възраст 2 години и по – голямо дете на 12 години не са ли семейства равнопоставени с другите с едно дете или деца на 1 и 3 години, нямат ли едни и същи права и задължения, проблеми и затруднения?
Онагледяваме данните от последното класиране:
Приемът на деца в група е разпределен по следния начин

Прием   25 деца / група   100%
Деца със специални образователни потребности (СОП)   2 деца   8%
Деца с хронични заболявания (ХЗ)   3 деца   12%
Деца по социални критерии   30% от общия прием                            или 7 - 8 деца   30%
Деца по общи критерии   12 - 13 деца   50%



Родени през   Класиране на 10.05.2019 г.
Прием по общи критерии
   Използвали
ОК6, ОК7, ОК8   Не използвали критериите   Съотношение
2017 г.   37.6%   12.4%   75.2   /   24.8
2018 г.   47.6%   2.4%   95.2   /   4.8


 
 
Таблицата и диаграмите нагледно показват рязкото увеличаване на броя на класираните деца ползвали предимство и с всяка следваща година минималната възможност за прием на деца, които не са близнаци, нямат брат/сестра посещаващи общинска СДЯ, ДГ, ПГУ или родени с разлика до две години.
Видно от данните е налице нарушаване не само на Конституцията на Република България, но и несъобразяване със съдебната практика на Европейския съд по правата на човека.
Правата на човека са засегнати, когато една група е несъразмерно засегната в сравнение с друга група от засегнатите лица. Видно от приетите и вложени в делото писмени доказателства, децата не ползващи ОК 6, 7 и 8 са поставени категорично в неравностойно положение.
Общият брой кандидатствали деца през 2019 г. е 19 903, от които 7 786 са останали неприети, което е 39.1% от кандидатствалите. 
Засегнатите от разглежданата реална практика деца, не ползващи критерии, е „непропорционално голям“ в съпоставка с дяла от класираните деца, ползващи критерии, в този смисъл ЕСПЧ при значително по – недрастични разлики е произнесъл редица решения като отчита такива статистики като резултат от дискриминационни критерии и налага санкции на държавите нарушители /подробно разгледани случаи в Наръчник по Европейско право в областта на дискриминацията и Наръчник по европейско право в областта на правата на детето/.
При един незадълбочен преглед на Европейското законодателство и съдебната практика, безспорно се установява че всички са поставени равно и всяко предимство, което е дадено въз основа на пол, раса, религия, ВЪЗРАСТ, социално положение и т.н. е ФОРМА НА ДИСКРИМИНАЦИЯ. С даването на предимство на една група се дискриминира друга, а с атакуваните текстове в Наредбата се определят предимства за една група деца, за сметка на друга група деца.
Българската майка няма да остави детето си необгрижено и да се върне на работа. Над 7000 деца, които са кандидатствали за общинска детска градина и тази година не са приети, независимо от демографския срив. Алтернативите за отглеждане на малко дете, във времето в което родителите са на работа, не са много. Именно поради недостига на места в общинските детски градини започва да се усеща и недостиг на места в частните детски заведения. А таксите там са високи, 1000 и над 1000 лева, непосилни за много млади семейства. Месечното възнаграждение, заплатата на майката, трудно покрива този необходим разход. Много български майки обаче правят този избор, за да не загубят работата си. Същевременно от много години недостигът на места в детските градини на Столична община не се решава, а вместо това се създават дискриминационни критерии за приема на деца. Видно от изследването на КНСБ, направено през трето тримесечие на 2019 г., необходимата месечна издръжка за живот на семейство с две деца и двама родители в София е 3258 лева. В тази сметка не е взето предвид заплащане на месечна такса от над 1000 лева за частна детска градина, не е поставен и дискриминационен критерий за разликата във възрастта на двете деца.
Моля, при постановяване на решението си да  вземете предвид и доводите, подробно развити в жалбата ни.


ПОЧИТАЕМИ АДМИНИСТРАТИВНИ СЪДИИ,

Моля да уважите жалбата и да постановите решение, с което да отмените чл. 18 от Наредбата за прием в оспорената от нас част.
Моля да осъдите ответната страна да заплати направените по делото разноски. Това са всички такси, заплатени в хода на това производство, вкл. за обнародване в Държавен вестник и обжалване пред касационен съд на отказа за спиране на предварителното изпълнение.



                                        С уважение,
 

# 419
  • София
  • Мнения: 6 807
В протокола от откритото съдебно заседание Вие заявявате: "От представените от ответната страна и приети в днешното съдебно заседание писмени доказателства се установява, че децата ползвали трите оспорени общи критерия са 34.50 % от всички класирани деца, като това е само за първото голямо класиране и последващите две текущи класирания."


С оглед на горното ми се струва, че няма как да са под 5% "обикновените" приети деца.

Бъркате, в това което сравнявате.
34,5% са класираните ползвали някой от ОК6-7-8 общо за всички деца родени от 2013 г. до 2018 г. като тук се включват и децата с предучилищна подготовка, за които задължително места трябва да се осигурят за всички.
47,6% са класираните ползвали някой от ОК6-7-8 само за родените през 2018 г.


А от лични впечатления - през 2018г. в район Лозенец в ясла не бе прието нито едно дете с точка от "близнаци/породени" в първа ясла /включително моето/. Защото всичките бройки /между 3 и 5 за група/ бяха заети от деца с повече точки по социални критерии.
Тук също нещо не е точно. Децата по СК не могат да заемат повече от 30% от местата на първо класиране. При 1-2 обявени места може и да е възможно, но не и при 3 и повече. Възможно е да са били заети от деца с някои от другите запазени места.
Но щом не са приети деца ползвали ОК6-7-8, то пък за такива, които ги нямат шанса е бил не нулев, а направо отрицателен.

Общи условия

Активация на акаунт