- Публикувана: 7 юни 2020, 17:17 ч.
- Последно мнение: 13 септ. 2020, 09:36 ч.
COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 4
Мен не ме интересува толкова какво е било през март. Март е минало и заминало, за което вече нищо не можем да направим. Интересува ме какво е сега и каква е тенденцията в бъдеще. Ако някой се успокоява с факта, че някога сме се справяли добре и си затваря очите пред това какво се случва сега, това си е негов проблем. Само че последното, за което този човек може да претендира е обективност.
Този човек само казва, че не е коректно да сравняваш период на пик за една държава с период на спад за друга. Все пак ти говориш за класация и съпоставка с други държави. Както ние сме били добре през март и зле сега, така за някои от тях е точно обратното. И оттук сравнението издиша. По-коректно би било да сравняваш пиковете на отделните страни, независимо кога са се случили.
Твърдението "сега сме по-зле, отколкото през март" е вярно. Твърдението "втори сме по смъртност от covid-19 в ЕС" не е, защото се позовава на данни за изолиран и кратък на фона на епидемията фрагмент от времето, който хваща различните държави в абсолютно различни фази.
Мен не ме интересува толкова какво е било през март. Март е минало и заминало, за което вече нищо не можем да направим. Интересува ме какво е сега и каква е тенденцията в бъдеще. Ако някой се успокоява с факта, че някога сме се справяли добре и си затваря очите пред това какво се случва сега, това си е негов проблем. Само че последното, за което този човек може да претендира е обективност.
Обаче я виж какви бройки за новозаразени напоследък излизат за Испания и Франция. Белгия също има много. И други държави така.
А за смъртността, аз мисля, че проблемът е повече в общото здраве на българина, в криенето на симптоми до последно, народипсихология както му казват, в болниците. Та нашата държава по принцип си има най- висока смъртност в Европа, или почти най- висока. А не, че е по- голямо разпространението, отколкото показва числото заразени, та оттам и по- висока смъртност.
Вероника и аз съм в района 
и като съм минавала от там винаги е имало хора..да не кажа,че се натресох недочела юни месец за др.кръвни -ами взеха ми и никой не ме пита какво търся там ))-тогава нямаше почти никой..
Явно всеки ден по 2-ма летовници ще пишат.Но така или иначе си остава разликата от 21/23/ до 26 от предния ден...Макар,че би трябвало в общата бройка да влизат и летовниците..
Отделно ми прави впечатление ,че редовно -мият улиците-онзи ден даже 2-пъти сутринта и в 11 с друг вид камион...
и като съм минавала от там винаги е имало хора..да не кажа,че се натресох недочела юни месец за др.кръвни -ами взеха ми и никой не ме пита какво търся там ))-тогава нямаше почти никой..Явно всеки ден по 2-ма летовници ще пишат.Но така или иначе си остава разликата от 21/23/ до 26 от предния ден...Макар,че би трябвало в общата бройка да влизат и летовниците..
Отделно ми прави впечатление ,че редовно -мият улиците-онзи ден даже 2-пъти сутринта и в 11 с друг вид камион...
Ние от поне два месеца сме в челните места по смъртност в ЕС. И то в разгара на лятото, което оказва влияние върху разпространението както за нас, така и за другите, т.е. условията за всички са горе-долу еднакви. Сравненията със зимни периоди, скрити огнища, които никой не забелязва дълго време, малко тестове и почти никаква подготовка в началото са некоректни. Ние тогава просто извадихме късмет, само че само с късмет няма как да караш дълго време.
laurentin, виж колко тестове правят тези държави и сравни с нашите тестове, ама не туристическите, а таргетните от РЗИ. Тогава ще видиш каква част те разкриват от тяхната епидемия и каква ние. При нас това е върха на айсберга.
laurentin, виж колко тестове правят тези държави и сравни с нашите тестове, ама не туристическите, а таргетните от РЗИ. Тогава ще видиш каква част те разкриват от тяхната епидемия и каква ние. При нас това е върха на айсберга.
Hatred, по официални данни, ние сме в стабилен спад от 4 седмици насам. За контрол и развитие на епидемията е важно какво се случва в динамика последните 2- 3 седмици, а не какво е.било през март. Данните за смъртността определено показват, че при нас явно не се откриват повечето заразени. Също така, в Европа в момента се тества много повече от март-април, когато имаше недостиг на тестовете и много заболели. В началото и протоколите на лечение претърпяха много промени и повече хора са починали, защото не са били лекувани Нормално е да се сравняват определени времеви периоди и как се справят страните в определен отрязък от време. Да, през март - май ние се справихме много по-добре от повечето държави в ЕС, въпреки целия вой за прекомерните мерки. А и имахме късмет с късното идване на заразата тук. Но сега очевидно не е така. А да се успокояваме с минали лаври, няма никакъв смисъл. Все едно ако сега почне пожар, да казваме " Да, ама на гърците колко декара гори им изгоряха миналото лято." Това с какво помага ние да си загасим пожара? Но сега ясно се вижда кое работи - масово тестване и проследяване, ранно откриване и лекарско наблюдение, проследяване и след оздравяване, мерки срещу масови струпвания на хора и ползване на маски. Кое от тези неща правим?
Лили, писали сме едновременно.
Лили, писали сме едновременно.
Ние от поне два месеца сме в челните места по смъртност в ЕС. И то в разгара на лятото, което оказва влияние върху разпространението както за нас, така и за другите, т.е. условията за всички са горе-долу еднакви. Сравненията със зимни периоди, скрити огнища, които никой не забелязва дълго време, малко тестове и почти никаква подготовка в началото са некоректни. Ние тогава просто извадихме късмет, само че само с късмет няма как да караш дълго време.
laurentin, виж колко тестове правят тези и държави и сравни с нашите тестове, ама не туристическите, а таргетните от РЗИ. Тогава ще видиш каква част те разкриват от тяхната епидемия и каква ние. При нас това е върха на айсберга.
laurentin, виж колко тестове правят тези и държави и сравни с нашите тестове, ама не туристическите, а таргетните от РЗИ. Тогава ще видиш каква част те разкриват от тяхната епидемия и каква ние. При нас това е върха на айсберга.
Както казах, сравнявам общата смъртност от началото на епидемията досега и по този показател далеч не сме на второ място в ЕС, както твърдиш, повтаряш, напомняш и т.н. Правиш генерални изводи, без да имаш основания за това. Не можеш просто да изрежеш от картинката пика на епидемията в Италия, Франция, Испания, Белгия и т.н. А и ние също имаме малко тестване и неглижиране на огнища, нали? Така че ситуацията при нас в момента много прилича на тази в Италия през март по собствените ти думи.
TafTaf, по същия начин не е коректно да сравняваш страна А, в която в момента има пожар със страна В, в която той е преминал и да се преструваш, че в В никога не е горяло.
Напълно съгласна съм с теб, че за контрол на епидемията у нас най-важни са тенденциите от последните седмици. Но тук не става дума за управление на ситуацията, а за класации за смъртност.
При това, аз не твърдя, че ние сме в особено добро положение, или че прогнозата ни е розова. Това едва ли някой може да го генерализира за която и да е държава. Но обратното също.
Напълно съгласна съм с теб, че за контрол на епидемията у нас най-важни са тенденциите от последните седмици. Но тук не става дума за управление на ситуацията, а за класации за смъртност.
При това, аз не твърдя, че ние сме в особено добро положение, или че прогнозата ни е розова. Това едва ли някой може да го генерализира за която и да е държава. Но обратното също.
Не се генерализира, а се казва, че.в момента се справяме по-зле от другите европейски страни. Лили никъде не е написала, че сме втори по смъртност за целия период от март досега. Изрично посочва, че челното ни място е през последните два месеца. Никой не казва, че на Запад нямаше пожари, а че сега по-ефективно предотвратяват нови. Ние можем да ползваме същите начини за контрол, но незнайно защо се правим, че вирус в БГ няма и на практика нищо не се прави за ограничаване на епидемията. Това е важното.
Не зная дали е пускано до сега, но днес попаднах на интересна информация за монтелукаст.
Изглежда, че ще му отделят повечко внимание. Препоръчват с едно изследване да се употребява в комбинация още при положителен тест и леки симптоми.
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fphar.2020.01214/full
https://www.researchsquare.com/article/rs-52430/v1
Изглежда, че ще му отделят повечко внимание. Препоръчват с едно изследване да се употребява в комбинация още при положителен тест и леки симптоми.
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fphar.2020.01214/full
https://www.researchsquare.com/article/rs-52430/v1
България е втората най-засегната от COVID-19 страна в ЕС
България е на второ място по смъртност в ЕС и на 7-мо в Европа.
Високата смъртност в голяма степен обаче се обяснява през наличните данни за хоспитализациите, най-тежките случаи, тестването, както и сравненията с други страни. Косвено, но достатъчно ясно, те показват че епидемията в България е значително по-голяма, отколкото здравните власти успяват и могат да регистрират. Последните и не крият и че са преуморени и вече не се справят с проследяването на случаите - на практика се открива малка част от реалните носители на заразата - около 1 на 8 или дори 10 инфектирани.
Всички страни с близки до българското средноседмично ниво на смъртността отчитат много по-висока заболеваемост
Принципно смъртността при COVID-19 не е показател за настоящата ситуация. Броят на починалите в момента отразява развитието на епидемията около две седмици назад, защото отнема време, за да се развият тежки усложнения от инфекцията, които да доведат до смърт. България обаче вече е в четвъртата си седмица след значителния спад на случаите, а тенденцията при смъртността парадоксално е дори за растеж.
https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/covid/2020/09/02/410 … ovid-19_strana_v/
България е на второ място по смъртност в ЕС и на 7-мо в Европа.
Високата смъртност в голяма степен обаче се обяснява през наличните данни за хоспитализациите, най-тежките случаи, тестването, както и сравненията с други страни. Косвено, но достатъчно ясно, те показват че епидемията в България е значително по-голяма, отколкото здравните власти успяват и могат да регистрират. Последните и не крият и че са преуморени и вече не се справят с проследяването на случаите - на практика се открива малка част от реалните носители на заразата - около 1 на 8 или дори 10 инфектирани.
Всички страни с близки до българското средноседмично ниво на смъртността отчитат много по-висока заболеваемост
Принципно смъртността при COVID-19 не е показател за настоящата ситуация. Броят на починалите в момента отразява развитието на епидемията около две седмици назад, защото отнема време, за да се развият тежки усложнения от инфекцията, които да доведат до смърт. България обаче вече е в четвъртата си седмица след значителния спад на случаите, а тенденцията при смъртността парадоксално е дори за растеж.
https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/covid/2020/09/02/410 … ovid-19_strana_v/
Ето това го обяснявах и аз преди много време в темата. В България не се тества и регистрира достатъчно, но пък смъртността е голяма. 116 умрели за последните 2 седмици - това е почти половината от общия брой умрели например в Норвегия от началото на пандемията. Това е изключително висок брой умрели. Хайде скептиците пак да обясняват как това били пневмонии, а не ковид-19, ама преди това да помислят как тези пневмонии са усложнения вследствие ковид-19.
Дори ако сравняваме общата смъртност за целия период не се представяме добре. Задминахме Австрия, гоним Дания и Германия , а бяхме с най-ниската смъртност в Европа. Нали тук много се говори кой бил остров и кой не, ние бяхме този остров и имахме късмета на относителна изолираност, мерки срещу грип, които засегнаха и ковид и по-бърза реакция. Тоест ние стартирахме пандемията от позицията на огромно предимство. Какво стана с това предимство сега вече всеки може да види, разбира се всеки, който умишлено не си затваря очите.
LillyM, права си! Малко се тества при нас. Чела съм само, че да се доредиш до безплатен тест е почти шестица от тотото.
Но пък и колко много хора при симптоми мислят за коронавирус? Първата им мисъл е: настинал съм, и чакат до последно. Та и едвам дишат и пак ходят на работа. Скоро четяхме тук за починал сервитьор. ( Има си обяснение с изгубване на работа). Така бяха и по Доспат и Сърница.
Отвсякъде се събира по- малко и накрая двуцифрени бройки.
Но пък и колко много хора при симптоми мислят за коронавирус? Първата им мисъл е: настинал съм, и чакат до последно. Та и едвам дишат и пак ходят на работа. Скоро четяхме тук за починал сервитьор. ( Има си обяснение с изгубване на работа). Така бяха и по Доспат и Сърница.
Отвсякъде се събира по- малко и накрая двуцифрени бройки.
Нали тук много се говори кой бил остров и кой не, ние бяхме този остров и имахме късмета на относителна изолираност, мерки срещу грип, които засегнаха и ковид и по-бърза реакция. Тоест ние стартирахме пандемията от позицията на огромно предимство. Какво стана с това предимство сега вече всеки може да види, разбира се всеки, който умишлено не си затваря очите.
п.п. разбирам преносния смисъл, който влагаш....
Никой никъде по света не може да се изолира в днешно време, не и при тази глобализация и това миткане на хора наляво и надясно...Не можем да спрем живота...единственото, което човечеството може да направи, ако има разум е целият свят, ООН, СЗО, Юнеско, НАТО и т.н. да проумеем, че трябва да спрем да се размножаваме като скакалци и по примера на Китай преди години всяка нация да намали раждаемостта, така че да не станем 10 млрд. след 5-6 г. и 20 млрд. след още 5-10 г. Щото Земята издъхва от нас...