- Публикувана: 16 юли 2021, 21:29 ч.
- Последно мнение: 25 окт. 2021, 22:40 ч.
COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 8
Това се случва ако антителата, които се свързват с него не го неутрализират напълно, което е възможно и при имунитет, придобит след боледуване, но е много по-вероятно при такъв след ваксинация.
Вируснеутрализиращи антитела има само към спайк протеина на вируса.
От ваксините - да. При имунитет след боледуване обаче комбинация от антитела срещу различните протеини по повърхността има допълнителна неутрализираща способност.
Какви крехки души? Половината ми офис преболедува, никой не се е взел за безсмъртен. Повечето лекари, с които съм общувала в близките месеци (а аз общувам с много лекари в близките месеци) смятат, че има имунитет след преболедуване, без да навлизат в категоричност какъв и колко.
Само в БГ Мама преболедувалите задължително са някакви обречени...
Само в БГ Мама преболедувалите задължително са някакви обречени...
Това се случва ако антителата, които се свързват с него не го неутрализират напълно, което е възможно и при имунитет, придобит след боледуване, но е много по-вероятно при такъв след ваксинация.
Вируснеутрализиращи антитела има само към спайк протеина на вируса.
От ваксините - да. При имунитет след боледуване обаче комбинация от антитела срещу различните протеини по повърхността има допълнителна неутрализираща способност.
По принцип. Към други части от вируса няма вируснеутрализиращи антитела. Има антитела, но те не са неутрализиращи.
Ваксинацията срещу COVID-19 са много по-безопасен начин за придобиване на имунитет от инфекцията, което изисква излагането на лицето на рискове от болестта https://healthfeedback.org/claimreview/covid-19-vaccines-are-a-m … from-the-disease/
"На 20 декември 2020 г. Израел стартира най-бързата досега кампания за ваксинация срещу COVID-19 в света. Само за два месеца половината от населението на страната е получило поне една доза от ваксината Pfizer-BioNTech COVID-19. Това също даде възможност на Израел да предостави първите данни за реалната ефективност на ваксините срещу COVID-19.
В статия на Israel National News , в която се твърди, че ваксинираните хора са 6.72 пъти по -склонни да се заразят, отколкото преболедувалите. Твърдението е силно подвеждащо, тъй като пренебрегва основната полза от ваксините, която е осигуряването на имунитет, без да се излага лицето на рисковете, свързани с болестта. В допълнение, просто сравняване на броя на случаите на COVID-19 при инфектирани и ваксинирани индивиди не е достатъчно, за да се определи коя група е по-добре защитена от болестта.
Както обясни Центъра за ваксинация на детската болница във Филаделфия , фундаменталната разлика е „цената, платена за имунитет“. Основното предимство на ваксините пред инфекцията е, че те придават имунитет на заболяване, без да изискват от лицето да рискува да бъде болен и усложненията, произтичащи от заболяване.
Предвид потенциално сериозните усложнения, които COVID-19 може да причини, изборът на инфекция пред ваксинация е все едно да изберете да плувате през заразеното с акули море (болестта), вместо да използвате моста (ваксината), защото човек се страхува, че мостът ще се срути, въпреки да те изядат акулите е много по -вероятно от срутването на моста. Като цяло е много по-безопасно да се ваксинираш срещу COVID-19, отколкото да не се.
Разпространението на по-заразния вариант Delta в Израел причинява скок на COVID-19 в страната. В статия в Израел National News съобщава повече от 7700 нови потвърдени COVID-19 случая в Израел от май 2021 г. позовавайки се на данни от израелското министерство на здравеопазването. Над 3000 (40%) от тях са сред напълно ваксинирани хора, докато само 72 (1%) се срещат при хора, които са се възстановили от предишна инфекция. След това статията изчислява степента на инфекция сред общия брой възстановени (835 792) и ваксинирани (5 193 499) души в Израел, като заключава, че ваксинираните хора са 6,72 пъти по -склонни да се заразят:
Делът на инфекциите при напълно ваксинирани хора:3000 × 100/5,193,499 = 0,0578%
Делът на инфекциите при преди това заразени хора:72 × 100/835,792 = 0,0086%
Това сравнение между ваксинирани и възстановени пациенти е безсмислено, тъй като не взема предвид няколко важни фактора. Първо, макар че ваксинираните хора представляват 56% от новите случаи на COVID-19 в Израел към 8 август 2021 г., това не е знак, че ваксините срещу COVID-19 са неефективни.
Тъй като ваксините срещу COVID-19 не са 100% ефективни, малка част от ваксинираните хора все още ще се заразят и ще развият болестта. С увеличаването на броя на ваксинираните хора в населението, ще се увеличи и делът на инфекциите в тази група. При 100% ваксинирано население всички смъртни случаи ще настъпят при ваксинирани лица. Делът на инфекциите и смъртните случаи обаче ще бъде много по -нисък, отколкото при 100% неваксинирана популация. По време на писането на този преглед Израел е ваксинирал напълно 62% от населението си , или 85% от всички възрастни . Въпреки скока на варианта на Делта, страната има поне пет пъти по-малко хоспитализации и смъртни случаи сега, отколкото през февруари 2021 г., което показва, че ваксините срещу COVID-19 са ефективни за предотвратяване на тежък COVID-19 и смърт.
Второ, трудно е да се прецени точно степента на инфекция сред ваксинирани и предварително заразени индивиди, тъй като инфекциите при тези хора са леки. Следователно много от тези инфекции е вероятно да останат незабелязани. И накрая, публичните данни на Израел за ваксинационния статус на заразените индивиди са непълни, което може да ни доведе до неправилни тълкувания. Например, ние не знаем дела на предварително заразените индивиди, които също са били ваксинирани. Следователно, ако по -голямата част от предварително заразените хора също са били ваксинирани, това може да обясни по -ниския процент на инфекция в тази група.
Израел е доказателство, че ваксините срещу COVID-19 са ефективни за контролиране на пандемията в реалния свят. Ваксинацията е намалила броя на случаите на COVID-19, хоспитализациите и смъртните случаи в страната, дори и при по-заразния вариант на Делта. Публикации, сравняващи степента на инфекция сред ваксинирани хора и преболедували, нямат важен контекст и са подвеждащи. Такова сравнение пренебрегва факта, че естественият имунитет предполага излагане на болестта и свързаните с нея рискове. Поради тази причина ваксините срещу COVID-19 са най-сигурният начин за придобиване на имунитет, независимо дали генерираният от тях отговор е по-добър от този, предизвикан от инфекция."
"На 20 декември 2020 г. Израел стартира най-бързата досега кампания за ваксинация срещу COVID-19 в света. Само за два месеца половината от населението на страната е получило поне една доза от ваксината Pfizer-BioNTech COVID-19. Това също даде възможност на Израел да предостави първите данни за реалната ефективност на ваксините срещу COVID-19.
В статия на Israel National News , в която се твърди, че ваксинираните хора са 6.72 пъти по -склонни да се заразят, отколкото преболедувалите. Твърдението е силно подвеждащо, тъй като пренебрегва основната полза от ваксините, която е осигуряването на имунитет, без да се излага лицето на рисковете, свързани с болестта. В допълнение, просто сравняване на броя на случаите на COVID-19 при инфектирани и ваксинирани индивиди не е достатъчно, за да се определи коя група е по-добре защитена от болестта.
Както обясни Центъра за ваксинация на детската болница във Филаделфия , фундаменталната разлика е „цената, платена за имунитет“. Основното предимство на ваксините пред инфекцията е, че те придават имунитет на заболяване, без да изискват от лицето да рискува да бъде болен и усложненията, произтичащи от заболяване.
Предвид потенциално сериозните усложнения, които COVID-19 може да причини, изборът на инфекция пред ваксинация е все едно да изберете да плувате през заразеното с акули море (болестта), вместо да използвате моста (ваксината), защото човек се страхува, че мостът ще се срути, въпреки да те изядат акулите е много по -вероятно от срутването на моста. Като цяло е много по-безопасно да се ваксинираш срещу COVID-19, отколкото да не се.
Разпространението на по-заразния вариант Delta в Израел причинява скок на COVID-19 в страната. В статия в Израел National News съобщава повече от 7700 нови потвърдени COVID-19 случая в Израел от май 2021 г. позовавайки се на данни от израелското министерство на здравеопазването. Над 3000 (40%) от тях са сред напълно ваксинирани хора, докато само 72 (1%) се срещат при хора, които са се възстановили от предишна инфекция. След това статията изчислява степента на инфекция сред общия брой възстановени (835 792) и ваксинирани (5 193 499) души в Израел, като заключава, че ваксинираните хора са 6,72 пъти по -склонни да се заразят:
Делът на инфекциите при напълно ваксинирани хора:3000 × 100/5,193,499 = 0,0578%
Делът на инфекциите при преди това заразени хора:72 × 100/835,792 = 0,0086%
Това сравнение между ваксинирани и възстановени пациенти е безсмислено, тъй като не взема предвид няколко важни фактора. Първо, макар че ваксинираните хора представляват 56% от новите случаи на COVID-19 в Израел към 8 август 2021 г., това не е знак, че ваксините срещу COVID-19 са неефективни.
Тъй като ваксините срещу COVID-19 не са 100% ефективни, малка част от ваксинираните хора все още ще се заразят и ще развият болестта. С увеличаването на броя на ваксинираните хора в населението, ще се увеличи и делът на инфекциите в тази група. При 100% ваксинирано население всички смъртни случаи ще настъпят при ваксинирани лица. Делът на инфекциите и смъртните случаи обаче ще бъде много по -нисък, отколкото при 100% неваксинирана популация. По време на писането на този преглед Израел е ваксинирал напълно 62% от населението си , или 85% от всички възрастни . Въпреки скока на варианта на Делта, страната има поне пет пъти по-малко хоспитализации и смъртни случаи сега, отколкото през февруари 2021 г., което показва, че ваксините срещу COVID-19 са ефективни за предотвратяване на тежък COVID-19 и смърт.
Второ, трудно е да се прецени точно степента на инфекция сред ваксинирани и предварително заразени индивиди, тъй като инфекциите при тези хора са леки. Следователно много от тези инфекции е вероятно да останат незабелязани. И накрая, публичните данни на Израел за ваксинационния статус на заразените индивиди са непълни, което може да ни доведе до неправилни тълкувания. Например, ние не знаем дела на предварително заразените индивиди, които също са били ваксинирани. Следователно, ако по -голямата част от предварително заразените хора също са били ваксинирани, това може да обясни по -ниския процент на инфекция в тази група.
Израел е доказателство, че ваксините срещу COVID-19 са ефективни за контролиране на пандемията в реалния свят. Ваксинацията е намалила броя на случаите на COVID-19, хоспитализациите и смъртните случаи в страната, дори и при по-заразния вариант на Делта. Публикации, сравняващи степента на инфекция сред ваксинирани хора и преболедували, нямат важен контекст и са подвеждащи. Такова сравнение пренебрегва факта, че естественият имунитет предполага излагане на болестта и свързаните с нея рискове. Поради тази причина ваксините срещу COVID-19 са най-сигурният начин за придобиване на имунитет, независимо дали генерираният от тях отговор е по-добър от този, предизвикан от инфекция."
jam, аз не твърдя, че преболедувалите не могат да разнасят зараза. Твърдя, че на този етап е ясно, че рядко боледуват повторно. И тъй като и в двете отношения не се отличават от ваксинираните, твърдя, че не е нужно да се натискат да се ваксинират насила.
Клер, тук сме на едно мнение.
Моят изначален постинг, от който тръгна този мини-флейм, беше адресиран към онези преболедували, които си мислят, че като са изкарали Ковида и са фанали Бога за шлифера, образно казано...
Аз съм ваксинирана, имам си антитела предостатъчно, но внимавам къде ходя, спазвам дистанция и слагам маска на закрито. Наясно съм, че никой не е застрахован - нито ние, нито вие
Уж чета, дано не се повтарям.
В Германия медицинска сестра е инжектирала на хората физ. разтвор вместо ваксини :
https://bnr.bg/post/101511400/medsestra-v-germania-vaksinirala-h … ologichen-raztvor
В Германия медицинска сестра е инжектирала на хората физ. разтвор вместо ваксини :
https://bnr.bg/post/101511400/medsestra-v-germania-vaksinirala-h … ologichen-raztvor
jam, аз не твърдя, че преболедувалите не могат да разнасят зараза. Твърдя, че на този етап е ясно, че рядко боледуват повторно. И тъй като и в двете отношения не се отличават от ваксинираните, твърдя, че не е нужно да се натискат да се ваксинират насила.
Моят изначален постинг, от който тръгна този мини-флейм, беше адресиран към онези преболедували, които си мислят, че като са изкарали Ковида и са фанали Бога за шлифера, образно казано...
Не познавам такива хора.
До тук си обсъждахме дали има реални статистики. Оказа се, че няма. Освен тези, които си водят лекарите по места за собствена употреба и от професионален интерес.
Писаното до тук по повод сравнението бе във връзка с неоправданите логически от здравна гл.т. рестрикции, налагани насила в някои държави, по отношение на хора - неваксинирани, но преболедували или такива, с достатъчно антитела, за които може да се каже, че имат достатъчна защита и на които не се признават правата, които имат ваксинирани и за които пък не е установено, че са изградили такива антитела, въпреки ваксинацията.
А това Е реален проблем. Предизвиква реални негативи в тези държави и ако се продължава с това насилие над хората, лично аз не съм оптимист за политическото развитие на тези политически и икономически насложили се от управляващите проблеми.
Моят изначален постинг, от който тръгна този мини-флейм, беше адресиран към онези преболедували, които си мислят, че като са изкарали Ковида и са фанали Бога за шлифера, образно казано...
Не познавам такива хора.
До тук си обсъждахме дали има реални статистики. Оказа се, че няма. Освен тези, които си водят лекарите по места за собствена употреба и от професионален интерес.
Напротив, оказа се, че има. В последните 4-5 страници бяха приведени няколко информации.
Писаното до тук по повод сравнението бе във връзка с неоправданите логически от здравна гл.т. рестрикции, налагани насила в някои държави, по отношение на хора - неваксинирани, но преболедували или такива, с достатъчно антитела, за които може да се каже, че имат достатъчна защита и на които не се признават правата, които имат ваксинирани и за които пък не е установено, че са изградили такива антитела, въпреки ваксинацията.
А това Е реален проблем. Предизвиква реални негативи в тези държави и ако се продължава с това насилие над хората, лично аз не съм оптимист за политическото развитие на тези политически и икономически насложили се от управляващите проблеми.
А това Е реален проблем. Предизвиква реални негативи в тези държави и ако се продължава с това насилие над хората, лично аз не съм оптимист за политическото развитие на тези политически и икономически насложили се от управляващите проблеми.
Не бой се толкова за развитието, нито политическото, нито икономическото, на онези държави
Притеснявай се повече за нашето тука развитие. 
Уж чета, дано не се повтарям.
В Германия медицинска сестра е инжектирала на хората физ. разтвор вместо ваксини :
https://bnr.bg/post/101511400/medsestra-v-germania-vaksinirala-h … ologichen-raztvor
В Германия медицинска сестра е инжектирала на хората физ. разтвор вместо ваксини :
https://bnr.bg/post/101511400/medsestra-v-germania-vaksinirala-h … ologichen-raztvor
И защо? За да ги спаси??? Боже...
Скрит текст:
и да са я публикували в dir.bg, че да я прочетем всички, нали? такива статистики искат време и съм напълно убедена, че в белите страни си ги правят. просто не достигат до бг-мама с такава честота. у нас положението е трагично със събирането и обработката на медицински статистики, та ще има да чакаме.
поредната, която публично обяви, че е болна за втори път, доказано с PCR, е дъщерята на Гала. а в лекарските групи си споделят редовно за пациенти с повторно, че и трето поред заразяване.
Как публикуват други изследвания, свързани с ковид, пост-ковид синдром и трайност на увреждания, минало-неминало време, и ги четем всички? Как публикуват непрекъснато статии, че ваксинационният имунитет е по-силен от естествения, нищо че е минало малко време от масовата ваксинация и ги четем всички? Какво й е по-сложното на статистиката за естествения имунитет, та е толкова сложно да стигне до нас?
Споделяне в лични форуми и публикации в лични профили са ЕЖК. На същия принцип аз мога да кажа, че познавам над 50 преболедували, вкл. и с инсулт, а и починали, но нито един не повтори. И това да се приеме за света истина. Докато няма статистика, всичко е в сферите на фантазиите и личните усещания.
Клер, със сигурност ще дойде и тази "официална" статистика един ден до бг-мама, нямай съмнения в това.
Както се оказа, че ваксинирани могат да се заразяват и боледуват, същото важи и за тези с естествен имунитет. Не са извънземни те, че да не важат същите механизми и за тях.
Даже мисля, че ако наистина те интересува и имаш малко свободно време, можеш да потърсиш израелските данни за хоспитализираните и болните от последната делта вълна там. Би трябвало да дават данни освен за % ваксинирани с инфекция, и за % преболедували с повторна инфекция, защото те ги следят тези неща сериозно. Друг е въпросът, че на тях им е по-важно да оценят ефективността на ваксината, а не на естествения имунитет, защото имунизирането по естествен път чрез разболяване не им е приоритетна опция, за разлика от нас.
Ако повторното каране беше често, досега да са направили статистика на реинфекциите и да са оревали орталъка. На този етап такива данни са само на ниво ЕЖК.
и да са я публикували в dir.bg, че да я прочетем всички, нали?
такива статистики искат време и съм напълно убедена, че в белите страни си ги правят. просто не достигат до бг-мама с такава честота. у нас положението е трагично със събирането и обработката на медицински статистики, та ще има да чакаме.поредната, която публично обяви, че е болна за втори път, доказано с PCR, е дъщерята на Гала. а в лекарските групи си споделят редовно за пациенти с повторно, че и трето поред заразяване.
Как публикуват други изследвания, свързани с ковид, пост-ковид синдром и трайност на увреждания, минало-неминало време, и ги четем всички? Как публикуват непрекъснато статии, че ваксинационният имунитет е по-силен от естествения, нищо че е минало малко време от масовата ваксинация и ги четем всички? Какво й е по-сложното на статистиката за естествения имунитет, та е толкова сложно да стигне до нас?
Споделяне в лични форуми и публикации в лични профили са ЕЖК. На същия принцип аз мога да кажа, че познавам над 50 преболедували, вкл. и с инсулт, а и починали, но нито един не повтори. И това да се приеме за света истина. Докато няма статистика, всичко е в сферите на фантазиите и личните усещания.
Клер, със сигурност ще дойде и тази "официална" статистика един ден до бг-мама, нямай съмнения в това.
Както се оказа, че ваксинирани могат да се заразяват и боледуват, същото важи и за тези с естествен имунитет. Не са извънземни те, че да не важат същите механизми и за тях.
Даже мисля, че ако наистина те интересува и имаш малко свободно време, можеш да потърсиш израелските данни за хоспитализираните и болните от последната делта вълна там. Би трябвало да дават данни освен за % ваксинирани с инфекция, и за % преболедували с повторна инфекция, защото те ги следят тези неща сериозно. Друг е въпросът, че на тях им е по-важно да оценят ефективността на ваксината, а не на естествения имунитет, защото имунизирането по естествен път чрез разболяване не им е приоритетна опция, за разлика от нас.
Като дойде официално тази статистика, тогава ще може да се твърди със сигурност, дали има повторно заразяване или не. На този етап тези данни са спорадични. Затова пък има редица интервюта на лекари и други медицински специалисти, в които се споделя мнение и наблюдения, че естественият имунитет е траен. И нямам предвид Мангъров.
Ето, четете. Обърнете внимание че едни данни са при здравни работници, други при тежко преболедували на болнично лечение, и други са цялото общество. При здравните работници очевидно рискът е по голям.
https://www.healthline.com/health-news/can-you-get-delta-variant … s-tend-to-be-mild
https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciab345/6251701
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736( … )00675-9/fulltext
https://www.gov.uk/government/news/new-national-surveillance-of- … -published-by-phe
- Статията е от юни и пише че ще продължат да следят реинфекциите. Някой по на ти с английския ще може ли да намери къде са публикувани последните им данни и да даде линк?
Моят изначален постинг, от който тръгна този мини-флейм, беше адресиран към онези преболедували, които си мислят, че като са изкарали Ковида и са фанали Бога за шлифера, образно казано...
Не познавам такива хора.
До тук си обсъждахме дали има реални статистики. Оказа се, че няма. Освен тези, които си водят лекарите по места за собствена употреба и от професионален интерес.
Писаното до тук по повод сравнението бе във връзка с неоправданите логически от здравна гл.т. рестрикции, налагани насила в някои държави, по отношение на хора - неваксинирани, но преболедували или такива, с достатъчно антитела, за които може да се каже, че имат достатъчна защита и на които не се признават правата, които имат ваксинирани и за които пък не е установено, че са изградили такива антитела, въпреки ваксинацията.
А това Е реален проблем. Предизвиква реални негативи в тези държави и ако се продължава с това насилие над хората, лично аз не съм оптимист за политическото развитие на тези политически и икономически насложили се от управляващите проблеми.
И аз не познавам, но в темата има няколко. Или поне един под различни никове.
Всяко от публикуваните тук научни изследвания се базира на реални статистически данни. Това, че не са ни сервирани в бг медиите, не значи, че няма такива.
"рестрикции, налагани насила в някои държави, по отношение на хора - неваксинирани, но преболедували" - отново да попитам - къде твърдите, че е това? Навсякъде, където се въведоха така страшните сертификати, ваксинираните и преболедувалите се третират еднакво.
Навсякъде, където се въведоха така страшните сертификати, ваксинираните и преболедувалите се третират еднакво.
Проблемът са ни непреболедувалите неваксинирани, особено в по-възрастните групи
Да го приемем най-после и да се опитаме да върнем темата към информативна и безпристрастна, всеки да се пази сам, нали така бяха казали неедин участници
Обезщетенията в Австрия бяха много високи за туризма и гастрономията. Писах подробно през зимата, защото мои приятели са в тези браншове и споделяха много интересни цифри. Като цяло протести тук няма, защото имаше пари, ако трябва да кажа откровеното ми мнение.
Скрит текст:
Но имаше и фирми от други браншове, които искаха помощи, им дадоха и после провериха и наложиха глоба, след която трябваше да намалят състава наполовина. Тук първо дават, после проверяват. Някои така и не са се научили.
Не се третират еднакво. Сертификатът след боледуване не е ли с валидност само 6 месеца? На практика това е нечестно, защото няма никакво доказателство, че имунитетът пада след това, напротив, излизат доказателства за обратното. На ваксините уж действието намалява, че чак ще слагат бустерна доза, а сертификатите за ваксинирани са без срок на валидност или греша?
Грешите. Засега е 6 месеца за ваксините, поне в сертификатите.
Препоръчани теми