COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 4

  • 1 385 440
  • 29 195
  •   1
Отговори
# 27 630
  • Мнения: 5 979
Тоя сайт се е доказал като ненадежден източник, според СЗО са 40:
https://covid19.who.int/region/euro/country/es

# 27 631
  • При семейството си
  • Мнения: 7 875
Може би (всъщност някой с приличен поне испански трябва да каже), това са обобщени, потвърдени данни на испанското Министерство на здравеопазването за седмицата 24-31.08.

# 27 632
  • Мнения: X
В една от най тежко засегнатите страни в Европа от 1-вата вълна на вируса Испания, започват да изпускат отново нещата от контрол, днес имат близо 200 починали, за последно толкова много са имали в началото на Май, когато слизат от апокалиптичните нива от 700, 800 починали на ден чрез локдауна. Имат и над 10 000 нови случая.
Това е доказателство, че маските не помагат. Всички знаят, че там ги носят не само на улицата, но дори по плажовете. Спомняте си наша съфорумка как разправяше за жени по монокини, но с маски. Щеше да е смешно, ако не беше тъжно. Ето какво е положението в един от най-известните им и скъпи курорти:

Последна редакция: пт, 04 сеп 2020, 22:09 от Анонимен

# 27 633
  • Мнения: 9 276
СЗО вървят с 1 ден закъснение. 40 са били вчера.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/

# 27 634
  • София
  • Мнения: 62 595
Но не ги носят вкъщи, а вероятно не ги носят и на работа. Тамошната санитарна инспекция едва ли ги следи по офисите и заводите.

# 27 635
  • Мнения: X
Ми то остава и в къщи да започнем да носим маски 😀😭. П.П. Днес в Созопол видях само една група от 5-6 души с маски и отделно още една жена. Останалите хиляди, да не кажа десетки хиляди, с които се разминахме бяха без маски. Продължавам да се чудя как цяло лято тук е супер, мега гъчканица, а местните продължават да са си живи и здрави.

Последна редакция: пт, 04 сеп 2020, 22:19 от Анонимен

# 27 636
  • Мнения: X
Според испанското Министерство на здравеопазването имат 29 418 смъртни случаи, колкото са и в worldometer.

В сайта на СЗО са 29 234 или със 184 по-малко.

Ето тук се вижда, че смъртните случаи са 29 418, СЗО явно изостават с данните.

Гледайте страница 2, Tabla 2, графа Fallecidos - Total

https://www.mscbs.gob.es/ca/profesionales/saludPublica/ccayes/al … _200_COVID-19.pdf

# 27 637
  • София
  • Мнения: 62 595
Разбра какво имам предвид. Но все пак ще поясня - има достатъчно места и ситуации, в които не носят маски и това е потенциално заразяване. Съмнявам се около кафе-машината в офиса да са с маски, а на раздумка и песен кафето е най-сладко.

# 27 638
  • Мнения: 6 589
А италианците как са?

# 27 639
  • При семейството си
  • Мнения: 7 875
А италианците как са?

1733 нови
11 починали

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

# 27 640
  • Мнения: 5 979
Разкрих "мистерията", на испанците данните не вървят по дни, тук е обяснено:
https://murciatoday.com/covid-cases-in-spain-rise-by-8959-on-thu … er_1500928-a.html
и това: https://murciatoday.com/covid-cases-in-spain-increase-by-10476-o … se_1501066-a.html

Последна редакция: пт, 04 сеп 2020, 22:31 от pehoko

# 27 641
  • Мнения: X
Всъщност, ако Нико Т е прав и маските не помагат, не ми се обяснява надълго и нашироко защо помагат, вече дали са достатъчни като единствена мярка да спрат вируса е друг въпрос, но няма причина грипа толкова много сериозно да страда заради маските, в южното полукълбо където в момента е сезона на грипа записват безпрецедентна златна грипна статистика и невиждан спад от няколко пъти в заболеваемостта от грип  в сравнение с минали години, но да не помагат срещу Ковид, който се разпространява по същият начин като грип. Просто е много по заразен. В Европа за 2 месеца вируса от 0-лата без маски, стигна до апокалиптични нива. Тоя филм вече го видяхме, а с маски вируса засега не стига до чудовищни измерения за отрицателно време. Вярно че е лято в северното полукълбо и другите фактори които му пречат сме ги обсъждали. Но ако Нико Т е прав, и маските не помагат, на Европа и предстои 2-а част на същото което беше през Март тази година. Защото ако се окаже че маските не са достатъчни през тази зима да предотвратят нови апокалиптични нива на разпространение, е ясно какво следва. Локдауни в Европа, 2-а серия.

Открих си поста за Испания, то даже съм писал 2 за техните проблеми със стат.
Скрит текст:
В Испания премиера се хвали че вече нямат смъртни случаи от Ковид в парламента. Като определил нулите при смъртните случаи като постижение на всички. Grinning А правителството му е излязло с позицията че нулите при починалите в последните дни са в резултат на суровите мерки които правителството е наложило. Само че се оказва че починалите естествено не са 0. Обаче си представям тука какво ще ги направим ако така се правят на ударени нашият премиер и правителство по отношение на стат. Оказва се че данните са дълбоко компреметирани заради начина по който здравното мин. ги събира.

От статията: с Гугъл преводач.
Испанското правителство спря изрично да изброява колко смъртни случаи са регистрирани през последните 24 часа, преминавайки към спорна мярка за това колко души са загинали през последните седем дни. Освен това не се актуализира общата сума на смъртните случаи толкова често или напълно, както преди.

Изпълнявайки досегашната си практика, новата политика на министерството добавя нови смъртни случаи към текущия брой, само ако те настъпят в рамките на 24 часа преди всеки ежедневен бюлетин. Всички други смъртни случаи се добавят само веднъж седмично, когато данните се ревизират.

След като промените бяха въведени през май, смъртността, регистрирана от здравното министерство, спадна. Кумулативният й брой на смъртните случаи от началото на епидемията също намаля с почти 2000 души.

„Има 100 процента със сигурност проблем с данните“, казва г-н Лазар.

Проблемите с цифрите са още по-сериозни, тъй като те идват, тъй като страната постепенно прекратява мерките си за блокиране.

„Да излезеш и да кажеш, че има смърт от нула, когато настъпват смъртни случаи, може да създаде много неразбиране“, каза Рафаел Бенгоа, бивш министър на здравеопазването.

„Импровизираме в момент, когато населението има нужда от ясна информация.“

Испанското правителство аргументира фокуса си върху откриването на инфекции възможно най-бързо - вместо да се концентрира върху това колко хора са хоспитализирани или са починали - отговаря на сегашния етап на епидемията.

„Интересуваме се от случаите, които са активни сега, които могат да заразят хората днес, при които симптомите са се развили през последните една или две седмици“, каза високопоставен испански служител в здравеопазването.
Скрит текст:
Испания скърби за жертвите на коронавируса. 10-дневен национален траур е обявен в страната. Но точно броят на жертвите на вируса е на път да предизвика скандал заради съмнения за грешки в статистиката, които никой до момента нито опровергава, нито обяснява. Премиерът Педро Санчес се похвали в сряда, 3 юни, с голяма политическа победа на мерките на правителството над разпространението на коронавируса и отчете нулева смъртност за последните 24 часа.

Financial Times предупреди на 4 юни, че данните за смъртността са грешни, а CNA показва голямо разминаване днес между статистиката на национално и регионално ниво по този показател.

Къде е заровен кокалът?

Испанското министерство на здравеопазването начело с министър Салвадор Ила наскоро промени метода, по който отчита случаите с COVID-19 в страната (в края на май) и оттогава данните са противоречиви.

"Според официалните данни за коронавируса в Испания през последните четиридесет и осем часа няма нови смъртни случаи (към дата 4 юни). Но в същия ден поне два региона - Мадрид и Кастилия ла Манча - съобщават за 17 смъртни случая поради вируса", обяснява FT. Разследването на медията показва как именно промяната в начина на отчитане е причина "смъртността, регистрирана от испанското министерство на здравеопазването, да спадне". Освен това, броят на починалите заради COVID-19 да бъде коригиран с почти 2 000 души на 25 май.
В момента системата не брои случаите в реално време, а отчита подадените данни само за конкретния ден. При смъртните случаи обаче е трудно отчетът да стане в рамките на 24 часа. Причината е, че много често за да се докаже, че смъртта е причинена от коронавирус или че той е предизвикал фатално развитие на основното заболяване на конкретен пациент, резултатите трябва да бъдат потвърдени с допълнителни тестове или с аутопсия. Съответно, източник на Actualno.com в Испания потвърди, че ако се подадат данни след датата на констатираната смърт, те не се приемат в националната система - с обяснение, че това си е за конкретния ден, а обновяване за конкретния ден извън конкретния ден няма как да бъде направено.

Декларираните жертви в Испания могат да нараснат бързо

Между неделя и вторник (31 май - 2 юни)  официалният брой на смъртните случаи на министерството остана непроменен на 27 128, въпреки че няколко региона съобщават за нови смъртни случаи. Разминаването например в данните на Каталуния и националната статистика е видимо с просто око. В областта продължават да отчитат смъртни случаи - в понеделник, 1 юни - 9, във вторник, 2 юни - 11. Други области в страната също подават информация за жертви на COVID-19. В същото време националната статистика не отчита смъртни случаи за тези дни, подчертават от Catalan News. На 3 юни Каталуния обяви 12 233 смъртни случая поради COVID-19, от които 6 740 в медицинските центрове. Междувременно Испания съобщава за 5887 жертви в автономната провинция. На 2 юни в областта на Мадрид бяха обявени 14 753 смъртни случая поради болестта, от които 9 087 в болници. В същото време Испания отчита 8 691 в същия регион. Ако Испания в крайна сметка преброи смъртните случаи като в Каталуния - или в района на Мадрид - числото на смъртните случаи ще нарасне и ще трябва да бъде коригирано.

Какво брои Каталуния.

От 15 април в областта се броят не само потвърдените смъртни случаи в медицинските центрове, но и броя на починалите хора, обявени от погребалните домове, които са умрели не само в болници и други медицински центрове, а и в домове за социални грижи или у дома. Вече няколко седмици здравното министерство брои само числата, подадени от погребалните домове и разбивката на мястото на смъртта, включително медицинските центрове. Освен това, Каталуния добавя в декларираните си данни онези, за които има вероятност да са страдали от COVID-19, т.е. не само диагностицираните чрез PCR тестове, но и с бързи тестове, и тези със симптоми, съвместими с болестта, но без да са тествани преди смъртта.

 Какво се отчита в Испания

Испания поиска от регионите да предоставят данни за смъртта в домовете за социални грижи заради COVID-19 - но испанското здравно министерство все още не ги е калкулирало и оповестило, обясняват от Catalan News.

Освен това в ежедневния си доклад Испания изяснява, че брои човек като пациент с COVID-19 само ако той е с положителен PCR тест или е тестван за антитяло - но не и след проверка с бързи тестове. Онези със симптоми, съвместими с болестта, не фигурират в статистиката.

Коментар от Щаба на Испания

Координаторът Фернандо Симон приписва несъответствието на регионалните власти, проверяващи и променящи техните минали данни. Междувременно Световната здравна организация определи броя на смъртните случаи в Испания на 27 940 в четвъртък, с над 800 повече от данните на правителството. Симон коментира статистиката на СЗО с обяснението, че те продължават реален ежедневен отчет: "Не знам дали данните на СЗО са далеч от действителността или не, ще разберем в следващите дни".

Симон заяви, че "проверяват" смъртните случаи, докладвани от регионите, тъй като един от тях има проблеми със "зареждането" на данните в системата. По думите му, дори няколко региона може да променят данните си в бъдеще, цитира го Catalan News. Той каза също, че е възможно смъртните случаи да бъдат съобщени "на датата, на която е известна смъртта, а не когато човекът е починал" и така обясни защо общият брой на жертвите може да нарасне в близко бъдеще, както при корекцията от 25 май - когато заради забелязани дублирания или непотвърдени случаи, са били редуцирани смъртните случаи с 2 000.

Съмненията на експертите

"100% е сигурно, че има проблем с данните", казва Джефри Лазарус, ръководител на изследователската група за здравни системи в Института за глобално здраве (ISGlobal) в Барселона пред FT. "Даннитe подлудяват, а числото нула предизвиква фалшиво чувство за сигурност сред населението." Промяната на метода със сигурност пречи на определянето на действителният мащаб на епидемията в Испания, казва друг експерт. "В реално време промените в откриването или уведомяването могат да затруднят да се определи какъв е действителният мащаб на епидемията", казва Адам Кучарски, епидемиолог от лондонското училище по тропическа медицина пред FT.

Simple Smile (Това е същият епидемиолог който цитира Лили който обяснява разликата между IFR и CFR).
Гледайте какъв хаос е с данните в Испания. Нашият малък хаос със данните и 2 дни в 1, са нищо в сравнение с испанският хаос по изготвяне на стат.

Прочети още : https://www.actualno.com/europe/igri-sys-statistikata-zashto-nam … news_1469085.html
© Actualno.com

# 27 642
  • Мнения: X
Турция в началото почна добре и дори се чудехме дали не крият болни. Последваха после мерки много по-драстични от нашите, забрана на млади хора да излизат и възрастни. Носеха храна по домовете, вечерен час и т.н. Бяха се подготвили дори повече от нас, но не е добре там положението чета сега, а са ни съседи и мен поне ме вълнува какво става около нас най-вече.

"АНКАРА (Ройтерс) - Нарастващите случаи на коронавирус в Анкара разтягат болниците до краен предел и турските власти трябва да наложат нова блокировка, за да поставят вируса под контрол, казват лекарите в турската столица.
Понастоящем градът е епицентърът на избухването на COVID-19 в Турция, обяви правителството тази седмица и въпреки че властите казват, че няма план за блокиране, все още официални лица казват, че скоро може да са необходими нови мерки.

"Анкара се превърна в Ухан", каза професорът по гериатрия Мустафа Канкуртаран от медицинския факултет в Ханкатепе в Анкара, позовавайки се на китайския град, в който за първи път се появи новият коронавирус.

„Трябва да се наложи заключване за 10-14 дни. Здравният капацитет може да бъде надвишен “, написа той в туитър в сряда, призовавайки правителството да отвори всички медицински центрове, включително частните здравни звена.

Двама служители заявиха пред Ройтерс, че броят на случаите в Анкара нараства по-бързо от очакваното, а настоящите мерки, включително носенето на маски и социалното дистанциране, нямат очакваните резултати.

„Ежедневните положителни случаи са достатъчно високи, за да причинят дискомфорт сега, и всеки започна да вижда ежедневно нови случаи в близките си кръгове“, каза един служител, който говори при условие за анонимност.

„Ако не се вземат нови мерки, изглежда ще бъде по-трудно да се предотвратят нови проблеми“, добави служителят, като каза, че могат да бъдат предприети някои „градски“ стъпки.

„ВТОРИ ВРЪХ“
Министърът на здравеопазването Фахретин Коча, описвайки „втори връх“ в случаите на COVID-19 в Турция, каза, че броят на активните случаи в Анкара тази седмица е два пъти по-голям от този в Истанбул - чието население е три пъти по-голямо от столицата.

Губернаторът на Анкара Васип Шахин заяви пред репортери в петък, че се надява нарастващата тенденция в броя на случаите да не изисква по-строги мерки като комендантски час.

„Полезният час е трудна ситуация, не искаме да го налагаме. Ние вярваме, че е възможно да се обърне тази тенденция в нашия град без такива ограничения, каза Сахин.

Въпреки това лекарите в Анкара и други здравни работници са изтощени, казва Асоциацията на турските медици (TTB).

Един лекар, занимаващ се с COVID-19, каза пред Ройтерс, че в тяхната болница в Анкара има над 1000 ежедневни случая, недалеч под официалния национален дневен сбор, който е около 1600. Пациентите бяха лекувани в коридори, а лекарите умираха.

„Анкара има сериозни проблеми“, каза лекарят. „Те наистина трябва да наложат ограничения за това да бъдат на открито.“

Запитан за цифрите, съобщени от лекаря, турското министерство на здравеопазването отстоява своите данни.

Смъртните случаи в цялата страна са скочили до най-високите си стойности от средата на май, когато са били налице заключванията, като в четвъртък са съобщени 49 смъртни случая.

През уикенда кметовете на Истанбул и Анкара обвиниха правителството, че намалява мащаба на пандемията, позовавайки се на местна информация."

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-turkey-ank … vqPlKKaQhIeUBQxF8

# 27 643
  • Мнения: 2 152
Брюксел предложи общи критерии за затваряне на границите заради COVID-19

https://www.dnevnik.bg/evropa/2020/09/04/4110412_stiga_kakafonii … shti_kriterii_za/

не съм сигурна дали назад сте коментирали предложените критерии на ЕС-ниво за тестове, проценти и тн, чак се учудвам, че толкова време отне, за да се сетят за някакво унифициране, въпреки че ми се вижда доста нисък минималния изискуем брой тестове на седмично ниво.... при нас, като намалеят и почти спрат "гръцките" тестове след месец, проблем ще бъде вероятно процентът на положителните да остане под 3

# 27 644
  • Мнения: 5 979
Eто и последната екселска таблица от Испания за починалите:
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alert … idos_COVID19.xlsx
вижда се как вървят последната графа по дни, няма как да са 184 за ден, по-скоро за седмица.

Общи условия

Активация на акаунт