COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 6

  • 1 121 097
  • 22 903
  •   1
Отговори
# 13 125
  • Мнения: X
Скрит текст:
https://dnes.dir.bg/comments/merkel-obmislya-vavezhdane-na-megal … iya?sort=approved

Аз не мога да разбера, колко още локдауна трябва да се окажат тотален провал, за да се спре с това безумие??? Rage

Има си неща в тая пандемия, които са напълно нарочно и с цел и няма кой да ме убеди в обратното. Weary
Много ясно. Госпожа Меркел отдавна изплисква легена.
И да, локдауните и не действат, то се вижда по нивата заразени.

Да, сега обмислят по-строга забрана за излизане, да видим.
В България си работят магазините, няма рестрикции по отношение на пътуване и излизане. И има по - голям ефект от немските мерки. Що така?

П. С. Пролетта хвалех мерките в Германия и критикувах мерките в България. Сега е обратното. Явно нашите управляващи са си научили урока.
Между другото нашите управляващи заслужават наистина похвала за стратегията им за ръководене на епидемията от края на Ноември насам, защото комбинацията която приложиха затворени заведения + затворени у-ща даде много силни резултати. Т.е. мерките ни се оказаха достатъчно ефективни че да дадат силен резултат, хоспитализираните са наполовина от 7 000+ отиват към 3 500, и същевременно са достатъчно меки че да не предизвикат сериозно недоволство в народа. Но в картинката ги има и щамовете, не знам какви са им мерките на Германия, но те са страна с много интензивен пътникопоток от целият свят, та там много по рано са пристигнали и се развиват по заразните мутации на вируса. Ние сме последна дупка на кавала в Европа географски погледнато и това се видя през пролетта когато вируса имаше гигантски проблеми да ни открие къде сме на картата докато Германия я откри веднага. Същото ще се повтори и с мутациите на вируса.

Последна редакция: чт, 14 яну 2021, 23:58 от Анонимен

# 13 126
  • Мнения: 2 719
А пък аз днес, с изненада открих, че CEO на Астра Зенека България е г-жа Зоя Паунова, майката на евродепутата от ГЕРБ Ева Паунова-Майдел. Дали има някаква връзка с непоръчаните мРНК ваксини и предпочитанията на щаба към АЗ?

# 13 127
  • Мнения: 686
Johnson & Johnson се очаква да обявят резултати си до две седмици и евентуално до март да са получили извънредно одобрение в САЩ. "Назаднали" са обаче с производство на обещаните 100 милиона дози с около два месеца....   

Johnson & Johnson Expects Vaccine Results Soon but Lags in Production
https://www.nytimes.com/2021/01/13/health/covid-vaccine-johnson-johnson.html

В наскоро публикувания разширен доклад от Фаза 1/2а се вижда, че използването на само една доза  води до силен хуморален имунитет 29 дни след инжекцията без значение от възрастта на участниците и приложената дозата. На 14-тия ден се наблюдава и клетъчен отговор при повечето хора. Титърът на антителата се увеличава и стабилизира през следващите 71 дни. Няма данни за сериозни странични ефекти. Вариантът обаче с две дози през 56 дни предизвиква доста по-силен имунен отговор и също е обект на клинично изпитание.

Interim Results of a Phase 1–2a Trial of Ad26.COV2.S Covid-19 Vaccine
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034201

На края всички може да започнат да правят "Light" версии на ваксините си и тук се връщаме на въпроса какви рискове би могло да крие това...

Като цяло говорим за теоретичен риск, че частичен имунитет мoже да "завъди" нови мутации, както вече знаем, че се случва при продължително лечение на имуносупресирани пациенти, но много рядко се е случвало вируси да "надхитрят" ваксини, с изключение на грипа, който си мутира и без тях и има нужда от нова ваксина всяка година. Ваксините за коронавируса обаче са фокусирани само върху създаване на антитела срещу шиповия протеин, за разлика от други живи ваксини срещу полио и дребна шарка например, при които се създават широк спектър от антитела и се смятат за непробиваеми въпреки много по-честите мутации на тези вируси. Така или иначе няма достатъчно данни засега, за да се оцени този теоретичен риск, но не се очаква всяка единична мутация да има негативен ефект върху ефективността на ваксините, тъй като дори и "най-лошата" мутация досега (E484K) само частично е намалила ефективността на антителата от преболедували пациенти.   

Could too much time between doses drive the coronavirus to outwit vaccines?
https://www.sciencemag.org/news/2021/01/could-too-much-time-betw … s-outwit-vaccines

# 13 128
  • Мнения: X
Скрит текст:
Част 26 –Дезинформацията „ковид не е особено опасна инфекция“
„Ковид не е особено опасна инфекция“ е едно от ключовите послания на кампанията за дезинформация, което се повтаряше всекидневно по телевизия и радио през есента на 2020 г. Освен това се допълваше от посланието, това е една „обикновена респираторна инфекция“.
Когато разглеждат темата за опасността на коронавируса, обикновено манипулациите насочват вниманието към риска от смърт на отделния човек. Но всяка една инфекциозна болест създава опасности/риск: а) за отделния човек; b) за неговото семейство  c) за обществото.
За обществото ковид е много опасна инфекциозна болест, защото:
1. Много хора боледуват по едно и също време, което освен преки икономически загуби създава риск за срив на важни системи на обществото и икономически сектори;
2. Увеличават се хоспитализациите, което освен разходи за здравната система създава риск устойчивостта на цялата здравна система и заплашва здравето на всички болни;
3. Увеличава броят на хората с увреждания;
4. Води до преждевременна смърт на много хора.
Могат да се дадат много примери за рискове за основни системи за обществото. Очевидният пример е заразяване на операторите на АЕЦ Козлодуй. Затова в пресата се промъкна съобщение, че на служителите на АЕЦ е забранено да посещават ресторанти.  
Но има и много други сектори, за които широкото разпространяване на инфекцията създава опасност. Например, през пролетта президентът Тръмп издаде забрана кланиците да спират дейност, което доведе принуда на работа да ходят болни хора и много смъртни случаи (1). Защо кланиците станаха важен отрасъл в щатите? Защото зад кланиците стоят индустриалните животновъдни комплекси, за които затварянето на кланиците води до огромни загуби. Широкото разпространение на вируса създава рискове и за самите индустриални животновъдни комплекси, тъй като катастрофални последствия може да има и заразяването на голяма част от техния персонал.
Рисковете, които епидемията създава за устойчивостта на здравната система в България не се осъзнава от обществеността, защото кампанията за дезинформация през цялото време внушава, че няма рискове, а единствено лошо функциониране на здравната система. Затова възможните рискове и проблеми за здравната ще представя отделно на примера на опита на Швеция.
Показател за това, че експерти не разбират рисковете за устойчивостта на здравната система са критиките, че лекарите и медицинският персонал са избрани за приоритетна група за имунизация в България, вместо домовете на възрастни. Интересно, че в Швеция също има дискусия по този въпрос, защото Агенцията за обществено здраве, е избрала за приоритетна група възрастните, настанени в старческите домове, а не лекарите. Всъщност и двете решения имат ефект върху устойчивостта на здравната система, но дискусията трябва да се води чрез претегляне на ползите и разходите, а не чрез аргументи в медиите, целящи да докажат, че едните са идиоти, а другите експерти.
В медиите обаче, се срещат и мнения, които се базират на неправилен анализ на проблемите и рисковете за обществото. Например, проф. Голева твърди „че тези които са изложени на най-голям риск, би следвало първи да се имунизират. Не да се говори за лекари на първа линия, а да се съставят поименни списъци, кои са те.. Не всички лекари и медицински специалисти, санитари и обслужващ персонал са еднакво изложени на повишен риск. Изложените на най-голям риск са и най-опасни за околните. Според мене не по-малка опасност съществува и за таксиметрови шофьори, касиери и продавачи в супермаркети. Рискът за тях и за хората, които имат допир с тях, е не по-малък от лекарите за първа линия, още повече че те не са облечени в скафандри като тях и нямат достатъчно надеждни лични предпазни средства. Не трябва водещият критерий да бъде фалшиво лицемерие и загриженост за хората в социални домове. Що се отнася до учителите, голямата част от тях работят он лайн и не виждам защо те да са приоритетни спрямо продавачи, митничари и работещи с много хора. Изобщо подходът на правителството е груб, тромав и нелогичен“ (2).
В случая проф. Голева не прави разлика между риска за индивида и риска за обществото. Има разлика между намаляване на предлагането на таксиметрови превози и намаляване на предлагането на здравни услуги. Таксиметровите услуги имат добри заместители – личният и общественият транспорт. При здравните услуги няма добри заместители, ако не броим  шаманите. Освен това един лекар обслужва хиляди пациенти, за разлика от един таксиметров шофьор. Животът на един лекар и един шофьор на такси са еднакво ценни. Затова от обществена гледна точка правилното решение би било медицинските служители да се ваксинират с приоритет и да продължат да работят, а таксиметровите шофьори от рисковите групи да спрат работа, като им се осигури подкрепа на доходите. При всички случаи дискусията трябва да се води с аргументи, а не с квалификации, каквито си позволява проф. Голева.
За тези, които искат да помислят, същата е и логиката метрото да работи, а моловете да се затворят.

Източници част 26
1. BBC, Coronavirus: Trump orders meatpacking plants to stay open, 29.04.2020.
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52466502?fbclid=IwAR06H … Qi3eCvXpzo8ZqfnQs
2. Прав и здраве, Проф. Поля Голева: Планът за ваксинация е нясен, включително юридически, 14.01.2021.
https://czpz.org/
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52466502?fbclid=IwAR06H … Qi3eCvXpzo8ZqfnQs
https://www.facebook.com/100003027982592/posts/3500055496772015/

Да, частта за Швеция е вярна - наистина има дебати в момента, че никой от медицинския персонал няма да има достъп до ваксина, докато не ваксинират хосписите и домашните грижи. Май стигнаха до компромисен вариант да се заделят ваксини от първите доставки поне за интензивния персонал в болниците.

Ето как изглеждат приоритетните групи:

Фаза 1
В първата фаза ваксина получават хората над 70 години в хосписите, домашни грижи и служители, работещи в близост до тези хора, и възрастни, живеещи с някой, принадлежащ към тази рискова група. В някои региони някои медицински специалисти също трябва да бъдат ваксинирани по-рано.

Фаза 2
Втората фаза ще започне най-вероятно през февруари 2021 г. Групите във фаза 2 могат да бъдат ваксинирани едновременно:
-  останалите хора на възраст над 70 години, при които най-напред се ваксинират най-старите.
- лица над 18 години и по-големи , които получават интервенции съгласно LSS (законът за подкрепа и обслужване на определени хора с увреждания).
- здравен и медицински персонал, включително LSS, който работи в тясно сътрудничество с пациенти.

Фаза 3
В третата фаза, която започва след това, ваксинацията ще се предложи на други хора, които са на възраст 18–69 години и принадлежат към рискова група. Работата по определянето на тези рискови групи продължава.

Фаза 4
В последната фаза ваксинацията ще се предложи на останалите възрастни над 18 години, които не принадлежат към рискова група.

- Трябва да помним, че тези, които ваксинираме сега (старчески домове и домашните грижи), ги ваксинираме предимно, за да не се разболеят сериозно или да умрат от ковид19. Това изобщо няма да повлияе на разпространението на инфекцията в обществото, защото това не са хората, които разпространяват инфекцията (тези в домовете за възрастни хора), но те са тези, които нямат късмет в тази пандемия.  Нашият приоритет за ваксинация цели да опази колкото се може повече животи!
Андерс Тегнел

https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott … ion-mot-covid-19/

# 13 129
  • Мнения: 3 164
https://www.hln.be/nieuws/live-onderzoek-naar-mogelijk-verband-t … uz-gent~a575505b/

21:36
Установени са още 46 инфекции с британски вариант

Още 46 инфекции с британски вариант са открити в лабораторията на KU Leuven. Микробиологът Емануел Андре казва това в профила си в Twitter. Това води до общо 70. Открит е и още един случай на южноафриканския вариант. "Ние работим непрекъснато. Тези сложни проучвания приключват за два до три дни, това е надпревара с времето".

https://www.hln.be/binnenland/van-ranst-zonder-twijfel-honderden … ns-land~a6c55a4b/

Ван Ранст: „Без съмнение стотици случаи на варианти на корона у нас“

Вирусологът Марк Ван Ранст е сигурен, че стотици хора у нас вече са заразени с варианти на корона вируса. Той казва, в студиото на VTM NIEUWS. "Ако открием осем случая в проба от един процент от пробите, това означава, че всъщност има осемстотин инфекции или повече."


lbu 14-01-21, 21:54 Последна актуализация: 21:58 Източник: VTM НОВИНИ

Според Марк Ван Ранст можем да приемем сериозно вариантите на короната. „Когато погледнете Англия и Ирландия, където вариантите със сигурност присъстват, виждате, че ситуацията се влошава. Така че не трябва да приемаме това твърде лекомислено ”.

В момента един процент от пробите се изследват за варианти на корона вируса. „Ще откриваме тези варианти все повече и повече, това е ясно. Ще видим увеличение в рамките на няколко дни или седмици, както сред хората, които са се разболели от него на почивка, така и сред хората, които са се разболели в собствената си страна “, продължава Ван Ранст.

Стотици инфекции с варианти
Ван Ранст е ясен за това колко хора всъщност са заразени с вариантите на короната: „Когато изследваме един процент от пробите за варианти, това е произволна проба. Ако открием осем нови случая там, трябва да умножите това по сто пъти. Тогава лесно имаме осемстотин до хиляда нови инфекции с вариант на корона “, казва вирусологът.

„Ясно е, че това ще продължи. Можете да опитате да предотвратите разпространението на инфекции, като се уверите, че не се добавят повече и като държите всички случаи в карантина ”.

„Всички вирусолози призовават за забрана за пътуване“
След няколко седмици хиляди хора - въпреки че това е силно обезкуражено - ще пътуват отново по време на февруарската ваканция. На въпроса дали той твърди, че несъществените пътувания трябва да бъдат забранени, Марк Ван Ранст твърдо отговаря: „Всички вирусолози твърдят за това. Ако не успеем да спрем тези пътувания, ще имаме ситуации като в предишните времена ”.

Не се ли убедихме по време на коледните празници, че има по-малко инфекции ?, пита се Стеф. Защото сега специалистите твърдят, че тестват много повече от тогава. „Трябва да изчакаме и да видим какво ще се случи по-нататък. Гледайки Covidik”, казва Ван Ранст. „Но спокойно ли ни е? Не ".

# 13 130
  • Мнения: 398
Прави ми страхотно впечатления здравния министър Ангелов !
Овладяха положението!Не вярвах ,че ще успеят,дано тенденцията продължи!

# 13 131
  • Мнения: 1 338
    Скрит текст:
    https://dnes.dir.bg/comments/merkel-obmislya-vavezhdane-na-megal … iya?sort=approved

    Аз не мога да разбера, колко още локдауна трябва да се окажат тотален провал, за да се спре с това безумие??? Rage

    Има си неща в тая пандемия, които са напълно нарочно и с цел и няма кой да ме убеди в обратното. Weary
    Много ясно. Госпожа Меркел отдавна изплисква легена.
    И да, локдауните и не действат, то се вижда по нивата заразени.

    Да, сега обмислят по-строга забрана за излизане, да видим.
    В България си работят магазините, няма рестрикции по отношение на пътуване и излизане. И има по - голям ефект от немските мерки. Що така?

    П. С. Пролетта хвалех мерките в Германия и критикувах мерките в България. Сега е обратното. Явно нашите управляващи са си научили урока.
    [/list]
    Между другото нашите управляващи заслужават наистина похвала за стратегията им за ръководене на епидемията от края на Ноември насам, защото комбинацията която приложиха затворени заведения + затворени у-ща даде много силни резултати. Т.е. мерките ни се оказаха достатъчно ефективни че да дадат силен резултат, хоспитализираните са наполовина от 7 000+ отиват към 3 500, и същевременно са достатъчно меки че да не предизвикат сериозно недоволство в народа. Но в картинката ги има и щамовете, не знам какви са им мерките на Германия, но те са страна с много интензивен пътникопоток от целият свят, та там много по рано са пристигнали и се развиват по заразните мутации на вируса. Ние сме последна дупка на кавала в Европа географски погледнато и това се видя през пролетта когато вируса имаше гигантски проблеми да ни открие къде сме на картата докато Германия я откри веднага. Същото ще се повтори и с мутациите на вируса.
    Едва ли точно правителството заслужава похвала, затварянето трябваше да се случи поне 2 седмици преди 27.11. Просто реалната картинка на нон-стоп виещи линиейки, хора, които умират на стълбищата на болниците, липсата на възможност за прием в болница и т.н. може би стресна народа барем да си носи маските и да ги носи правилно. Днес в метрото мернах само един с маска под носа... Жалкото е, че броя на смъртните случаи е все още твърде висок... Между другото, тази вечер ще се премине кота "2 млн" починали от ковид, а 1 млн е бил преминат на 29.9., т.е. само за 100 дни имаме нов 1 млн починали. Най-малкото официално, защото вчера разбрах, че моя стоматолог е починал с двойна пневмония, но с негативен тест... сещайте се дали не е бил вируса...
    Само дано ББ поне този път слуша щаба си за поетапно сваляне на мерките, за да се види кои са най-рискови. А за това се иска поне още месец и половина. Училищата не всички накуп, да речем от 21 или 28 - 5-7 клас, следи се седмица, 10 дни, и след това гимназистите и т.н. Обаче защо ли не ми се вярва, ще повтори майското изглупяване и всичко пада накуп...

    # 13 132
    • Немция
    • Мнения: 7 728
    Скрит текст:
    https://dnes.dir.bg/comments/merkel-obmislya-vavezhdane-na-megal … iya?sort=approved

    Аз не мога да разбера, колко още локдауна трябва да се окажат тотален провал, за да се спре с това безумие??? Rage

    Има си неща в тая пандемия, които са напълно нарочно и с цел и няма кой да ме убеди в обратното. Weary
    Много ясно. Госпожа Меркел отдавна изплисква легена.
    И да, локдауните и не действат, то се вижда по нивата заразени.

    Да, сега обмислят по-строга забрана за излизане, да видим.
    В България си работят магазините, няма рестрикции по отношение на пътуване и излизане. И има по - голям ефект от немските мерки. Що така?

    П. С. Пролетта хвалех мерките в Германия и критикувах мерките в България. Сега е обратното. Явно нашите управляващи са си научили урока.
    Не знаех, че нашите управляващи са станали за пример за справяне в епидемията.... Rolling Eyes
    Да напомня, че епидемията в България още не е свършила.

    В Германия са засегнати много домове за възрастни хора и болнична грижа. Там, където има струпване на възрастни хора.
    В моя град има починали предимно от домове. От 70 години нагоре.

    # 13 133
    • Мнения: 12 123
    В UK също много домове с медицинска грижа са засегнати отново, като на места съобщават до 80% от резидентите - част от тях безсимптомни, но част от тях са в болниците.....

    То за това и 9 от 10 смъртни случая са при хора на 80+

    # 13 134
    • Мнения: X
    Скрит текст:
      Скрит текст:
      https://dnes.dir.bg/comments/merkel-obmislya-vavezhdane-na-megal … iya?sort=approved

      Аз не мога да разбера, колко още локдауна трябва да се окажат тотален провал, за да се спре с това безумие??? Rage

      Има си неща в тая пандемия, които са напълно нарочно и с цел и няма кой да ме убеди в обратното. Weary
      Много ясно. Госпожа Меркел отдавна изплисква легена.
      И да, локдауните и не действат, то се вижда по нивата заразени.

      Да, сега обмислят по-строга забрана за излизане, да видим.
      В България си работят магазините, няма рестрикции по отношение на пътуване и излизане. И има по - голям ефект от немските мерки. Що така?

      П. С. Пролетта хвалех мерките в Германия и критикувах мерките в България. Сега е обратното. Явно нашите управляващи са си научили урока.
      [/list]
      Между другото нашите управляващи заслужават наистина похвала за стратегията им за ръководене на епидемията от края на Ноември насам, защото комбинацията която приложиха затворени заведения + затворени у-ща даде много силни резултати. Т.е. мерките ни се оказаха достатъчно ефективни че да дадат силен резултат, хоспитализираните са наполовина от 7 000+ отиват към 3 500, и същевременно са достатъчно меки че да не предизвикат сериозно недоволство в народа. Но в картинката ги има и щамовете, не знам какви са им мерките на Германия, но те са страна с много интензивен пътникопоток от целият свят, та там много по рано са пристигнали и се развиват по заразните мутации на вируса. Ние сме последна дупка на кавала в Европа географски погледнато и това се видя през пролетта когато вируса имаше гигантски проблеми да ни открие къде сме на картата докато Германия я откри веднага. Същото ще се повтори и с мутациите на вируса.
      [/spoiler]
      Едва ли точно правителството заслужава похвала, затварянето трябваше да се случи поне 2 седмици преди 27.11. Просто реалната картинка на нон-стоп виещи линиейки, хора, които умират на стълбищата на болниците, липсата на възможност за прием в болница и т.н. може би стресна народа барем да си носи маските и да ги носи правилно. Днес в метрото мернах само един с маска под носа... Жалкото е, че броя на смъртните случаи е все още твърде висок... Между другото, тази вечер ще се премине кота "2 млн" починали от ковид, а 1 млн е бил преминат на 29.9., т.е. само за 100 дни имаме нов 1 млн починали. Най-малкото официално, защото вчера разбрах, че моя стоматолог е починал с двойна пневмония, но с негативен тест... сещайте се дали не е бил вируса...
      Само дано ББ поне този път слуша щаба си за поетапно сваляне на мерките, за да се види кои са най-рискови. А за това се иска поне още месец и половина. Училищата не всички накуп, да речем от 21 или 28 - 5-7 клас, следи се седмица, 10 дни, и след това гимназистите и т.н. Обаче защо ли не ми се вярва, ще повтори майското изглупяване и всичко пада накуп...
      Simple Smile Аз затова казвам че заслужават похвала за от края на Ноември насам, не от по рано. Но изборът им на мерки беше добър, балансиран, така че да е възможно най приемлив за всички части от о-вото при различните разделителни линии по въпросите за епидемията, едновременно меки и ефективни. Също така и няма начин да махнат всички мерки накуп. Ако ситуацията го позволи махането на мерките ще е много постепенно, разтеглено във времето, точно за да се види колко точно махането на една или друга мярка, колко силно разклаща баланса в посока към вируса.

      Последна редакция: пт, 15 яну 2021, 01:42 от Анонимен

      # 13 135
      • Мнения: X
      За мен училищата и детските градини са факторът. Преди да ги затворят си седяхме със затворени заведения и цифрите си вървяха нагоре. Вчера излезе статия, че децата си боледуват колкото възрастните, но в повечето случаи безсимптомно - перфектните заразоносители.
      https://www.dnes.bg/stranata/2021/01/13/decata-i-koronavirusyt-z … yzrastnite.476294

      # 13 136
      • Там,където се събуждам щастлива.
      • Мнения: 8 969
      В Нидерландия има резултат от локдауна, защото до края на декември заразените бяха между 9000 и 10000. Днес са около 6500. Проблемното е, че през април - май спаднаха по-бързо.

      За съжаление в нашата Северна провинция има дом за грижи, където има масово заразяване с Британският вариант. Досега има 1 починал.

      От понеделник нашите ученици, които са на училище, защото завършват ще са в групи по 12.

      Интересно ми е да наблюдавам в София нещата. Не ми е ясно защо е трудно да се носи маската правилно (предимно от мъже около 50-60 години или по-възрастни жени) Стриктните са жени около 35-50 години. Дистанцията е сложно нещо. Най-вече между хора, които се познават.
      Масово онези хора без маски казват, че вече са го изкарали и затова не носят маска и не спазват дистанция.

      Масово изкарване не наблюдавам. Имам доста роднини и приятели и само мама и стринка ми + 1 братовчедка са го изкарали. Другите дори не са имали някакво неразположение.

      Най_трагичното е, че наистина адекватно здравеопазване е на късмет. В момента се чудя дали да ходя да искам повече информация в болницата, където оперираха (направиха експеримент с баща ми да вземат пари и да го изпишат в ужасно състояние, за да умре 3 дена по-късно...)

      Последна редакция: пт, 15 яну 2021, 00:34 от Kalinka

      # 13 137
      • Мнения: X
      Не знаех, че нашите управляващи са станали за пример за справяне в епидемията.... Rolling Eyes
      Да напомня, че епидемията в България още не е свършила.
      Не е свършила, но действително се справяме в пъти по-добре от Германия в момента. И то без мега-ултралокдаун или с каквото се чуди там Меркел да тормози хората оттук нататък.
      Нека не казваме на бялото - черно.

      Последна редакция: пт, 15 яну 2021, 00:36 от Анонимен

      # 13 138
      • Мнения: 12 123
      В UK също новите случаи тръгнаха на долу, сега чакаме и смъртните да ги последват.

      # 13 139
      • Немция
      • Мнения: 7 728
      Не знаех, че нашите управляващи са станали за пример за справяне в епидемията.... Rolling Eyes
      Да напомня, че епидемията в България още не е свършила.
      Не е свършила, но действително се справяме в пъти по-добре от Германия в момента. И то без мега-ултралокдаун или с каквото се чуди там Меркел да тормози хората в момента.
      Нека не казваме на бялото - черно.
      С какво се е справила България - с високата си свръхсмъртност ли?

      Общи условия

      Активация на акаунт