COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 3

  • 1 470 084
  • 32 209
  •   1
Отговори
# 14 025
  • Мнения: 24 467
И освен това - и стриктни да са 8 часа, то стига едното посещение до тоалетна, която е обща и обядването в столовата. Съмнявам се там да ходят по един. Това направо обезсмисля начинанието.
Дъждец, не разбрах защо трябва да си представям това? Говорим за шивачки.

# 14 026
  • Пловдив
  • Мнения: 4 775
Ако работиш в едно помещение с много хора и без дистация, не само, че се налага, ами е абсолютно задължително. По улиците, ако никой не спазваше препоръките и беше обичайната тъпканица, не съм убедена, че тези, които сега се мотаят по празните улици, защото някой, който си стои в къщи, се грижи за комфортната им разходка, пак щяха да са без маски. Stuck Out Tongue Winking Eye

# 14 027
  • Мнения: 7 898
Джуди, мисълта ми е тази, че когато се налага човек може всичко.


Абе не може баш "всичко", особено пък ако не е убеден, че се "налага".
Това е и проблема на една голяма част от хората, които си мислят че не се налага защото няма такава работа и могат да си карат като едно време и няма нужда ни от маски, ни от дистанция.
На работа седим на 2 метра един от друг, в столовата има ред, за който можеш само да мечтаеш.

# 14 028
  • Мнения: 24 467
Ами ако не е задължително, по улицата ще си има и със, и без маски.
Вече се обърна внимание на това, че в столовата, която е пак общо помещение, едва ли ще ядеш с маска. А то това стига.

# 14 029
  • София
  • Мнения: 8 270
Дали в брифингите обсъждат кога имат намерение да възобновят профилактичните прегледи, особено тези свързани с превенция на онкологични заболявания? Все си мисля, че отлагане на този вид прегледи може да се окаже много по-опасно от covid...

# 14 030
  • Мнения: 7 898
В столовата никой няма да отиде с дрехи с които е бил в контакт със заразен. Дълго е за обяснение, но щом в болница с ковид пациенти, може да се постигне ред в столовата, то може и в цеха за шивачки.

# 14 031
  • Мнения: 8 994
Столовата е като ресторант, не ми е много ясно защо не е затворена, в София знам за предприятия, в които не функционират столовите още от началото на ИП.

# 14 032
  • Bulgaria
  • Мнения: 2 671
Ние нямаме практика с носене на маска. Това е проблемът. Нормално е хората да не могат да свикнат толкова лесно. Единственото маските с клапан са далеч по-лесни за дишане. Затова и хората постоянно ги свалят. А това, че повечето маски не пасват плътно и се свличат води до непрестанното пипане, наместване и откриването на носа.

# 14 033
  • Мнения: 20 002

Дъждец, не разбрах защо трябва да си представям това? Говорим за шивачки.
Не говориш за шивачки в този пост, който е коментар към писаното от Снежана за лекарите в хазмат костюми и невъзможността им по 12 часа да се хранят и да идат до тоалетна. Не извъртай сега:
За Китай всякакви легенди се носят. Последните месеци - съвсем.

# 14 034
  • Мнения: X
Това с храненето в общи помещения е също въпрос на интелект. На работа също има такова, а познайте дали някой го ползва.
Тия хора някой да не ги подканя с остена да се тъпчат в общото помещение?
Ако искаш да се предпазиш и сандвич от къщи ще си вземеш.
Е, разбира се нищо от това няма да направи човек, който не вярва във вирусите. Та не е проблема в общите помещения, а в общото безхаберие.
Нещем да бъдем овце, а мислим в посока да сме. Все някой друг да ни го измисли, че мозъка ни е закърнял.

# 14 035
  • Мнения: 9 276
Това, че някой е специалист по нещо (Мангъров не е чак такъв специалист) не означава, че не може да лъже. А Мангъров досега е казал безброй лъжи и ако си мислиш, че със заплахи можеш да ме накараш да не ги посочвам всеки път, в жестока грешка си.
Извадила си данни за щата Ню Йорк, но дори и те показват несъстоятелността на Мангъров, иначе град Ню Йорк - население 8,4 милиона, смъртни случаи 14427.
За смъртността, да тя със сигурност зависи от много фактори, но нито се смята така, както го прави Мангъров, нито разликата е 50 или 100 пъти между различните области. И само за сравнение Рим е с повече от 5 пъти по-голяма гъстота на населението от най-засегнатата област в Италия - провинция Бергамо. Данните от най-засегнатите места от вируса и там, където той е достигнал до най-голям брой хора не подкрепят "изчисленията" на Мангъров.

И накрая за десерт, ако приемем такава смъртност за Южна Корея 0,013% тогава това означава, че реалните случаи там са
1,830,769 и също така означава, че в Южна Корея са успяли да спрат вируса, хващайки само около 1 на 180 случая. Т.е. съвсем вече потъваме в зоната на здрача.
Естествено, Мангъров е напълно наясно, че неговите култоподобни вече последователи, никога няма да тръгнат да проверят достоверността на това, което им подхвърля, затова досега си позволява да лъже така. А и целта явно оправдава средствата.

# 14 036
  • София
  • Мнения: 62 595
Как точно ще стане този ред при няколкостотин човека? Само в този цех са 100 жени. Столовата е една. Дори да направят многостепенно ползване на обедната почивка, пак ще дишат един и същ въздух, докато ядат.

# 14 037
  • Мнения: 8 438
За Китай всякакви легенди се носят. Последните месеци - съвсем.

Лично аз съм последният човек, който ще обвини някого, че не носел 8 часа маска. Особено когато не му работя работата. И като имам предвид, че никой не му е осигурил специални предпазни средства и то такива, с които може безпроблемно да работи.
Разбира всеки може да си свали маската и да я носи под носа, под брадичката или в джоба, но после "Ама те маските не предпазват" не върви.

# 14 038
  • Мнения: X
Ако приемем че вируса в България има сходно поведение като в Исландия то истинското положението в България на 8 април е било следното:
Болните в цялата страна са между 6 860 и 10 290 като в това число влизат всички безсимптомни, всички с леки симптоми останали извън стат. и всички вътре в стат. които в този момент са 593.
Хората с имунитет са между 980 и 1 470
Починалите в онзи момент са били 24.

Това разбира се е предположение изградено на хипотезата че вируса в България има близка смъртност до тази в Исландия. А дали наистина е така ще може да разберем ако приложим тяхната стратегия на тестване и правим 3 вида тестване: Таргетирано, нетаргетирано и на случаен принцип. Иначе според мен верните числа са по скоро в ниската част на диапазона, който съм дал, т.като подозирам че в България смъртността е по висока от тази в Исландия заради демографската картина, при нас е вероятно 0,5% а може и да е 0,6%. Но истината може да е съвсем различна, ако например при нас БЦЖ-то работи, затова казвам че това са числата ако вируса има близка, макар и малко по висока смъртност от Исландия заради по застаряващото ни население. Напомням в тази хипотеза как са стояли нещата на 6 април:
 
Скрит текст:
Скрит текст:
Elpis, напротив. Мен също ме интересуват оздравелите. Още повече, че чухме и в България, че след изписване са връщали хора в болницата. А в световен мащаб има не малко случаи, включително и у нас имаше такъв, за починали хора малко след изписването. Нямам абсолютно никаква жажда за апокалипсис, но все още никой не е доказал, че смъртността е 0.2% и след като умират цели семейства или много членове на едно семейство аз си оствам на мнението, че вирусът изобщо не е толкова безобиден и смъртността изобщо не е толкова ниска.
Математиката може да докаже каква е истинската смъртност. Днес съм заел това да докажа.

Сетих се да използвам друг подход с данните за Исландия защото те са толкова подробни че са всичко което ни е нужно за да видим каква е истинската смъртност. Даже се ядосвам че по рано не се сетих за този подход, защото той е много по точен от предишният ми подход по отношение на Исландия. Всички трябва специално да наблюдават Исландия защото това е държавата на 1-во място в света по тестване (изключвам държавата джудже Фарьорските о-ви) и те дават най пълната картина на вируса и каква е истинската му смъртност.

Каква е ситуацията в Исландия с вируса на 4 Април.
Изследвани са 22 279 човека от население 364 134 което прави 6,11% от населението. Към днешна дата 20 април като гледам стат. вече са изследвали около 10% от населението, но подробните данни са към 4 април затова се връщаме назад във времето и гледаме каква е най пълната епидемиологична картина в света на 4 Април.

Исландия има много оригинален и умен подход на тестване. Те имат различна стратегия от нашата и не тестват само таргетирано, а имат и огромно нетаргетирано тестване.

От тия 22 279 тествани човека към 4 април 9 199 са тествани таргетирано (контактни и връщащи се от рискови зони), 10 797 са тествани нетаргетирано по собствено желание и 2 283 са тествани на случаен принцип.

Резултатите са следните:
9 199 таргетирано тествани са дали 1 221 позитивни резултати, 13,3%
10 797 нетаргетирано тествани са дали 87 позитивни 0,8%
2 283 тествани на случаен принцип са дали 13 позитивни 0,6%

Защо има такива разлики от 13,3 до 0,8% и до 0,6%, защото таргетираните са контактни на болни от корона или връщащи се от рискови зони а нетаргетираните не.

Тука ще си позволя да си въведа един собствен термин който ще го кръстя коефициент на успеваемост на тестовете и ще го обозначавам с К. Този коефициент варира, като най ниската му възможна стойност е 1. Не е като R който може да бъде и под 1 Grinning Защо, ще обясня. Този коефициент на успеваемост на тестовете е висок когато с малко тестове хващащ много болни и е нисък, когато с много тестове хващаш малко болни. Защо най ниската стойност на К е 1. Защото толкова е К при тестването на случаен принцип. За да ме разберат какво говоря хората ще се опитам да го обясня простичко. Представете си следната ситуация:
Имаме 100 човека от които 50 са болни. Това прави заболеваемост от 50%. Ако ги тестваме на случаен принцип шанса да уцелим с тест болен е 50%. Случайният принцип на тестване при 50% болни дава 50% шанс за успех. (успехът в случая означава да намериш болният). Т.като 50 по 1 е 50 затова и К при тестване на случаен принцип е 1 и затова не може да бъде под 1. Защото няма как при тестване на случаен принцип при 50% болни шанса ти да уцелиш болен да е под 50%, и затова К не може да е под 1. Мисля че вече всички разбират за какво говоря.

И се връщаме сега към данните. Общо от 22 279 изследвани (6,11% от населението) към 4 април позитивни са 1 321 (0,36% от населението).

Трябва да разгледаме от населението на Исландия каква част как е изследвана.

С таргетирано тестване са изследвани 2,52% от населението, с нетаргетирано тестване са изследвани 2,96% от населението и на случаен принцип са изследвани 0,63%.
Ние знаем колко е К при тестване на случаен принцип 1. Следователно при изследване на 0,63% от населението на случаен принцип ще откриеш приблизително 0,63% от заразените. Казвам приблизително защото случайният принцип все пак си е случаен и има стат. грешка при  2 283, която при К=1 е от 2-те страни на 0,63%, т.е. може да откриеш 0,73% от болните ако имаш късмет или 0,53% ако нямаш, но при тестване с К=1 приемаме че ще откриеш 0,63% (тези разлики отгоре или отдолу които късметът ги определя при тестване на случаен принцип не са съществени за крайният резултат и няма да го повлиаят значително.)

Ние знаем колко е и К при нетаргетираното тестване 1,33. По висок е от тестване на случаен принцип защото в него влизат хора с леки симптоми и асимптомни пожелали да се тестват, и които не влизат в критериите за таргетирано тестване. Леките симптоми в повечето случаи се оказват хрема, грип, настинка и т.н. а не корона, и затова е малката разлика позитивни спрямо тестването на случаен принцип 0,6 към 0,8 (разликата я дава К) а много хора и асимптомни са пожелали да се тестват понеже знаят какъв огромен е делът на асимптомните при короната а дори и при симптомните инкубационният период е много дълъг, и вероятно примерно хора които съжителстват с възрастни искат да се тестват, за да знаят дали са болни и съответно дали има опасност да заразят възрастните си близки, поне така си мисля че това е основен мотив на асимптомни да поискат да се тестват.

2,96% от населението са тествани с нетаргетирани тестове с К=1,33 което значи че с нетаргетираното си тестване Исландия е открила 3,93% от болните си към 4 април.

И стигаме до таргетираното тестване което има огромен К=22,16. Там успеваемостта на тестовете е съвсем различна от тестването на случаен принцип и нетаргетираното тестване, цели 13,3% от тях са позитивни. Изключително висока успеваемост породена от огромният К.

2,52% от населението са тествани с таргетирано тестване с К=22,16 което значи че с таргетираното си тестване са открили забележете цели 55,84% от всички болни към 4 април. Това е така защото става дума за откриването и тестването на контактни на болни от Коронавирус, лекарски персонал, връщащи се от рискови зони, изобщо всякакви хора определени по техните критерии за рискови и съответно отговарящи на критериите за таргетирано тестване, аз не знам дали са им точно такива критериите за таргетирано тестване ама са на тоя принцип и затова дават такъв висок резултат.

Забележете колко е успешна стратегията на Исландия, към 4 април с тестване само на 6,11% от населението те са осветили цели 60,40% от цялото си епидемиологично дърво. На 4 април те са знаели кои са 60% от всички болни в страната, което е впечатляващо.

Сега отваряме официалната стат. да видим на 4 април колко болни има Исландия. 1 017. Следователно на 4 април всички болни в страната не само тези в официалната стат. са около 1631.

Ние обаче осветихме само болните, не сме осветили тези които на 4 април вече не са болни, изкарали са вируса, оздравяли са, не са умрели а искаме да знаеме истинската смъртност, затова трябва да знаеме колко са и те към  4 април. Как да разберем колко са те. Защото официално епидемията в Исландия започва още в края на Февруари, а неофицоално още по рано е посята, и такива хора на 4 април вече има, и те не са никак малко.

Всяка една епидемия си има своите непоклатими логически закони и те са че съотношението имунитет/активни инфекции в началото винаги е със смазващо предимство за активните защото епидемията е в начална фаза, имунитет няма, заразени са количество хора, но заради дългият период за оздравяване в началото имунитета изостава. Но после следвайки същите тия логически закони, имунитета започва да се гради, настига активните в един момент ги изпреварва и оттам нататък съотношението ще е все по голямо в негова полза до края на епидемията когато ще има само имунитет без активни инфекции.

Т.като Исландия е осветила по голямата си част от своето епидемиологично дърво, в него важат едни и същи закони и за осветената и за неосветената част. Отново отваряме стат, да видим какво е съотношението имунитет/активни инфекции на 4 април. Съотношението е 2,5/1 в полза на активните инфекции. Още едно доказателство за това за което говоря. Днес на 20 април това съотношение е 3/1 в полза на имунитета, но на 4 април е било 2,5/1 в полза на активните инфекции.

Връщаме се към цифрите, това значи че към 4 април болните и преболедувалите вируса в Исландия, абсолютно всички, не само тези в стат. са около 2 300. И сега стигаме до най важното, каква е истинската смъртност, не диапазон, трябва да отчетем 2-седмичният лаг и затова няма да видя колко са починалите на 4 април (те са 4) а тези 2 седмици по късно, на 18 април. Те са колкото и днес на 20 април, 9.

Истинската смъртност от Ковид в Исландия е 0,39%. Това е точната истинска смъртност в Исландия, тука не говорим за диапазони.

Мдаа, това мисля че ми е най добрият пост в темата. Направих си цяло изследване за истинската смъртност в една държава. Като почнах да го пиша поста не очаквах че ще получа този резултат. Очаквах да получа друг резултат, в диапазона 0,15-0,30%. Но с математиката не може да се спори. Забележете колко сходен резултат получавам с немските учени, които казват че истинската смъртност е 0,37%. Ами прави са. Там някъде е. Макар че си мисля че е по височка. Тя леко варира в различните държави спрямо разни фактори, защото тяхното изследване е за Германия а моето за Исландия. А за съжаление си мисля че Исландия показва долната граница на смъртността. Защото.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?tit … l_population).png
Вижте колко им е младо населението. И колко им е малък делът на хората в рисковата група, 65+ 14,1%. За сравнение вижте в Италия колко е, 22,6%. Това ме навява на мислъта че в Италия истинската смъртност от Ковид може дори да е над 0,50%, защото по демографски причини там, се заразяват много повече възрастни отколкото в Исландия. Тя няма как да е много по различна 1% не е, защото говорим за един и същи вирус, и след като в Исландия е 0,39% то реално можем да кажем че това е долната граница заради младата демография на Исландия а горната вероятно е някъде около 0,55% за държави със застаряваща демография като Италия да речем. Разбира се не само това е важно, в Италия например има вътрешно болнични инфекции, огнища в области и населени места с възрастно население, т.е. Италия не само че има застаряваща демография, но и успя предимно възрастните да изпозарази, за разлика от Германия където средната възраст на заразените е много по ниска, въпреки че имат близка до италианската демография, т.е. там изпозаразиха главно младите, а не възрастните като в Италия.

В заключение мога да кажа че официално се отказвам от диапазона 0,15-0,30% истинска смъртност който го поддържах. Тоя пост ми е най точният по отношение на истинската смъртност от Ковид и за съжаление говори за съвсем друг диапазон да кажем 0,37-0,55% (сложих 0,37% заради изследването на немските учени).

И още едно заключение, забележете колко е мощен лага на смъртността в Исландия. Без него смъртността в Исландия на 4 април е била 0,17%, тогава от тия около 2 300 души които са се срещнали с вируса до 4 април са починали само 4, но с 2-седмичният лаг от същите тия 2 300 души днес са починали 9, което прави истинска смъртност от 0,39% в Исландия.

Ако приемем че вируса в България има сходно поведение като това в Исландия, в България истинското положение с вируса на 6 април 1 месец след началото на епидемията е следното:
Заразени са между 6740 и 10 100 в това число влизат всички безсимптомни, всички с леки симптоми останали извън стат. и всички вътре в стат. които в този момент са 549.
С имунитет са между 960 и 1 400
Починалите в онзи момент са 22.

Забележете че математиката показва интересни неща, в едно отношение ние се справяме много зле но в друго се справяме много добре. Ние се справяме много по зле от Исландия по отношение на откриването на болните, защото Исландия открива 60% от своите болни докато ние откриване в най добрият случай по малко от 1 на всеки 11, това обаче никак не ни пречи успешно да задържаме вируса. Което означава че нашите мерките работят и те успешно компенсират това че ние не откриваме своите болни, и ние всъщност не се справяме много по зле от Исландия по отношение на спиране на вируса. Благодарение на мерките ние сме свалили Р на вируса който е над 3 според последните изследвания, почти до 1. Данните показват че между 6 и 8 април Р при нас в най лошият случай е 1,1, което е много добър резултат между 6 и 8 април. Всъщност Исландия няма нужда от толкова строги мерки и при тях са по либерални защото те много по успешно от нас си откриват болните, при нас трябва да са по строги защото ние много по лошо се справяме с откриването на болните и трябва да го компенсираме със строги мерки.

# 14 039
  • Мнения: 5 979
Ваксина най-рано след година или 18 месеца -  това е мнението на експертите.

Общи условия

Активация на акаунт