COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 8

  • 976 566
  • 22 549
  •   1
Отговори
# 105
  • Мнения: X
В самата статия, пише че експерти не са убедени от тези данни и има разногласия.

В самата статия не пише, че експертите не са убедени.  Нека не извъртаме. Пише това: “Coronavirus patients who recovered from the virus were far less likely to become infected during the latest wave of the pandemic than people who were vaccinated against COVID, according to numbers presented to the Israeli Health Ministry………… According to a report by Channel 13, the disparity has confounded – and divided – Health Ministry experts, with some saying the data proves the higher level of immunity provided by natural infection versus vaccination, while others remained unconvinced.” Пациентите с коронавирус, които са се възстановили от вируса, са много по-малко склонни да се заразят по време на последната вълна на пандемията, отколкото хората, които са били ваксинирани срещу COVID, според данни, представени на израелското министерство на здравеопазването ………… Според доклад на Channel 13, различията объркаха и разделиха експертите на Министерството на здравеопазването, като някои казват, че данните доказват по-високото ниво на имунитет, осигурен от естествената инфекция спрямо ваксинацията, докато други остават неубедени.

# 106
  • Мнения: 4 623
Нали не предполагаш, че тези 835,792 човека са били изложени повторно на вируса?
Не разбира се. Също не предполагам, че всички над 5 милиона ваксинирани са били подложени на вируса. Предполагам обаче, че всички се радват на новини като тази. Страхотно е че преболедувалите са защитени от всички варианти. В България доста хора преминаха през вируса и вероятно това е една от причините новите случаи да са толкова малко. Само 76. Продължаваме да се движим в рамките на 1 от 100 000 души.
И от бета ли са защитени, къде го пише?

# 107
  • София
  • Мнения: 7 841
Никой, никога не е обещавал, че ваксините предпазват от заразяване. Ако вие сте неинформирани, проблемът си е ваш. Идеята е да не се стига до тежко протичане и смърт.
“Ваксините се използват в целия свят като изключително ефективно средство за предпазване на хората от заразяване с инфекциозни заболявания.” https://vaccination-info.eu/bg/fakti-za-vaksinite
Бонд какво предлага? Всички да се заразят, че имунитетът ще е по-качествен и дълготраен ли? И това  вместо да се слагат ваксини?
Отказах се да задавам такива въпроси на тези, които се стараят усърдно да убеждават, че ваксините са малко, ако ли не хич ефективни срещу вируса и мутациите му, като във всички случаи не може и да има сравнение със защитата, която предлага естествения имунитет след заразяване с COVID-19.
Кое колко и срещу какво е ефективно - в момента никой не може да каже точно, няма натрупана достатъчно информация и достоверни данни, така че да се обобщи, публикува, обсъди и накрая приеме за достоверно, а в крайна сметка - за доказано.
Хората в UK, Израел и в други държави, които масово се ваксинират, ни дават възможност да разберем доколко в крайна сметка е ефективна ваксината.
А ние тук, както излиза, седим, гледаме им сеира и умуваме как будалите бадева са се набоцкали, а ние тук, умниците, с три "апчих!" още лани сме се имунизирали до гроб срещу COVID-19 и цялата гръцка азбука.
Е, дано ... ама надали. Но ако на някого му е по-леко на душата да вярва, че е защитен, защото се е срещнал с вируса - ами нека си вярва, лошо няма.
Пита се в задачата, обаче - и какво от това? Какво следва от това за другите, дето още не са нито ваксинирани, нито преболедували - те какво да правят, за да се защитят и да съдействат да затихне пандемията?
В крайна сметка това е най-важното. Та какво се предлага, ако не ваксина?
Отговор май няма да дочакам...

# 108
  • Somewhere...over the rainbow - where troubles melt like lemon drops
  • Мнения: 3 076
Какво се оказа-чак толко не предпазват ама предпазват от хоспитализация.

И кво, тва малко ли е?

# 109
  • Мнения: X
Нали не предполагаш, че тези 835,792 човека са били изложени повторно на вируса?
Не разбира се. Също не предполагам, че всички над 5 милиона ваксинирани са били подложени на вируса. Предполагам обаче, че всички се радват на новини като тази. Страхотно е че преболедувалите са защитени от всички варианти. В България доста хора преминаха през вируса и вероятно това е една от причините новите случаи да са толкова малко. Само 76. Продължаваме да се движим в рамките на 1 от 100 000 души.
И от бета ли са защитени, къде го пише?
Според експерти преболедуването пази и от новите варианти. Статистиката в Израел също го показва. Нашата статистиката за новите случаи също е показателна. Ние сме с най-много преболедували и с най-малко нови случаи.

# 110
  • Мнения: X
Какво се оказа-чак толко не предпазват ама предпазват от хоспитализация.

И кво, тва малко ли е?

Особено пък за България. Всички болници, които съм виждала отвътре, са гнусни, разкъртени и бедни, за всичко плащаш, а персоналът и лекарите са лотария направо.

# 111
  • Мнения: 5 018
Нали не предполагаш, че тези 835,792 човека са били изложени повторно на вируса?
Не разбира се. Също не предполагам, че всички над 5 милиона ваксинирани са били подложени на вируса. Предполагам обаче, че всички се радват на новини като тази. Страхотно е че преболедувалите са защитени от всички варианти. В България доста хора преминаха през вируса и вероятно това е една от причините новите случаи да са толкова малко. Само 76. Продължаваме да се движим в рамките на 1 от 100 000 души.
И от бета ли са защитени, къде го пише?
Според експерти преболедуването пази и от новите варианти. Статистиката в Израел също го показва. Нашата статистиката за новите случаи също е показателна. Ние сме с най-много преболедували и с най-малко нови случаи.
Къде е статистиката, че сме с най-много преболедували? Това са някакви твои интерпретации на нещата явно.

# 112
  • Мнения: 12 123
Според експерти преболедуването пази и от новите варианти. Статистиката в Израел също го показва. Нашата статистиката за новите случаи също е показателна. Ние сме с най-много преболедували и с най-малко нови случаи.

Има ли статистика по възраст - примерно преболедувалите 80+годишни са по- предпазени от ваксинираните 80+ годишни?
Или в момента данните са, че преболедувалите 20-30г са по-предпазени от 80+ ваксинираните......

# 113
  • Мнения: 5 018
https://www.google.com/amp/s/www.cbc.ca/amp/1.6103176 Една статия специално за Бонд: "Докато служителите в областта на общественото здраве се карат да достигнат до останалото неваксинирано население на Канада, една потенциално значителна подгрупа остава неуловима: хора, които са решили да не получат ваксина, защото вече  са се възстановили от COVID-19.

 Съветите на агенциите за обществено здраве са недвусмислени: Лица, които са имали положителен тест за COVID-19, трябва да се имунизират, тъй като експертите все още не знаят какво ниво на защита осигурява предишна инфекция, особено срещу възникващи варианти на вируса.

 „Тези, които преди са имали положителни тестове за COVID-19, все още трябва да бъдат ваксинирани“, според последната информация на уебсайта на Отава за обществено здраве.  "Няма информация, която да предполага, че антителата от скорошна инфекция с SARS-CoV-2 биха попречили на ефикасността на ваксината."

 Това отразява настоящите съвети както на Националния консултативен комитет по имунизация на Канада, така и на Центровете за контрол и превенция на заболяванията в САЩ
„Въпреки че ще получите известен имунитет от предишна инфекция, остава неясно продължителността и широчината на този имунитет“, каза д-р.  Куманан Уилсън, професор по медицина в университета в Отава и главен изпълнителен директор на CanImmunize, базирана в Отава технологична компания, специализирана в имунизационния софтуер.
„Не е сигурно дали излагането на предишна версия или вариант на вируса ще ви защити срещу нови варианти толкова силно, колкото ваксината.“

 „Казвам не засега“

 Точно тази несигурност пречи на 45-годишния Дейвид Коен да си сложи ваксина.
"Не казвам" не "на ваксината изцяло, а просто казвам" не "засега", каза Коен, който живее в центъра на Торонто със съпругата си и двете им деца, които са на седем и 10 години.
Цялото семейство се оказа положително за COVID-19 през октомври, след като съпругата на Коен, която работи като имиграционен консултант, се разболя от болестта във федерално задържане.     Тази пролет Коен, който управлява собствена фирма за данъчни кредити за изследвания и разработки, премина тест за антитела, който според него показва, че гъмжи от антитела, протеини, произведени от човешката имунна система в отговор на инфекция.
"Данните, които открих, показват, че нямам нужда от ваксина. Ако данните казваха„ ОК ", вашите антитела не са достатъчни, бих казал„ ОК ", не е достатъчно, ще отида да взема ваксината“. той каза.
Коен не знае със сигурност, че е имунизиран срещу COVID-19 - той просто не е бил убеден, че ваксинирането ще го направи по-имунен от естествената инфекция.
"Лицензирани лекари стрелят от бедрото и в това е проблемът: изобщо нямаме достатъчно данни, за да докажем какъв e имунитет", каза той.
Коен бърза да отбележи, че не е антивасър - каза, че той и семейството му са имунизирани срещу всичко останало.
Но като син на медицинска сестра, той каза, че винаги е бил научен да чака, докато бъдат доказани нови лечения.
"Ваксината е нещо, което е може би в най-добрия случай", каза той. "Ще изчакам, докато ваксините бъдат доказани."

„Търся истината“
Карол Лутес, майка от Отава на четири деца в училищна възраст, също е решила да изчака, преди семейството й да бъде ваксинирано срещу COVID-19.
Лутес вярва, че цялото й семейство се е заразило с вируса в най-ранните дни на пандемията, но не е могло да бъде тествано. През миналия март съпругът й се разболя отново и се оказа положителен за COVID-19.
Подобно на Коен, Лютес търси по-силни доказателства, че ваксинирането на семейството й ще донесе повече полза, отколкото вреда.
"Няма да бързаме и чакаме точно сега, за да видим", каза Лютс, 42 г. "Търся истината. Не искам да греша с децата си, затова" аз съм наистина консервативен, наистина колеблив. "  Лутес иска доказателство, че естественият имунитет, който семейството й вече е изградило, се нуждае от изкуствен тласък и настоява, че решението й е изцяло основано на доказателства.
"Преди това ме наричаха антиваксър и това просто ме боли, защото това просто не е истината и за съжаление ни качват в една и съща лодка", каза Лутес.

Науката наваксва
Уилсън свободно признава, че учените все още нямат всички отговори.
„Научаваме много за имунологията през целия този процес“, каза той. „Това, което виждаме ... е, че отговорът на ваксината изглежда малко по-широк от антителата, отколкото естествената инфекция, която е по-насочена към специфичната експозиция, която сте имали по това време.“
Той посочва, че доказателствата за ваксинация произтичат от рандомизирани контролни проучвания, докато доказателствата за естествения имунитет се основават само на наблюдателни изследвания, "така че има повече несигурност там."
И все пак той каза, че може да разбере защо хората, които са прекарали COVID-19, могат да се смятат за имунизирани.
"Това е разбираемо объркване от страна на обществеността", каза той. "Мисля, че това е нещо, което изисква известно образование. Това е доста сложно, когато започнете да говорите за широко базирани срещу специфични отговори на антитела."
Всъщност Уилсън каза, че има нови доказателства, че тези, които са били заразени с COVID-19, могат допълнително да повишат имунитета си, като се ваксинират и всъщност могат да имат предимство пред хората, които не са били заразени.
"Ранните данни показват, че ако сте имали предишна инфекция и сте получили ваксина, ще получите особено силен имунен отговор", каза той."

Последна редакция: сб, 17 юли 2021, 15:37 от daisy12

# 114
  • Мнения: 4 623
Нали не предполагаш, че тези 835,792 човека са били изложени повторно на вируса?
Не разбира се. Също не предполагам, че всички над 5 милиона ваксинирани са били подложени на вируса. Предполагам обаче, че всички се радват на новини като тази. Страхотно е че преболедувалите са защитени от всички варианти. В България доста хора преминаха през вируса и вероятно това е една от причините новите случаи да са толкова малко. Само 76. Продължаваме да се движим в рамките на 1 от 100 000 души.
И от бета ли са защитени, къде го пише?
Според експерти преболедуването пази и от новите варианти. Статистиката в Израел също го показва. Нашата статистиката за новите случаи също е показателна. Ние сме с най-много преболедували и с най-малко нови случаи.
"Опитите ни показаха, че антитела на хора, прекарали Ковид-19, неутрализират британския вариант на коронавируса и класическата му разновидност D614G. Южноафриканската версия на вируса се оказва по-проблемна - значителна част от пробите кръвна плазма на преболедувалите не действат или почти не действат срещу заразата"
Има публикации, че преболедувалите бета са предпазени от останалите варианти, а не обратното както си написал, с една дума преболедувалите британския вариант не са предпазени от бета, аз поне така го разбирам..

# 115
  • Мнения: X
За момента е радостно, че фактите говорят за много добра защита на преболедувалите. Дано бетата не стане основна в Европа. На този етап не е, а стане ли е ясно, че тотално ще пробие ваксините. Тогава ще берем сериозни ядове.

# 116
  • Мнения: X
Пробиви във ваксините явно има. Но това не е повод за радост за никой.
Вирусът е все още нов и всички се учим в движение. За този вирус все още има много неизвестни.
Ето новини от Израел:
https://www.timesofisrael.com/data-appears-to-indicate-covid-vac … g-after-6-months/
Повечето от наскоро заразените са били ваксинирани основно през м. януари и февруари според данните на Здравното министерство.
Микаел Долстен, заяви в изявлението, че данните от Израел за инфекции сред хората, ваксинирани през януари и февруари, показват, че „след шест месеца може да има риск от инфекция с очаквания спад на антителата“.
Но Хаас вярва, че дори когато се контролира възрастта и други фактори, основната причина за подновеното огнище е, че защитата на ваксината избледнява с времето, а не че щамът Delta я заобикаля.

https://www.timesofisrael.com/top-immunologist-douse-israels-del … ke-full-of-water/
Израел все още може да въздържи варианта Delta на коронавируса, но ако не действа решително, ще му е необходимо „езеро, пълно с вода, вместо кофа, за да потуши огъня“, според водещ имунолог.
„Броят на инфекциите не намалява, така че в крайна сметка ще имаме няколкостотин души в критични грижи, ако не спрем разпространението. Това е траекторията. Но може да бъде спряно - все още сме на мястото, където можем да го спрем с относително леки мерки. Нямате нужда от заключване, просто трябва да вземете R под 1 и това не е твърде много усилия. "
„Все още нямаме достатъчно ефективни лечения. Би трябвало да сме по-добри в носенето на маски на закрито и в спазването на социално дистанциране, но освен това не можем да направим много повече. Не можем да се върнем към блокирането, това би било ужасно за икономиката и трябва да живеем с вируса. Все повече хора ще бъдат изложени на вируса и се надяваме, че с изграждането на имунитет той ще се превърне в болест, по-близка до това как мислим за грипа. Нашето състояние на ума в момента трябва да бъде да се научим да живеем с COVID-19, като същевременно държим разпространението на вируса под контрол. “

# 117
  • Мнения: 12 123
UK
По-младите възрастни, приети в болница с Covid, са почти толкова склонни да страдат от усложнения, колкото тези над 50 години, установи проучване.

4 на всеки 10 от тези между 19 и 49 са развили проблеми с бъбреците, белите дробове или други органи, докато са били лекувани.

Изследването разгледа 73 197 възрастни от всички възрасти в 302 болници в Обединеното кралство през първата вълна на Covid през 2020 г.

„Посланието е, че това не е просто болест на възрастни и немощни хора“, каза проф. Калум Семпъл, който ръководи работата.

"Данните затвърждават факта, че Covid не е грип и виждаме дори млади хора, които влизат в болница, страдащи от значителни усложнения, някои от които ще изискват допълнително наблюдение и потенциално допълнително лечение в бъдеще."

Като цяло, около половината от всички възрастни пациенти са претърпели поне едно усложнение по време на болничния си престой. Най-често е увреждане на бъбреците, последвано от увреждане на белите дробове и сърцето.

Най-високи са процентите при тези над 50 години, като 51% съобщават за поне един проблем. Но те бяха и „много често срещани“ в по-младите възрастови групи. Приблизително 37% от 30 до 39 годишните и 44% от 40 до 49 годишните са имали поне едно усложнение.

Лекарите все още не са сигурни как тежката болест на Covid може да причини увреждане на органи, но се смята, че в някои случаи собствената имунна система на тялото може да предизвика възпалителен отговор и да нарани здравата тъкан.

Изследването е проведено в първата вълна на пандемията между 17 януари и 4 август 2020 г. - преди да бъдат налични ваксини и да бъдат открити нови варианти на вируса.
https://www.bbc.co.uk/news/health-57840825

# 118
  • Мнения: X
https://www.google.com/amp/s/www.cbc.ca/amp/1.6103176 Една статия специално за Бонд: "Докато служителите в областта на общественото здраве се карат да достигнат до останалото неваксинирано население на Канада, една потенциално значителна подгрупа остава неуловима: хора, които са решили да не получат ваксина, защото вече са сключили договор и са се възстановили от COVID-19.

 Съветите на агенциите за обществено здраве са недвусмислени: Лица, които са имали положителен тест за COVID-19, трябва да се имунизират, тъй като експертите все още не знаят какво ниво на защита осигурява предишна инфекция, особено срещу възникващи варианти на вируса.
Преди 7-8 месеца се говореше за около 6 месеца защита след преболедуване. В момента ясно се видя, че дори 14-15 месеца след първите сериозни вълни няма почти никакви пробиви сред преболедувалите, което показва, че защитата е минимум толкова (над година). Проучванията върху клетъчния имунитет и данните от предишни ковид вируси обаче говорят за далеч по-дълготрайна защита. От порядъка на няколко години и евентуално доживот. С две думи не знам защо и с каква цел се подвеждат и заблуждават хората.

Последна редакция: нд, 18 юли 2021, 14:47 от Анонимен

# 119
  • Мнения: 1 114
https://www.google.com/amp/s/www.cbc.ca/amp/1.6103176 Една статия специално за Бонд: "Докато служителите в областта на общественото здраве се карат да достигнат до останалото неваксинирано население на Канада, една потенциално значителна подгрупа остава неуловима: хора, които са решили да не получат ваксина, защото вече са сключили договор и са се възстановили от COVID-19.

 Съветите на агенциите за обществено здраве са недвусмислени: Лица, които са имали положителен тест за COVID-19, трябва да се имунизират, тъй като експертите все още не знаят какво ниво на защита осигурява предишна инфекция, особено срещу възникващи варианти на вируса.

 „Тези, които преди са имали положителни тестове за COVID-19, все още трябва да бъдат ваксинирани“, според последната информация на уебсайта на Отава за обществено здраве.  "Няма информация, която да предполага, че антителата от скорошна инфекция с SARS-CoV-2 биха попречили на ефикасността на ваксината."

Ще изчакам, докато ваксините бъдат доказани. - Дейвид Коен

 Това отразява настоящите съвети както на Националния консултативен комитет по имунизация на Канада, така и на Центровете за контрол и превенция на заболяванията в САЩ
„Въпреки че ще получите известен имунитет от предишна инфекция, остава неясно продължителността и широчината на този имунитет“, каза д-р.  Куманан Уилсън, професор по медицина в университета в Отава и главен изпълнителен директор на CanImmunize, базирана в Отава технологична компания, специализирана в имунизационния софтуер.
„Не е сигурно дали излагането на предишна версия или вариант на вируса ще ви защити срещу нови варианти толкова силно, колкото ваксината.“

 „Казвам не засега“

 Точно тази несигурност пречи на 45-годишния Дейвид Коен да си сложи ваксина.
"Не казвам" не "на ваксината изцяло, а просто казвам" не "засега", каза Коен, който живее в центъра на Торонто със съпругата си и двете им деца, които са на седем и 10 години.
Цялото семейство се оказа положително за COVID-19 през октомври, след като съпругата на Коен, която работи като имиграционен консултант, се разболя от болестта във федерално задържане.     Тази пролет Коен, който управлява собствена фирма за данъчни кредити за изследвания и разработки, премина тест за антитела, който според него показва, че гъмжи от антитела, протеини, произведени от човешката имунна система в отговор на инфекция.
"Данните, които открих, показват, че нямам нужда от ваксина. Ако данните казваха„ ОК ", вашите антитела не са достатъчни, бих казал„ ОК ", не е достатъчно, ще отида да взема ваксината“. той каза.
Коен не знае със сигурност, че е имунизиран срещу COVID-19 - той просто не е бил убеден, че ваксинирането ще го направи по-имунен от естествената инфекция.
"Лицензирани лекари стрелят от бедрото и в това е проблемът: изобщо нямаме достатъчно данни, за да докажем какъв да е", каза той.
Коен бърза да отбележи, че не е антивасър - каза, че той и семейството му са имунизирани срещу всичко останало.
Но като син на медицинска сестра, той каза, че винаги е бил научен да чака, докато бъдат доказани нови лечения.
"Ваксината е нещо, което е може би в най-добрия случай", каза той. "Ще изчакам, докато ваксините бъдат доказани."

„Търся истината“
Карол Лутес, майка от Отава на четири деца в училищна възраст, също е решила да изчака, преди семейството й да бъде ваксинирано срещу COVID-19.
Лутес вярва, че цялото й семейство се е заразило с вируса в най-ранните дни на пандемията, но не е могло да бъде тествано. През миналия март съпругът й се разболя отново и се оказа положителен за COVID-19.
Подобно на Коен, Лютес търси по-силни доказателства, че ваксинирането на семейството й ще донесе повече полза, отколкото вреда.
"Няма да бързаме и чакаме точно сега, за да видим", каза Лютс, 42 г. "Търся истината. Не искам да греша с децата си, затова" аз съм наистина консервативен, наистина колеблив. "  Лутес иска доказателство, че естественият имунитет, който семейството й вече е изградило, се нуждае от изкуствен тласък и настоява, че решението й е изцяло основано на доказателства.
"Преди това ме наричаха антиваксър и това просто ме боли, защото това просто не е истината и за съжаление ни качват в една и съща лодка", каза Лутес.

Науката наваксва
Уилсън свободно признава, че учените все още нямат всички отговори.
„Научаваме много за имунологията през целия този процес“, каза той. „Това, което виждаме ... е, че отговорът на ваксината изглежда малко по-широк от антителата, отколкото естествената инфекция, която е по-насочена към специфичната експозиция, която сте имали по това време.“
Той посочва, че доказателствата за ваксинация произтичат от рандомизирани контролни проучвания, докато доказателствата за естествения имунитет се основават само на наблюдателни изследвания, "така че има повече несигурност там."
И все пак той каза, че може да разбере защо хората, които са прекарали COVID-19, могат да се смятат за имунизирани.
"Това е разбираемо объркване от страна на обществеността", каза той. "Мисля, че това е нещо, което изисква известно образование. Това е доста сложно, когато започнете да говорите за широко базирани срещу специфични отговори на антитела."
Всъщност Уилсън каза, че има нови доказателства, че тези, които са били заразени с COVID-19, могат допълнително да повишат имунитета си, като се ваксинират и всъщност могат да имат предимство пред хората, които не са били заразени.
"Ранните данни показват, че ако сте имали предишна инфекция и сте получили ваксина, ще получите особено силен имунен отговор", каза той."
И крила ще ми поникнат? Wink
1000 реда празни приказки, нямало данни, по-добре било евентуално и т.н.
Медицината си има А и Б. За съжаление повечето лекари явно са забравили какво са учили и се държат все едно са студенти 1 курс, а някои и по-зле.

Общи условия

Активация на акаунт