COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 3

Flame, да, точно за личния избор говоря,просто в западноевропейските държави точно този личен избор е много силно застъпен.
Има го и другият вариант, който пък е още по-гаден за един лекар: възрастен човек на 80 без предишни заболявания отказва лечение, което би му спасило живота и не би му навредило. И ти като лекар няма какво да направиш, не можеш да го накараш на сила да се съгласи. Това също е много, много тъжно.

П. С. Много съм далеч от мисълта да лишаваме от лечение хора, които непременно го искат, най-малкото не е етично.

Kalinka, да, мисля, че и аз точно така бих постъпила в такава ситуация. Важно е и качеството на живот, не само количеството.

И още нещо : преди известно време ми направи впечатление, че една потребителка беше много горда от себе си, че някакви баби си говорели пред входа и тя извикала полиция. Останах безмълвна. Това са нашите родители, нашите баби и дядовци. Тези баби може да са имали заболявания и малка очаквана продължителност на живота, и да са напълно наясно с този факт. И това да е едно от малкото неща, които да им носи радост. Тези хора също са добре информирани за короната и какви последствия може да има тя за тях. Малко повече уважение към по-възрастните и техните избори не би било излишно според мен.

Разбра ли се колко е глобата сега, намалиха ли петте хиляди?

Глобата няма да я прочетете в заповедта, а в закона за ИП госпожо. Министърът на здравеопазването не налага глоби.

Нещата в момента са на такива равнища, че това което обсъждате в някой страни е неизбежно. Липса на апаратура, нов вирус, липса на имунитет към него. Ще има жертви, това стана ясно още от Китай. Нормалният живот, който така силно желаят тук някой хора, няма да се върне скоро. Трябва да сме единни за да можем да го победим, иначе вирусът ще победи нас. Това обаче изобщо не значи да си измисляме тук някакви числа. Не знам щом един вирус тук ни спъна яко, какво ще стане ако ни удари някой астероид. Време е да разберете, че природата не действа винаги в полза на човечеството. Постоянно чета тук, обвиняваме лекари, обвиняваме държавата, обвиняваме Баце, все обвинявате някой, че някой е починал, че децата не дишали въздух, че бабата имала нужда да се разхожда, а бе все обвинения. Каза Ви се ясно и точно, спазвайте дистанция, не е трудно, не е невъзможно. Защо е необходимо да си го правим по трудно? Според мен и мерките с маските са именно заради хората, които упорито отказват да следват първите насоки да се спазва дистанция. Затворените паркове, отново са заради същите хора, на които им се казваше да спрат да се събират, но те продължаваха и продължаваха. Никой не затваря парк, заради сама майка бутаща бебешка количка. Спрете да се сърдите на държавата и почнете да се сърдите на хората, които не спазваха мерките до сега и за това сега ще го отнесе цялото стадо.

В темата ясно се усеща напоследък паника и страх, които водят до лични нападки и обиди, ако някой посмее да изрази различно мнение от мантрата "да си седим вкъщи во веки". Ужасно ми е неприятно да чета описания на българите (все едно пишещите тук не са такива!) от типа на "Ганю/Ганя", "селяндури", "смотли", "плитък ум" и т. н.

Разберете, че хората сме различни и всеки има право на собствено мнение и възприятие на света. Кризата засяга всички ни и на всеки е важно нещо, като не е задължително това нещо да е същото, което е важно за някой друг. Нека бъдем малко по-толерантни към събеседниците си, най-малкото, защото този, който раздава обиди, не знае кой седи/пише насреща му и какво му е на душата!

Сега, по същество - за респираторите, излезе информация, че е твърде възможно именно паническото и увеличено ползване на респиратори в момента  да е причина за голяма част от смъртните случаи. Едно, че е нужно много прецизно да се работи с оборудването, а няма достатъчно обучен персонал, и, второ, че често води до бактериални инфекции. Съобщиха, че във ВМА нарочно забавят интубирането, и ето че там няма смъртни случаи, за разлика от другите болници.

За парковете - има разлика от парк до парк, не виждам защо да не се разхождат хората в Морската градина, на плажа, в някоя гора, стига да могат да спазват дистанция от 1,5-2 метра. Ако паркът е толкова малък, а всички отидат в него, очевидно е, че трябва да се разредят хората - с помощта на полицията. Глобите хич не са малки, 300 лв. едва ли гори някой от желание да плаща. Изобщо, тази практика да се ограничават всички, защото определени лица не спазват въведените забрани, трябва да се преустанови. Има закон/заповед - спазването трябва да се контролира; има предвидена санкция - тя трябва да се налага.

За маските - ОК съм да се носят на закрито в обществени помещения и сгради, но навън няма смисъл и по-скоро би навредило, особено с текстилните маски и шаловете - влажната среда, която се образува под маската е идеална за развитието на вируси и  бактерии.

За седенето вкъщи - стана пределно ясно, че вирусът няма да изчезне, ако ще и шест месеца да си седим  у дома, защото има много хора, на които им се налага да излизат за работа така или иначе (някои работят в помещения и цехове с доста други хора). А и да изчезне в България, ще трябва да чакаме да изчезне и по света, защото иначе все някой ще го привнесе. Въпросите, свързани с икономиката, са съвсем резонни, защото хората, свивайки потреблението си, намаляват приходите, както на бизнеса, така и на държавата, а това, като бумеранг се връща към всички, получаващи (все още) заплатите си или някакви обезщетения и скоро и те ще останат без приходи. Съмнявам се да има много, които биха могли да си позволят да живеят без приходи (разчитайки на спестявания, например) повече от 6 месеца (даже и това е много).

Затова е важно в момента държавата да покаже, че има или поне обмисля план за излизане от ограничителния режим. Несериозно звучи "ако има 3 дни спад в заразените и ще отменим ИП", най-малкото, защото не може да пуснеш изведнъж и изцяло изолираното до момента население, което явно не се е срещнало масово с вируса, защото тогава вече ще стане като в Италия.

Така наречените тук "мрънкащи" не са тотално срещу мерките, а настояват за реципрочност на съответната мярка спрямо риска и за визия и план на следващите стъпки.

За личен избор съм съгласна. Аз лично имам собственоръчно написано и подписано желание в случай на тежка черепно-мозъчна травма, от която е по-вероятно да си остана вегетираща, но органите са ми годни, да ми дръпнат шалтера и да ми вземат и дарят де що орган може. На майка ми е връчен оригинала на туй нещо и тя е обещала, че недай си боже да се наложи, ще ми уважи желанието. Надяваме се да не се налага ест. ОПЛто ми е информирано, че желая да съм донор.

Но без изрично такива изявено желание - всеки човек независимо от години, пол, раса, религия и тн, заслужава шанс да се бори. При условия, че може да му се предостави, това следва да се направи.

chockolina, чудесно мнение, благодаря. То просто няма какво да се добави към него.

Тесла, аз ти чета ферманите, изцяло те подкрепям за парковете и маските, това бяха две от трите най-грешни решения на щаба. Третото е отказът им да тестват масово.
Много, много лошо управление на кризата в БГ. Дано сме мъдри като народ и си направим изводите за след това.

Flame, абсолютно съгласна съм с поста ти!

Да кажа и още нещо за така оплюваният от някои от вас доц. Мангъров. Ако се разровите за мнения на други епидемиолози и вирусолозите, ще видите, че те твърдят точно същите неща, които и Мангъров твърди. Просто се изразяват не толкова директно като него. Но така или иначе планът навсякъде е един и същ, само не съм много сигурна, че Борисов го е разбрал, слушайки изказванията му.

Лошо, ама пък ефикасно, предвид липсата на твърде много жертви.

chockolina ИП е от 13.03, на хората им се повтаряше нон стоп за дистанцията. Хората се правеха, че не чуват. Няма лошо да се разхождаш, проблемът е, че не се спазва правилото за дистанция. Както по рано коментираха, няма как на всяка майка на полата да има полицай да я гледа, дали като види Пенка от съседният вход няма да се заговорят на по-малко от метър разстояние. Мерките изобщо не се спазваха. За това държавата предприе по строги мерки. Не сме виновни тези от групичката "стойте си вкъщи". Виновни са групичката "Ти ли ще ми кажеш, аз какво ще правя?". Маските са заради предполагаеми струпвания на хора при църквите, около Великден. Не случайно тази заповед е до 26 04.

Може ли линк с научно изследване или публикация, че коронавирусът предизвиква инфаркт, инсулт или бъбречна недостатъчност?
Благодаря.

Dreamer, няма такива проучвания все още, всичкото са хипотези. Затова и мисля, че е по-добре да оставим специалистите да си свършат работата, преди да си пляскаме в публичното пространство каквото си искаме и да създаваме излишна паника. Тя, паниката, и без това е в пъти повече, отколкото е нужно.

Gabi, аз специалистите чета, ама явно са в голяма грешка, защото тук такива открития се правят, че никъде в света ги няма
Tesla, що се правиш и ти на интересен със сметки,  като знаеш, че спасение няма?!

Като глобят 100 човека за неспазване на дистанция и това се оповести подобаващо, никой няма да се прави, че не чува.  Няколко дни сериозен контрол и санкции са необходими, за да се научат всички.

За маските, и аз мисля, че заради празниците и евентуалните струпвания, взеха това решение. Дано не удължат безсмислено срока после, че няма да се учудя....

Според мен след Великден, ще отворят и парковете. Ако кривата не скочи изведнъж нагоре, което лично мен ме съмнява. Няма как постоянно да сме вкъщи, ще започне масово недоволство. Някой неща обаче, ще са си така много време. Хората в Ухан още ги е страх да излязат. Там мерки няма, но страха го има.