Публикувана: 23 апр. 2021, 10:12 ч.
Последно мнение: 12 окт. 2021, 18:04 ч.

Рак на белия дроб - тема 7

50 624
763
2

Q&A

Обобщени въпроси и отговори от темата *

Какви са потенциалните усложнения при бронхоскопия?
Как се взема материал за хистологично изследване при периферен тумор на белия дроб?
Как се взема материал от белия дроб за хистология?
* Предложените въпроси и отговори се генерират машинно от автоматизиран езиков модел на база потребителските мнения в темата. Генерираното съдържание може да е непълно, неактуално, подвеждащо или неподходящо. Вашите оценки спомагат за подобряване на модела и неговото усъвършенстване.
- Какви са потенциалните усложнения при бронхоскопия?
  
  Бронхоскопията е рутинна процедура, която може да доведе до усложнения като леко дразнене на гърлото и рядко кървене в храчките. Въпреки това, много пациенти съобщават, че процедурата се понася добре без болка или дискомфорт, особено когато се извършва с локална анестезия.
- Как се взема материал за хистологично изследване при периферен тумор на белия дроб?
  
  При периферен тумор на белия дроб, като този във вторичния лоб на десния бял дроб, вероятно ще се използва видео-асистирана торакална хирургия (VATS) за вземане на материал за хистологично изследване.
- Как се взема материал от белия дроб за хистология?
  
  Материалът от белия дроб се получава чрез бронхоскопия, като процедурата се извършва под упойка. В случаи на периферно разположен тумор, като този във вторичния лоб на десния бял дроб, вероятно ще се използва видео-асистирана торакална хирургия (VATS) за получаване на материал за хистологично изследване.
- Какви са предимствата на течната биопсия (FoundationOne) и защо е полезна?
- Какви са предимствата на биопсията на тумора за хистологично класифициране?

# 555 25 авг. 2021, 23:42 ч.

Пловдив
Мнения: 2 312

При PDL1>50% може и комбинирана ХТ и ИТ.Въпросът е има ли смисъл от ХТ , след като с нищо не допринася за общата преживеямост и статистически незначително увеличава времето до прогресия. При пациенти който отговарят на ИТ .Това показва статистиката. ПредполагаМ , че онколозите се застраховат с ХТ от липса на отговор към ИТ и бърза прогресия при отделни пациенти , които нямам как да от диференцират освен по PDL1 ( мутационния товар не се изследва рутинно, а за мутации които възпрепятстват имунния отговор пък само в някои проучвания се правят такива изследвания, не и в клиничната практика- за сега)
Освен това трябва да се взема в предвид и общото състояние на пациента и имунния му статус.за Кейтруда трябва като минимум да няма ендокринни и автоимунни и ECOG PS 0 или 1.

Божури, спомням си , че щяхте.да участвате в Пасифик и между временно се появи метастазата в надбъбрека и стадия е станал 4.
Коментарите тук са основно за 4 . При по-ниските стадии са други протоколите. Но и там тенденцията е да се.одобрява като аджувантна терапия ИТ, при EGFR мутирали тумори Osimertinib.

Последна редакция: ср, 25 авг 2021, 23:59 от whitefang

# 556 25 авг. 2021, 23:47 ч.

Мнения: 586

Да, аз разбирам защо го казваш. Но това беше мнението им, включително и на клиниката в чужбина, където търсихме второ мнение. Бяхме изследвали ALK, ROS1, EFGR.

Всъщност тогав бяхме говорили и с онколози в Швейцария. Тяхното мнение беше, че е много важно да се започне колкото се може по-скоро с ИТ. Бяха казали: “Каквото искат да правят - с ХТ, без, важното е имунотерапията да започне.”

# 557 26 авг. 2021, 00:41 ч.

Мнения: 5 301

Има причини да се добавя ХТ и при хора в IV стадий с PDL1 експресия над 50%. Говорили сме го това с онколога на баща ми съвсем в началото. Не помня всичко в детайли, но помня тези две причини:

1) PDL1 експресията в един тумор е хетерогенна. Тоест в една част може да е 45%, в друга - 72%. Зависи откъде ще вземеш материал за изследване.

2) Има доста ясен синергистичен ефект при комбинирането на ХТ и ИТ. При апоптозата (смъртта) на туморните клетки след ХТ в тялото се отделят доста парчета с информация от тях. Така казано T клетките се “prime”-ват (запознават) с различни части от тях и при последващо/едновременно лечение с ИТ може да идентифицират и нещо друго в Ту клетките освен PDL1.

Горе долу същата логика от точка 2 важи и за лъчелечение последвано от ИТ.

Така казано, поне тогава, през 2019г онкологът на баща ми преценяваше по негови си критерии дали при PDL1 > 50% да приложи ИТ като монотерапия или в комбинация с ХТ. Имаше и от двата вида пациенти. Също тогава беше споменал, че в проучванията за пациенти с PDL1 > 50% двете групи в KEYNOTE-024 са били ИТ срещу ХТ, но е нямало трета група ИТ+ХТ. Тоест чакаше да види допълнителна информация.

# 558 26 авг. 2021, 14:58 ч.

София
Мнения: 1 156

Баща ми е 2 стадий, с PDL1 експресия над 50%, но го почнаха първо с ЛТ и след това ХТ + ИТ.
Световъртежът му се появява от време на време, затова още преди да почне ЛТ направихме ЯМР, но нищо не излезе в главата.
Септември след 4 ХТ+ИТ в зависимост какво покаже ПЕТ са му казали на баща ми, че може на ИТ да продължи само.
Благодаря на ВСИЧКИ за отговорите и коментарите! Много неща ми се поизясниха и почнах да ги навръзвам благодарение на тази тема.

# 559 26 авг. 2021, 15:59 ч.

Пловдив
Мнения: 2 312

Цитат на: galita в чт, 26 авг 2021, 14:58

Т2N1М1 е четвърти стадий,за съжаление.И терапията му е като за 4-ти.На какво е правена лъчетерапия?

Последна редакция: чт, 26 авг 2021, 16:58 от whitefang

# 560 26 авг. 2021, 23:38 ч.

София
Мнения: 1 156

Някъде из документите-формуляри беше попълнено на Стадий: II A... пък де да знам може за друго да се е имало предвид.
Облъчваха го белия дроб - от ляво, дясно и средата (от ляво е първичния Ту, после в дясно). И продължава да си го боли, много е различно всеки ден.

# 561 27 авг. 2021, 20:26 ч.

Мнения: 15 421

Съпругът ми кашля от известно време. Днес обаче вдигна и температура - 38 градуса. Буквално откачих. Направихме тест за Ковид - отрицателен. Отидохме на пулмолог-дишане - чисто, сатурация 97%.От изследванията високи CRP и левкоцити. Изписаха му антибиотик
Той на 03.09 е на вливка и съм много притеснена дали ще се проведе

# 562 27 авг. 2021, 20:31 ч.

Мнения: 11 809

Джолева, върлува вирус, около мен също доста хора са с подобни симптоми.
Знаеш, че вливката може да се отложи без това да навреди на лечението.
Мисля, че Хоуп беше писал, че при баща му също е имало отлагане заради Ковид мерките, така че сега най-важно е да се оправи от тази настинка/вирус.

# 563 27 авг. 2021, 20:41 ч.

Мнения: 5 301

Вливания не се отменят заради настинка. Писах и в съседната тема, че баща ми е бил с вирусна инфекция (температура, кашлица и хрема) непосредствено преди ПЕТ скенер. В деня след изследването му беше вливката. Вляха си терапията. Ако не е в очевидно влошено състояние - няма да я отменят.

Джолева, погледни го и от друга страна. Да, инфекция не е най-приятното нещо, но поне знаеш какъв е произходът на кашлицата. Това ще мине и замине. Алтернативното обяснение за кашлицата - прогесия - е по-лош вариант. Много се радвам, че не е това. Всичко ще е наред.

# 564 28 авг. 2021, 08:41 ч.

Мнения: 551

Цитат на: whitefang в пт, 20 авг 2021, 19:39

Второ мнение на патолог за хистологията.Гледана под микроскоп ,каквато е тази . Плюс Задължително ИХХ . ИХХ са определени антитела /панел от няколко антитела към определени протеини (За Фани),които ги има или не в клетките от материала. Примерно NAPSIN A, TFF-1, CD20,CK7,p63. P63+ е характерен за сквамоноклетъчен (SCC) , NAPSIN+ ,TTF+ ,CK7+, p63- показва аденокарцином. И.т.
След като има ясна картина от ИХХ -тията (PD-L1 се прави с ИХХ изследване ,така,че и него трябва да изследват с общата ИХХ), и не е сквамзно(плоско)клетъчен , има смисъл да се направят и генетичните . Хубаво е да се направят освен за EGFR(екзони 19,21),ALK/ROS1 и тези за който има одобрени таргетни терапии ,въпреки ,че в БГ не се покриват от касата. - екзон 20 инсършън в EGFR, други(wild-type) EGFR,вкл .ERbb2,Erbb3,Erbb4 , МЕТ екзон 14 ,RЕТ , KRAS g12C може и още някой да има,ако се сетят.

Смесен тип (ако е вярна хистологията) предполага и сквамозна компонента . Поне май не е много агресивен -умерено към високо диференциран) . Хубаво с ИХХ да се направи и ки67 да се определи колко пролиферативен е.
А какво значи ,че няма достатъчно материал - в епикризата пише ,че е резектирано парче?
Най-добре блокчетата наново да ги гледа патолог и тогава ИХХ, и послед и генетични ако не е свамозен.

Това, че туморът е от смесен тип (има сквамозна компонента) предполага ли, че въпреки <50% PDL1 експресия , няма да може да се приложи Имунотерапия?
Питам, защото четох някъде, че за ИТ не бива да е сквамозен , ако съм разбрала правилно.
Иначе чакаме следващата седмица всички изследвания да са готови и да споделя с вас тук.

# 565 28 авг. 2021, 12:03 ч.

Пловдив
Мнения: 2 312

Може да се прилага ИТ . Няма да има мутации в EGFR, ALK/ROS1 и други.

# 566 30 авг. 2021, 14:32 ч.

Пловдив
Мнения: 2 312

На 2.09 - четвъртък имам час за консултация с проф. Пиперкова в онкологията , на резултатите от PET/CT-то. Някой, който е минал по този път ,с напътсвия като стигна до Онкологията ,как да се добера до кабинета?
Май Зиги беше писала ,че се кунсултирала там.

# 567 30 авг. 2021, 14:38 ч.

Мнения: 11 809

Тъй вярно

През централния вход, после надясно - дълъг коридор, след чупката - втория кабинет в ляво.
Утре аз ще ходя в 10 ч. да взема резултати и да направя консултация, и ще погледна кой точно номер е кабинета и дали са ми правилни спомените, че на жена вяра за ляво и дясно не може да се има Simple Smile

# 568 31 авг. 2021, 16:22 ч.

Мнения: 586

При баща ми се потвърди, че обривът е лекарствена реакция. Един месец ще маже с кортикостероид и дано се повлияе, че вече обхваща цялото тяло и сърбежът доста го тормози. Пак е започнал обаче да отслабва, свалил е няколко килограма, което за неговото тегло си е значително, и се чудя на какво може да се дължи и дали е възможно да е заради малките активни лезии в надбъбречните жлези. Разчитам много на предстоящите консултации с онколозите да внесат някаква яснота.

Джолева, отминава кашлицата при мъжа ти?

# 569 31 авг. 2021, 16:26 ч.

Мнения: 5 301

Божури, какво изписаха на твоя татко? Ние бяхме на Тридерм. Тук има доста хора на ИТ, та може да сме полезни на някой друг с обрив.

За теглото би било странно да е от надбъбрек. Ако има проблем с адренални жлези, то той най-често се забелязва в кръвното. Стискам палци онколозите да внесат яснота.

Препоръчани теми

Рак на белия дроб - тема 11

Рак на белия дроб - тема 12

Рак на белия дроб - тема 10

Рак на белия дроб - тема 8

Причина:

Причина: