COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 2

  • 980 043
  • 22 670
  •   1
Отговори
# 6 060
  • Мнения: 715
По принцип силното ограничаване на соц. контакти ще даде нужните положителни резултати, за да не издъхнат болниците и хората, работещи там. Но чак барикадиране вкъщи, хайде няма нужда. Под карантина съм от неделя в момента, но днес си позволих да изведа детето за 25 мин на разходка, да потича малко на въздух, спазвайки дистанцията и усамотението. Не вярвам да съм навредила или заразила някой. Не смятам и че трябва да изтрещим 2 месеца вкъщи, до магазина и обратно. Каквито и фитнес упражнения да прави човек вкъщи, това не може да измести разходката на чист въздух.

Последна редакция: пт, 20 мар 2020, 00:28 от Не се сърди, човече

# 6 061
  • на пистата
  • Мнения: 6 375
На този коментар попаднах в една от групите в които членувам.Това е в София,аз закрих името.

# 6 062
  • Мнения: 2 719
Т.нар бързи тестове не са подходящи, защото отчитат преминала или инфекция в краен стадий, което е безсмислено. PCR тестовете отчитат вирусната НК, което ги прави много надеждни . Приложими са от много ранен етап на инфекцията и могат да отчитат дори много малко количество вирусна НК, тоест са чувствителни.

# 6 063
  • Мнения: X
Разумният подход е от медицинска гледна точка да има готовност за тези 5%, които ще се нуждаят от болнично лечение, да има къде да се настаняват. В болници да влизат хора само в животозастрашаващо състояние. Животът да продължи нормално. Ако стоим разкрачени още един или два месеца, трябва да затворим държавата. Трябва да се работи. Хората стоят вкъщи и чакат да се заразят и после да умрат. Още веднъж казвам - това няма да се случи.

https://m.fakti.bg/mnenia/456458-doc-mangarov-pred-fakti-chast-2 … zoMXmHabN-7mxgUes
Защо мислите, че другите държави не си правеха такива сметки?

# 6 064
  • Индия/България
  • Мнения: 317
Понеже виждам, че сте обсъждали Chloroquine, аз се сещам, че още в началото (при "китайската вълна") индийските лекари тук коментираха това лекарство като едно от най-леките противомаларийни медикаменти в Индия,  (към което при това  повечето пациенти впоследствие развиват резистентност), но пък като едно особено обещаващо лекарство в комбинация с противовирусни препарати. Преди 2-3дни, когато изписаха първия привнесен случай на корона тук (69г италиански турист), лекуващата болница официално оповести протокола и оттам съобщиха, че  лекуващият екип е изпратил подробен доклад с резултатите от лечението на СЗО. Това е извадка от протокола като са уточнили, че първите 2дни човекът е лекуван с анти-ХИВ медикаментите , а впоследствие и в продължение на 10дни с Chloroquine и  Oseltamivir. Туристът беше в тежко състояние. Възстанови се за 2седмици. Същото лечение са приложили на жена му, която е била с отрицателен тест на 6я ден.

"An Italian tourist in Rajasthan was treated at the Sawai Man Singh Hospital in Jaipur, where our physicians used a mixture of HIV drugs (lopinavir and ritonavir), chloroquine  and oseltamivir ".

Искам тук да благодаря на всички, които се включват специално с новини за родния ми град Пловдив и въобще на всички, които ни информират за положението в БГ. Признавам си, че въобще не чета българските медии и разчитам само на вас.

Fentniss (дано не бъркам ника)- радвам се да чуя добри новини от теб. Бързо възстановяване!
Ondine, Jacklin, добре ли сте?

Последна редакция: пт, 20 мар 2020, 00:31 от Bandit Queen

# 6 065
  • Мнения: 20 394
Скрит текст:
На този коментар попаднах в една от групите в които членувам.Това е в София,аз закрих името.
Това ми прилича на баскетболния отбор на племенника на Тити Папазов.

Последна редакция: пт, 20 мар 2020, 00:29 от Не се сърди, човече

# 6 066
  • София
  • Мнения: 1 934
Да не би Мангъров да е на договор за тия бързи тестове? Те в случая изобщо не са приложими и не разбирам защо не спря да ги промотира.
Аз съм чел нейде из научно-популярни сайтове че и тия бързите за грип били крайно неточни и в този смисъл почти безмислени- вярно ли е?

За грипните не знам, но иначе в идеята да се тестват хората и за антитела, а не само за наличие на вирус, не виждам нищо лошо, БЕЗ да съм специалист. Но, доколкото ми се е налжило да се позапозная с IGMтата и IGGтата по друг повод, то тяхното наличие, съотношение и движение във времето са доста информативни. Стига, разбира се, да са точни, което за тези конкретни тестове няма как да знам.
Варицелените обаче са точни и когато ми се наложи да пускам изследване след изследване, за да установя наличие, неналичие, оздравяване или предстоящо избиване на варицела при най-малката ми дъщеря, Мангъров се оказа прав, а останалите доктори грешаха... Но това е друга тема.

Meredith_Gray, аз пък съм съгласна, че извънредното положение, в този му вид, не предпазва никого, но пък ще навреди сериозно в дългосрочен план. Или трябва да бъде затегнато докрай, за да проработи поне по отношение на вируса, или да се отмени и усилията да се пренасочат в тотално друга посока. Ние сме малка държава с ниска гъстота на населението и това е в наш плюс, можем да си позволим малко смелост или алтернативен поглед върху нещата, но нямаме нужния, така да се каже, управленски капацитет.

# 6 067
  • на пистата
  • Мнения: 6 375
На този коментар попаднах в една от групите в които членувам.Това е в София,аз закрих името.

Това ми прилича на баскетболния отбор на племенника на Тити Папазов.
Да,сегаразгледах профила на майката.Сина й е баскетболист.

# 6 068
  • Мнения: 9 276
Няма здравна система в света, която да е била подготвена за такова нещо. Никой няма да поддържа капацитети за нещо, което се случва веднъж на 100 години. А и тази пандемия е много по-лоша от грипна, защото за грипа имаме някакъв, макар и частичен имунитет сред населението, имаме ваксини, лекарства, срещу това чудо нямаме нищо, затова и ситуацията е безпрецедентна. Въпреки това имахме два месеца, през които да се подготвим за това, което предстои. Допълнителна апаратура, маски, облекла, спирт, реорганизация на болниците - тези неща трябваше да са ни готови. Трябваше също така да има политическа воля да се вземат някои непопулярни по това време мерки - прекратяване на всички полети от Китай и тежки наказания за нарушена карантина, това щеше да спечели време. Можеха много неща да се направят, но вместо това те бяха сковани от страх и се чудеха как свободолюбивите и разглезени европейци ще приемат да стоят под карантина като китайците. Ами ще стоят и още как, защото алтернативата на това е Бергамо.

# 6 069
  • Мнения: 2 719
Щатите избухнаха с почти 4500 позитивни днес!
Видя се, че малките им бройки са просто защото не тестват!

# 6 070
  • София
  • Мнения: 878
Цитат
По принцип силното ограничаване на соц. контакти ще даде нужните положителни резултати, за да не издъхнат болниците и хората, работещи там. Но чак барикадиране вкъщи, хайде няма нужда. Под карантина съм от неделя в момента, но днес си позволих да изведа детето за 25 мин на разходка, да потича малко на въздух, спазвайки дистанцията и усамотението. Не вярвам да съм навредила или заразила някой. Не смятам и че трябва да изтрещим 2 месеца вкъщи, до магазина и обратно. Каквито и фитнес упражнения да прави човек вкъщи, това не може да измести разходката на чист въздух.
Никой не казва, че има лошо в разходката навън- и аз не смятам така. Смятам обаче, че ще ни наврат по домовете така както в Китай, Италия, Испания, Франция и това е неизбежно- ограничаването на соц. контакти очевидно не сработва. Вчера пусках връзка към анализ на Imperial College за САЩ- при никакви мерки 4 милиона жертви, при ограничаване на социалните контакти- половин един милион. При пълен локдаун като в Китай- 10 000- това са го писали по-умни хора от нас- какво ще избере всяка една власт??? Иначе казано на някакъв етап и в България като друго не сработва следва това .... неизбежно е. Мислете как да го прекарате по-леко, а не да се отдавате на отрицание на очевидното. Така както в Китай са били с оръжия така и нас ще ни държат по същия начин по домовете.

Последна редакция: пт, 20 мар 2020, 00:34 от Не се сърди, човече

# 6 071
  • Мнения: X
От социалните мрежи. Д-р Петър Марков, епидемиолог от Оксфордския университет за създаването на стаден имунитет срещу SARS-COV-2

Скрит текст:
По-малко от 2 седмици след като ние всички се чудехме къде е вируса и кога ще се появи първият случай, вече като че ли устойчиво прехвърляме първата психологическа граница от 10 нови случая всеки ден. В очакване на друга такава днес или утре – стотния пациент, ползвам времето да напиша за стадният имунитет, към който имаше неочакван за мен интерес, и за това как (не) трябва да го употребяваме.

Въпреки многото въпроси от приятели, познати и непознати, до днес се въздържах да коментирам какво прави Великобритания по адрес на епидемията на своя територия и защо го прави. Твърде дълго тяхната позиция беше променлива и постна откъм конкретика и съответно имаше нужда да се изчака някакво избистряне. Още с обявяването, поне за мен беше видно че тези мерки трудно ще бъдат изпълнени в предложения вид и по-надолу обяснявам подробно защо. Очаквано, още на другия ден, та и до днес, планът беше остро критикуван от епидемиолози, лекари и учени. В следващите дни от Данунинг стрийт излизаха противоречиви послания, последвани от едно дълго даване на заден ход със завойчета, докато не се стигна до сегашния момент. Вчера Джонсън обяви че от петък Великобритяния затваря всички държавни училища и детски градини и че в супермаркетите ще се влиза на малки групи. Затварят се театри и културни институции, отмнят се масови събития, в това число и фестивалът Глaстънбъри – един от най-големите в света. Дори снимането на може би най-популярният телевизионни сериал в кралството, показван по БиБиСи с десетилетия – Ийстендръс, е преустановено.

Какво беше първоначалното предложение? Борис Джонсън каза че правителството няма намерение да ограничава движението на хора или да взима мерки за намаляване честотата на контактите между тях в кралството, както направиха други страни в Европа и Азия. След това съветниците му обясниха че целта на тяхната стратегия е да постигнат така наречния „стаден имунитет“ в Обединеното кралство. За да постигнат тази цел те обясниха че възнамеряват да оставят хората да се инфектират по естествен път и епидемията да се развива. Само че това да става контролирано, така че по техните думи, когато случаите станат много те да не са чак толкова много, щото здравната система да може да поема болните.

За да мога да обсъдя проблемите с горе описания подход, трябва първо да обясня накратко какво е стаден (или колективен) имунитет и как той работи. Колективен имунитет се постига, когато в обществото много голям процент от индивидите имат свой имунитет срещу дадена инфекция. Когато повечето от хората са резистентни по този начин към инфекцията, то за въпросния патоген става много трудно да се разпространява от човек на човек. Ако например човек е зара̀зен, но е заобиколен само от хора, които са резистентни към заразата, то вирусът не може да се предаде нататък преди болният да се възстанови и така нишката на предавнето се прекъсва. Когато броят но имунизирани хора в обществото е над един критичен праг, същото се случва навсякъде в популацията където може да има зара̀зни индивиди. По този начин появата на зара̀зни хора в популация в която повечето хора имат имунна защита, не води до разпространение на инфекцията, дори и не всички да имат такава защита. Малкото, които нямат имунитет срещу инфекцията са защитени от груповия имунитет, дори и те да нямат собствен, защото са обградени със „защитен кордон“ от „непропускливи“ за инфекцията хора. Колкото е по заразен един патоген, толкова по голям трябва да е процента на индивидите с изграден имунитет за да се постигне колективен имунитет. Рутинните ваксинации в повечето случаи постигат колективен имунитет с важната цел да защитят уязвими групи от хора, които не могат да имат собствен имунитет. Понеже в практиката никога не може да се постигне 100% ваксинационно покритие на всички и понеже вксините не са идеално ефективни, при ваксинация срещу тежки инфекция винаги остават 5-10% от хората които нямат имунитет. Когато обаче сме имунизирали достатъчно голяма част от населението, тези които не са ваксинирани са защитени от стадния имунитет. Това е особено важно за хора, които страдат от болести, които не позволяват да бъдат имунизирани, хора с компрометиран имунитет (онкологично болни, хора под имуносупресия заради присадени органи или заболявания), новородени и пеленачета преди да стигнат до ваксинационна възраст и др. За всички тези уязвими групи единственият шанс да се предпазят от инфекции, които за тях могат бързо да се окажат фатални е колективният имунитет. Но да се върнем на злополучния план във Великобритания.

Защо идеята на британското правителство нямаше как да бъде въведена?

Първо, както казах по-горе планът на Джонсъновите съветници беше да постигнат колективен имунитет, като оставят всички да се заразят. Т.е., забележете, целта тук вече не е да бъдат пазени хората от инфекция, напротив, макар и парадоксално крайната цел на този план е мнозинството да се инфектират за да се постигне въпросния колективен имунитет. Разбира се във тази идея има един огромен проблем. За да постигнем стаден имунитет, при вирус със това ниво на инфекциозност е нужно да се заразят над около 60% от населението. Само над това ниво планът би работил. Ако вземем за пример населението на Обединаното кралство, което е малко над 66 милиона, то 60% от 66 милиона = малко над 39 милиона и 600 хиляди души трябва да се заразят. При средна очаквана смъртност от 2% от инфектираните, в процеса на изпълнението на този план във Великобритания се очаква да умрат над 792,000 души. Това число, както обърна внимание мой приятел би надвишило (с много) броят на всички британци загинали по време на всички сражения във втората световна война, плюс цивилните жертви. Това мисля че няма нужда от по-нататъчен коментар. Само ще добавя че че самата идея да постигнем колективен имунитет срещу сериозна инфекция като оставим всички да се заразят и евентуално да се раболеят от тази сериозна инфекция сега, за да имат защита в бъдещето е пълна безсмислица.

Второ, засега не е известно дали човешкото тялко изработва устойчив имунитет към новия коронавирус. След прекарване на някои видове инфекции полученият имуните е дълготраен – може да е налице с десетилетия. При други може да трае само година – две например. За трайността на имунната защита след инфкеция с новия коронавирус ние не знаем нищо, бидейки новопоявил се. Ще трябва да минат години на следене на стотици възстановени хора преди да знаем това. Аналогия с другите известни ни коронавируси е възможна, но тя не носи оптимизъм. Инфекциите при тях по-скоро води до не много траен имунитет. Т.е. ако се върнем отново на отменения вече план на Джонсън, ако се окаже така, че две години по-късно всички преболедували отново са податливи на заразяване, не можем да разчитаме на изграждане на колективен имунитет по предложения начин. От там цялата логика на предложения подход се разпада – отпада централната афиширана полза от него и остават само стотиците хиляди очаквани смъртни случаи.

И на трето място – поради голямата заразност на вируса, всъщност е невъзможно да се държи предаването на инфекцията на желаните ниски нива така че епидемията да расте бавно и болните да не надхвърлят капацитета на отделенията за интензивно лечение. Единственият начин това да стане, е да се въведат същите тези строги мерки, които британското правителство се опитваше да избегне. Т.е. връщаме се на изходна позиция.

В заключение, и трите обсъдени причини напълно важат в настоящата ситуация. Но всъщност всяка една от тях дори сама за себе си обезсмисля идеята да се стремим към създаване на колективен имунитет срещу SARS-CoV-2 посредством инфектиране на хората. Затова няма нищо очудващо че планът на Борис Джонсън пропадна само дни след лансирането му.

# 6 072
  • Пловдив
  • Мнения: 5 162
Нещо не ми се вярва това с оръжията да стане у нас. Не им стиска чак толкова на вземащите решенията. С карантината в Банско се получи леко пародийно.

# 6 073
  • Мнения: 715
В Китай може и да са ги държали по домовете с оръжия, не съм се занимавала да се информирам обстойно как е протекла Короната там.

Но искам достоверни източници, че в Италия, Испания и Франция някой военен дрънка с оръжие, за да сплашва населението да си седи по домовете. И това в 21 век, в Европа?

# 6 074
  • на пистата
  • Мнения: 6 375
Как да си направите маска в домашни условия
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2226573240779540& … d=560094574094090

Общи условия

Активация на акаунт