COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 4

  • 1 385 408
  • 29 195
  •   1
Отговори
# 28 395
  • Мнения: 9 276
И аз съм много объркана от този велик специалист доц. Атанас Мангъров. Не мога да разбера кога казва истината,
Скрит текст:
когато казва, че всички ще го изкараме или когато казва, че шансът да се заразиш е като да спечелиш 1 милион от лотарията. Когато уверява, че няма опасност от разпространение  или когато радостно заявява, че протестите са чудесна възможност вирусът да се разпространи сред повече хора.

Всъщност изобщо не съм объркана, целта ву винаги е била една и съща: масово заразяване, къде чрез убеждаване, къде чрез най-разнообразни лъжи. На някои ако това са им "специалистите" и "авторитетите" това си е техен проблем, моите стандарти обаче са доста по-високи както към професионалната експертиза, така и към чисто човешките качества и морал.

Можеш ли да ми обясниш защо целта на Мангъров е такава?

Защото смята, че това е единственото решение, въпреки че държавите доказаха многократно, че контролът е възможен. Защото е убеден например, че точно това е станало в град Ухан, че всички там са го изкарали и от там идват и всички останали глупости за това колко е безопасен вируса и как 99% няма да го усетят. Защото това е "специалист" който е чел за вируса по-малко от средностатистическия потребител на бг-мама, което е доста ниска летва. Защото още в началото заяви, че вече всичко знаел за вируса и нямало какво ново да научи. Защото както казва Тесла за него е по-важно да е прав на всяка цена и поставя личните интереси пред обществените. Защото вярва в световни конспирации. Защото има много сериозни личностни дефицити. Защото е алчен за пари - беше за масово тестване с тестове за антитела, които по никакъв начин няма да помогнат за справяне с епидемията, но някой ще осъществи далавера за милиони. Но е против PCR тестовете, защото те пречат на свободното разпространение на вируса.

# 28 396
  • Мнения: 548
Какви са насоките на МОН за започването на учебната година?
Ето ги тук: https://www.mon.bg/bg/100876

# 28 397
  • Мнения: 2 110
Значи за това с трите пъти повече изобщо не съм съгласна, но че децата са некомпетентни за използването на маски, абсолютно съм съгласна,особено в училищна среда с още 25 такива като тях. Това не само увеличава риска да се заразят с ковид, ами да се разболеят от други неща. Мисля, че Бибит беше разказала нещо за нейното дете и маската му в училище, но не си спомням какво точно беше. Май беше много мокра и не я беше сменял, нещо такова ми се върти...Rolling Eyes

Последна редакция: ср, 09 сеп 2020, 14:31 от Gabito1504

# 28 398
  • Мнения: 13 718
"Защо трябва да се харчи обществен ресурс за това, който иска да се тества - да си се тества. Един положителен тест ни струва 3000 лева, а често става дума за хора, на които нищо им няма".

Чудя се защо всички искат да ги тестват безплатно, ето че се предлага спиране на тестването.
Обаче пък не може да се отрече, че умее да убеждава. Трябваше да си е хвърлил дипломата, че нещо прогнозите не се сбъднаха, ама пак всички и за всичко го сочат като единствен инфекционист в страната...

# 28 399
  • София
  • Мнения: 62 595
ново 20 - в гърция родители заплашват учители да не смеели да принуждават децата в клас да носят маски - нарушавало правата на децата.

Леле, докъде стигнахме! Те и дрехите си не могат да носят правилно, ама ги караме да ги носят, нали? И приборите не могат да ползват правилно, но пак ги караме да ги ползват, нали?  Ами, ще се научат да си сменят маските, ама при толкова некомпетентни възрастни какво да очакваме от децата, да надраснат възрастните ли?

# 28 400
  • Мнения: X
Те децата освен, че не ги сменят, си ги и разменят маските. Лично изпитано, а сигурно и много други родители ще го потвърдят.
Но нищо де, маските пазят...Joy
Това как ще го коментирате: Доц. Мангъров коментира, че погледнато в световен мащаб, страните, които през зимата бяха най-строго затворени заради пандемията, сега чакат втора вълна, а тези, които са били "оставени свободно" с най-разхлабени мерки, сега отбелязват най-малко новозаразени и най-малко смъртни случаи.

Защо стана така, нали мерките бяха най-хубавото, най-успешното нещо на света? Ама не подействаха нещо.
А Швеция вече загърбва епидемията.

За алчността на Мангъров, ама моля ви, актуализирайте си изказванията, все едни и същи опорки от март месец. Смешно е. Нито е работил за НОЩ (където вземаха 4-5 цифрени възнаграждения), нито пък има лаборатория (любимата атака на мразещите го).

# 28 401
  • Мнения: 469
Сега прочетох че Мангъров казал че нямало никаква полза от маските, защото не им била доказана ефективносттта в проучвания. Grinning Тоя човек ми прилича както едно време са били комунистите, могат да се отричат очевидни факти само
Скрит текст:
и само да не се сменя партийната линия. При него е едно си баба знае, едно си бае. Някои го харесват това, и биха казали, евала, човека си държи на мнението и не го променя каквото и да стане. Аз не мисля че има нещо за хвалене, прилича като кон с капаци, който за да си задържа почитателите и феновете е готов на черното бяло да каже. За да си гледа личният интерес който го поставя над общественият. Направени са един куп изследвания в лаборатории за ползата от маски. С вкарване на заразен въздух в клетка с мишки, колко се заразяват, когато се сложи маска пред въздуха, колко тогава се заразяват колко не, па ако маската е на еди каква си дистанция, пък тоя вид маска, пък ония вид. Един куп проучвания са направени за ефективността на маските, държавите не падат от Марс и не случайно това им е основното оръжие. Мангъров вместо да плямпа по медиите и да си следва медийната линия като кон с капаци, за да не разочарова феновете си, отричайки очевидни факти, да влезне в някоя лаборатория, пък да направи някакви експерименти с мишли ли, с майнуни ли с каквото реши и да докаже че ефективността от маските е нулева, пък току виж спечелил Нобелова награда доказвайки как света жестоко се е объркал считайки маските за най ценното оръжие срещу вируса. Едновременно ефективно и щадящо икономиката.
Кое точно е очевиден факт?
Че маските помагат?
Доста държави са в пъти по-стриктни в носенето на маски от нас, и пак "пламтят" от заразени.
Та, наистина е спорно в какво се изразява ползата от маските...освен от печалбата от продажбите им.

# 28 402
  • Мнения: X
Цитат
Какви са мерките, които предприема МОН?
Според мен с оглед на капацитета на държавата са максимално щадящи и ефективни и бих казал добри с оглед ограничения капацитет с който разполагаме откъм учители. Много по добре беше да се остави избор на родителите за ДО или присъствено, но образователният министър каза че нямаме капацитет за такова нещо, това са напрактика 2 паралелни образователни с-ми за които нямаме капацитет да ги релизираме едновременно и трябва да се избира, или едното или другото. Това по естествен път щеше да разреди класовете. Не знам какво е положението с премахването на двойните чинове и въвеждането на единичните чинове, което е основна част от италианската стратегия за спиране на вируса в у-щата. Изобщо мислим ли не мислим ли по тези въпроси, идея си нямам. Родителите вероятно са по навътре в подробностите около стратегията на МОН за спиране на вируса. Ще разминаваме междучасия между различни класове за да не смесват децата, входовете от различни места където инфраструктурата го позволява, отворени прозорци и тем подобни неща. При нас маските не са задължителни в час с оглед на това че целим мерките освен да са ефективни да са и максимално щадящи за децата. Това ни отличава от държавите при които ще са задължителни. При тях е трудно да се спазва дисциплина часове наред да са с маски, е общото мнение в нашето о-во. И аз мисля така, все пак у-щето на първо място е институция в която трябва да се трупат знания, а не да бъде на първо място място институция чиято функция е да ограничава вируса. Демек ако маските ще пречат на учениците да се концетрират, да усвояват материала, не трябва да ги има при наличието на други оръжия, отворени прозорци, дистанция, единични чинове, разреждане на класове и прочие,  с оглед на настоящата ситуация, ако обаче от Ноември нататък, да речем сме в съвсем други числа откъм починали и заразени, когато ще се затворят прозорците в у-щата за да се отопляват,  е ясно че ще се остави на заден план комфорта и безпроблемното усвояване на материала от учениците, и ще се въведат и маски в час в опит да се ограничи заразата ако сериозно се засили в есенно-зимният период ако о-вото е твърдо против да се мине на ДО, за да се ограничи заразата. При нас анкета показа че 80% от родителите не искат ДО. При други държави още отсега учениците от 5 клас нагоре ще са с маски и в час, а някои от най сериозно пострадалите държави от вируса, като Испания ги правят задължителни и за най малките деца.

Цитат
Мангъров е лекар, специалист по инфекциозни болести. Ако това не ви е истински специалист, еми няма какво повече да си кажем май.

Врабчо наясно съм че имаш непоносимост към маските, та затова Мангъров ти е такъв гуру, ма що за специалист може да твърди че нямало проучвания доказващи ефективността на маските. Виж да каже маските са ефективни, ама малките деца, дисциплината, ще пречат на учебният процес, трудно е децата непрекъснато да са с маски в у-ще мога да го приема като мнение, ама ти го аплодираш най вече понеже казва че маските са с нулева ефективност. От което следва че целият свят не е в час, и не разбира колко сериозно бърка като залага на маските за да не се повтори през есенно зимният период разпространението на вируса, от само зимното му разпространение през тази година. Само наш Мангъров ги разбира нещата, на него жокер му не требе, той е голям спициалист, само се чудя къде му е Нобеловата награда от изследванията му че маските имат нулева ефективност срещу вируса. Или просто си плямпа за да продължава да се харесва от една част от о-вото.

Последна редакция: ср, 09 сеп 2020, 14:18 от Анонимен

# 28 403
  • Мнения: 12 123
В Шотландия учениците се завърнаха от средата на август. Какво може да научи останалата част от Великобритания от нейния пример?
1. Инфекциите се повишават, но няма скок.
Страховете, че връщането към класа ще предизвика рязко увеличаване на предаването, не са се осъществили - поне не още.
Експертът по обществено здраве от Единбургския университет проф. Деви Сридхар, който съветва шотландското правителство, казва, че ключът е да се поддържа нисък брой заразени в населението.
"Училищата не са супер разпространители, но не са и балончета". "Те са огледало на случващото се в обществото."
2. Внимателните родители натоварват тестването
Почти две седмици, след като повечето училища се завърнаха, Шотландия беше засегната от скок в търсенето на тестове на Covid. Възможно е родителите да са предпазливи и да резервират тест при първите признаци на „подсмърчане“.
Последният съвет за родителите посочва, че „хремата“ сама по себе си не изисква тест или самоизолация. Само основните симптоми на Covid - продължителна кашлица, треска или промяна в усещането за вкус или мирис - изискват действие.
През седмицата до 30 август само 37 човека на възраст под 18 години са тествани положително от близо 30 000 тествани.
3. Отсъствията нараснаха
Посещаемостта спадна до 85% в един момент. Но Ковид не беше виновен.
Може да е коронавирусъ накарал родителите да задържат децата си повече от училище, дори ако не казват на училището. Свързаните с Covid отсъствия - като положителен тест, показващ симптоми или самоизолация - са били само с около 3%, като около четири пъти повече ученици са били извън училище по други причини.
Отсъствията са "нововъзникващ проблем", казва Джим Теулис, който представлява старши училищни служители.
4. Динамика в правилата
След като започнаха училище, на учениците им е било казано да носят маски в коридорите, общите части и в училищния транспорт. Официалната причина бяха новите съвети на СЗО, базирани на доказателства, че тийнейджърите предават вируса по подобен начин на възрастните.

В Шотландия групата за възстановяване на образованието, обединяваща правителството, учителската професия, съветите и родителите, се събира редовно от април, предоставяйки форум, на който могат да се повдигат въпроси. Преди скорошните срещи заинтересованите страни изброиха какво е минало добре, кое не върви - и идентифицираха възникващите проблеми. Практически теми като драма, музика или физкултура са срещнали някои трудности, които се очаква да бъдат разгледани скоро в актуализирани насоки.

5. Дезинфектантът за ръце може да натовари ограничените бюджети
С толкова голям акцент върху хигиената на ръцете, не е изненадващо, че училищата използват много средства за дезинфекция на ръцете. Законопроектът за защитното оборудване в по-голямата си част се взима от съветите, които получиха допълнително финансиране от шотландското правителство.
https://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-54013125

# 28 404
  • Мнения: X
Цитат
Какви са мерките, които предприема МОН?
Много по добре беше да се остави избор на родителите за ДО или присъствено, но образователният министър каза че нямаме капацитет за такова нещо, това са напрактика 2 паралелни образователни с-ми за които нямаме капацитет да ги релизираме едновременно и трябва да се избира, или едното или другото. 
Всъщност избор ще има, макар за случаите, в които той не е по здравословни причини, удостоверени с медицински документ ( присъствието на ученика поставя в риск живота и здравето му или живота и здравето на лица, с които той живее на един адрес), да се изисква разрешение на началника на РУО. Ще бъде гласувано на второ четене тази седмица. С уточнението, че става дума за ОЕСР, а не ДФО.

# 28 405
  • Мнения: 8 745
Това как ще го коментирате: Доц. Мангъров коментира, че погледнато в световен мащаб, страните, които през зимата бяха най-строго затворени заради пандемията, сега чакат втора вълна, а тези, които са били "оставени свободно" с най-разхлабени мерки, сега отбелязват най-малко новозаразени и най-малко смъртни случаи.
Да конкретизира. Така са общи приказки.

# 28 406
  • Мнения: 2 110
На мен наистина ми писна от това обсъждане на маски, но пък попаднах на много интересна статия за използването на маски във връзка с ковид.

"There is evidence of beneficial effects in medical mask studies, and such effects might also exist for optimally designed cloth masks, although the direct evidence is currently limited to observational and droplet studies."

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS2213-2600( … )30352-0/fulltext

# 28 407
  • Мнения: 25 555
И аз смятам, че предвиденото от МОН в Насоките е доста релевантно с оглед на ситуацията и съвсем правилно го е написал Тесла.


Ще разминаваме междучасия между различни класове за да не смесват децата, входовете от различни места където инфраструктурата го позволява, отворени прозорци и тем подобни неща. При нас маските не са задължителни в час с оглед на това че целим мерките освен да са ефективни да са и максимално щадящи за децата. Това ни отличава от държавите при които ще са задължителни. При тях е трудно да се спазва дисциплина часове наред да са с маски, е общото мнение в нашето о-во. И аз мисля така, все пак у-щето на първо място е институция в която трябва да се трупат знания, а не да бъде на първо място място институция чиято функция е да ограничава вируса. Демек ако маските ще пречат на учениците да се концетрират, да усвояват материала, не трябва да ги има при наличието на други оръжия, отворени прозорци, дистанция, единични чинове, разреждане на класове и прочие,  с оглед на настоящата ситуация, ако обаче от Ноември нататък, да речем сме в съвсем други числа откъм починали и заразени, когато ще се затворят прозорците в у-щата за да се отопляват,  е ясно че ще се остави на заден план комфорта и безпроблемното усвояване на материала от учениците, и ще се въведат и маски в час в опит да се ограничи заразата ако сериозно се засили в есенно-зимният период ако о-вото е твърдо против да се мине на ДО, за да се ограничи заразата. .


Малко рискуваме да паднем от два стола по средата - нито обучението да е качествено, ако започнат да се заразяват много  деца и учители и трябва непрекъснато да се прекъсва за ДО, нито децата да са достатъчно защитени, но какво да се прави. Дано извадим късмет, и като общество, и индивидуално.

# 28 408
  • Мнения: 13 718
Цитат
Това как ще го коментирате: Доц. Мангъров коментира, че погледнато в световен мащаб, страните, които през зимата бяха най-строго затворени заради пандемията, сега чакат втора вълна, а тези, които са били "оставени свободно" с най-разхлабени мерки, сега отбелязват най-малко новозаразени и най-малко смъртни случаи.
Защо стана така, нали мерките бяха най-хубавото, най-успешното нещо на света? Ама не подействаха нещо.
А Швеция вече загърбва епидемията.
Вероятно ще го коментирам така - явно някой си е харесал една страна и действията и в самото начало и остава сляп за развитието при справянето с проблема. Защото Швеция например се справя много по-добре и  отдавна не са оставени свободно с най-разхлабени мерки, например, правят много тестове, хората с хронични заболявания получават процент от заплатата си до октомври, за да си останат у дома.
Най-добре да цитирам:
Ако родителят е болен - 14 дни без медицинско (тези дни бяха увеличени от 7 на 14 заради пандемията), заплащат му се. Преди пандемията можеше да си останеш без медицинско до 7 дни вкъщи ако си болен.
https://www.regeringen.se/regeringens-politik/socialforsakringar … edning-av-corona/
Ако детето е болно и родителят трябва да остане с него вкъщи, това си важи още преди пандемията:
VAB (Vård av barn) или в превод (Грижа за дете) е системата за болнични пари при болно дете. Ако ходиш на работа, но на детето му тече носа и не може да отиде на детска градина или училище, можеш да си останеш вкъщи с него, като държавата плаща за това (80% от дневната надница). Всеки път, всеки месец, всяка година и така докато детето не стане тийнейджър (12 г.). Няма нужда от уверение/медицинско от лекар или въобще посещение на лекар, родителят се логва в сайта на социалната система, отбелязва днешната дата и това е. На VAB (Грижа за дете) имаш право до 120 дни в годината.
https://www.forsakringskassan.se/privatpers/foralder/vard_av_barn_vab

Някак не само той мечтае да имаме мерките на шведите. И ние вече мечтаем за тях. Защото при нас са най-разхлабените мерки...

# 28 409
  • София
  • Мнения: 499
Всеки нормален човек може да прецени дали има разлика да му се исплюя в лицето с маска или без, не е нужно  тоя балък Мангъров да ми казва какво е добре и какво не.

Общи условия

Активация на акаунт