- Публикувана: 16 юли 2021, 21:29 ч.
- Последно мнение: 25 окт. 2021, 22:40 ч.
COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 8
Аз наистина не схващам привилегията на един ваксиниран , който спокойно си разнася заразата и може да е сигурен само в собственото си евентуално по- леко преболедуване и невлизащите в статистиката преболедували с налични антитела, чиято защита е по- сигурна.
Интересно защо документ за налични актуални антитела не значи нищо в момента.
Интересно защо документ за налични актуални антитела не значи нищо в момента.
Добре де, затваряме споменатите обаче остава метро, градски транспорт, работни колективи и др където пак при нулеви мерки плъзва зараза?! Къде е логиката?
Е нали затова е разпореждането в държавната и общинската администрация да се работи 50% дистанционно, за да се разтовари градският транспорт.
Филтрирането на въздуха в точката на емисии подобрява защитата на здравните работници от замърсяване на кожата с вирусен аерозол
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.15.21261997v1
"Това проучване показва, че наличните в търговската мрежа пречистватели на въздух, когато се комбинират с качулка, която покрива главата на клинично легло, ефективно улавят много големи количества вирусен аерозол в симулирана болнична обстановка. Тази стратегия за ограничаване на вирусите силно намали броя на вирусите, кацащи върху повърхности в клинична стая. Важното е, че тази стратегия също намали количеството на вируса, открит върху кожата на здравния работник под личните предпазни средства, включително под респиратор N95. Този евтин и мащабируем метод може да бъде ефективен начин за намаляване на разпространението на COVID-19 в болниците чрез повишаване на ефективността на личните предпазни средства, носени от здравните работници, които се грижат за пациенти с COVID-19 и които са изложени на вирусен аерозол."
В град.транспорт би трябвало да изключат климатиците и да оставят всички прозорци отворени, за да става циркулация на въздуха. Както и на всички обществени места. И да застопорят отворените прозорци. Иначе и с респиратор да си, не може да се опазиш, ако въздухът е заразен. И затова във всякакви обществени места всички трябва да носят маски - и ваксинирани, и неваксинирани, и преболедували - маските намаляват предаването на заразата.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.15.21261997v1
"Това проучване показва, че наличните в търговската мрежа пречистватели на въздух, когато се комбинират с качулка, която покрива главата на клинично легло, ефективно улавят много големи количества вирусен аерозол в симулирана болнична обстановка. Тази стратегия за ограничаване на вирусите силно намали броя на вирусите, кацащи върху повърхности в клинична стая. Важното е, че тази стратегия също намали количеството на вируса, открит върху кожата на здравния работник под личните предпазни средства, включително под респиратор N95. Този евтин и мащабируем метод може да бъде ефективен начин за намаляване на разпространението на COVID-19 в болниците чрез повишаване на ефективността на личните предпазни средства, носени от здравните работници, които се грижат за пациенти с COVID-19 и които са изложени на вирусен аерозол."
В град.транспорт би трябвало да изключат климатиците и да оставят всички прозорци отворени, за да става циркулация на въздуха. Както и на всички обществени места. И да застопорят отворените прозорци. Иначе и с респиратор да си, не може да се опазиш, ако въздухът е заразен. И затова във всякакви обществени места всички трябва да носят маски - и ваксинирани, и неваксинирани, и преболедували - маските намаляват предаването на заразата.
Скрит текст:
Няма лошо да се регламентира ако ще и със закон. Проблемът е, че се предлага да се регламентират неизпълними неща и изначално е ясно, че разпоредбите няма да се спазват. Дори от най-съвестните ЛЛ, поради обективна невъзможност. Наистина ли вярвате, че каквото и да е наредено, един личен лекар с листа от 3000 човека(моята има около 3500), което в условията на тази епидемия значи поне 100-150 болни едновременно, ще има време да посети всички лично поне по веднъж? Това просто не е работещо решение, а предложение, колкото да се отчете дейност и елементарно прехвърляне на отговорност от една институция на друга. Което в крайна сметка ще доведе само до още по-труден достъп до медицинска помощ за нуждаещите се.
За тези месеци, които имаха, по-добре да бяха помислили да създадат някакви специализирани Ковид-звена, към които да могат да се обръщат хората. Ако трябва, с привличане за работа в тях именно на ЛЛ на ротационен принцип.
Няма нищо неизпълнимо, освен това, което си решил изначално, че няма да правиш, понеже някъде ти убива.===
Judy, не правите ли разлика между болни и карантинирани? Контролът на карантината никога не е бил работа на медиците, а на полицията и РЗИ.
Как ти хрумна? Описах леко болни, с леки симптоми. Не здрави-прави хора. Такъв беше разговора, ако сте го проследили - за болни с леки симптоми. Които, разбира се, с ковид са И карантинирани. Описах и какви показатели са проследявали в конкретния случай, сами, понеже си имат закупена лична апаратура.
За медицинско проследяване си говорим, не за полицейщина и гонки.
Има ли вече тук предложения за това, кой ще проследява, преглежда и лекува такива хора, които ПОРАДИ КАРАНТИНАТА СИ не могат да излязат и да се наредят на опашката в поликлиниката? Понеже било съвсем невъзможно да имаме домашни посещения, въпреки, че ЛЛ има график, в който задължително следва да има подобни часове. Интересно ми е какво се предлага. Да продължим в напрегнатите случаи и периоди да обикаляме с линейките измежду болниците?
На мен идеята да се конкретизира и обективира в юридически документ точно включването на ЛЛ и доболничната помощ за леките случаи ми се вижда не само логична, а и много необходима. Иначе просто гастролирането на линейките между здравните заведения ще си продължава до безкрай. И ще пишем починали от ковид, станалите жертва на неадекватната здравна държавна политика.
Judy, не правите ли разлика между болни и карантинирани? Контролът на карантината никога не е бил работа на медиците, а на полицията и РЗИ.
Как ти хрумна? Описах леко болни, с леки симптоми. Не здрави-прави хора. Такъв беше разговора, ако сте го проследили - за болни с леки симптоми. Които, разбира се, с ковид са И карантинирани. Описах и какви показатели са проследявали в конкретния случай, сами, понеже си имат закупена лична апаратура.
За медицинско проследяване си говорим, не за полицейщина и гонки.
Има ли вече тук предложения за това, кой ще проследява, преглежда и лекува такива хора, които ПОРАДИ КАРАНТИНАТА СИ не могат да излязат и да се наредят на опашката в поликлиниката? Понеже било съвсем невъзможно да имаме домашни посещения, въпреки, че ЛЛ има график, в който задължително следва да има подобни часове. Интересно ми е какво се предлага. Да продължим в напрегнатите случаи и периоди да обикаляме с линейките измежду болниците?
На мен идеята да се конкретизира и обективира в юридически документ точно включването на ЛЛ и доболничната помощ за леките случаи ми се вижда не само логична, а и много необходима. Иначе просто гастролирането на линейките между здравните заведения ще си продължава до безкрай. И ще пишем починали от ковид, станалите жертва на неадекватната здравна държавна политика.
Скрит текст: Дано няма много такива лекари. Тая, на майка ми, я беше върнала от вратата, когато майка отиде за посещение и направление за рентген и тест. Накарала беше баща ми да влезе в кабинета и да вземе направлението. Санким той не беше същият, само дето нищо не му личеше външно.
Моята лекарка и тази, на децата, винаги ни е приемала лично в кабинета си, независимо с какви симптоми сме. Лекар е. Болни лекува, нормално е болни хора да ходят, не само здрави за медицински бележки и болнични.
Лекуващата ме е идвала у нас да ми поставя инжекции деган, когато съм бивала с повръщане, например. Без да се пазари, че имало било пациенти. Ми има, ама и аз съм пациент. А не всеки може да се дигне да обикаля поликлиниките, нито да ходи в болница за едно повръщане.
И за мен.
И как да е чудно? Напротив - повече от логично е при тази ситуация.
Престснете да гледате на ковид болните като на прокажени - имат същите права като вас да получат достъп до адекватно лечение. Ако ЛЛ откаже преглед на ковид болен, могат да му спретнат много добра проверка и глоба. Нямат право да отказват прегледи . Специалистите пулмолози с които се консултирате нали не мислите, че не са докосвали ковид болен.
Някой пенсионер много ще разбере от електронно направление
Някой пенсионер много ще разбере от електронно направление
Моята лекарка и тази, на децата, винаги ни е приемала лично в кабинета си, независимо с какви симптоми сме. Лекар е. Болни лекува, нормално е болни хора да ходят, не само здрави за медицински бележки и болнични.
Лекуващата ме е идвала у нас да ми поставя инжекции деган, когато съм бивала с повръщане, например. Без да се пазари, че имало било пациенти. Ми има, ама и аз съм пациент. А не всеки може да се дигне да обикаля поликлиниките, нито да ходи в болница за едно повръщане.
За мен е скандално повече от година след началото на пандемията у нас да няма изяснена и отработена процедура - какво да прави човек, ако има симптоми, положителен тест, ако се окаже контактен на заразени, към кого да се обърне и кой поема отговорност за това този човек да бъде изолиран, следен за симптоми, лекуван при леки такива и хоспитализиран при необходимост. Не знам как е в другите страни, но според мен би трябвало именно здравната система да поеме всеки един случай и заразеният и/или болен от коронавирус да бъде под надзор и да се гарантира карантина и адекватно лечение. Как точно - ами държавата трябва да определи и осигури механизми и да е ясно точно какво да се прави, не да се оставят хората да се лутат и чудят какво да правят и към кого да се обърнат за помощ. Нима е работа на болния да преценява колко е зле и дали е време за СП или може още малко да потърпи, още ли да звъни на ЛЛ, дето не си вдига телефона или да тръгва към болницата?!
Толкова време мина, а прогрес - никакъв.
Чудно ли е че умират хора, които може би биха оцелели, ако получаваха адекватни здравни грижи?
Чудно ли е че идва нова вълна, а ние пак сме в ситуацията от миналата година, когато все пак имаше оправдание - пандемията ни изненада. А сега - какво е оправданието, освен безотговорност и прехвърляне на топката?
Толкова време мина, а прогрес - никакъв.
Чудно ли е че умират хора, които може би биха оцелели, ако получаваха адекватни здравни грижи?
Чудно ли е че идва нова вълна, а ние пак сме в ситуацията от миналата година, когато все пак имаше оправдание - пандемията ни изненада. А сега - какво е оправданието, освен безотговорност и прехвърляне на топката?
И как да е чудно? Напротив - повече от логично е при тази ситуация.
Няма лошо да се регламентира ако ще и със закон. Проблемът е, че се предлага да се регламентират неизпълними неща и изначално е ясно, че разпоредбите няма да се спазват. Дори от най-съвестните ЛЛ, поради обективна невъзможност. Наистина ли вярвате, че каквото и да е наредено, един личен лекар с листа от 3000 човека(моята има около 3500), което в условията на тази епидемия значи поне 100-150 болни едновременно, ще има време да посети всички лично поне по веднъж? Това просто не е работещо решение, а предложение, колкото да се отчете дейност и елементарно прехвърляне на отговорност от една институция на друга. Което в крайна сметка ще доведе само до още по-труден достъп до медицинска помощ за нуждаещите се.
За тези месеци, които имаха, по-добре да бяха помислили да създадат някакви специализирани Ковид-звена, към които да могат да се обръщат хората. Ако трябва, с привличане за работа в тях именно на ЛЛ на ротационен принцип.
Вместо да играят театър година и половина, можеха да направят организация за дежурства и домашни посещения. Например. Там да включат студенти последна година и мед.сестри, парамедици. Които да са специалисти с достатъчно образование и опит да окажат помощ в леки случаи и да преценят дали е нужна намеса на ЛЛ или болница. Да са налице ясни правила за прием в болнично заведение и - най-важното - да се И спазват.
Ако има желание и мисъл - намира се начин.
Най-лесно е да затвориш едни училища на бюджетна издръжка, да подлъжеш бюджетарите да си седят по къщите и да викат "Да живеят мерките!" по диваните, да заключиш планината и няколко града и да плеснеш с ръце - "Взехме мерки! Чакаме сега парите!".
Да допълня - от карантинираните с леки симптоми има и сума ти и болни хора със сериозни хронични заболявания, които искат също проследяване. Тях пак трябва някой да може да ги проследи. Без да е нужно всеки от тях по такава причина да върви да се тъпче по болниците.
Съжалявам, но това е просто лозунг. Невъзможно е да се прехвърли цялата доболнична помощ, свързана с Ковид, към ЛЛ. Защото времето е константна величина. Колко хора с оплаквания ще може да прегледа един ЛЛ дневно с домашни посещения? Как и кога ще се провежда дезинфекцията след посещение на Ковид болен, защото следващият в списъка може да се окаже без Ковид и без дезинфекция посещението на ЛЛ само ще зарази и него?
И това са го измислили хората по света, ама ние, както обикновено, сами ще си откриваме топлата вода. Досега трябваше да бъдат организирани специализирани звена(като е в повечето европейски страни), към които, а не към ЛЛ и БП да се обръщат хора със симптоми. И които да правят домашните посещения със съответната екипировка и заложено време за дезинфекция. Оборудвани с необходимото да поставят диагноза, и достатъчно компетентни да преценят има ли нужда от болнично лечение или не. Болните с леко протичане би могло да се контролират и по телефона, но не да бъдат задължени те да търсят ЛЛ и да се надяват, че той ще отговори. А да се създаде друго звено, където би могло да седят и студенти, и парамедици, които по списък два пъти дневно да се обаждат на болните и проследяват дали няма промяна в състоянието им, като при нужда към такива хора да се насочва лекарския екип за преценка на място.
Има начини, ако се мисли и реагира изпреварващо, като е редно при епидемия, а не да се чака къде ще ни изнесе течението и после хаотично да се взимат непремислени мерки. Което у нас се прави вече година и половина, и по всичко личи, тази практика ще продължи и занапред.
Скрит текст:
Филтрирането на въздуха в точката на емисии подобрява защитата на здравните работници от замърсяване на кожата с вирусен аерозол
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.15.21261997v1
"Това проучване показва, че наличните в търговската мрежа пречистватели на въздух, когато се комбинират с качулка, която покрива главата на клинично легло, ефективно улавят много големи количества вирусен аерозол в симулирана болнична обстановка. Тази стратегия за ограничаване на вирусите силно намали броя на вирусите, кацащи върху повърхности в клинична стая. Важното е, че тази стратегия също намали количеството на вируса, открит върху кожата на здравния работник под личните предпазни средства, включително под респиратор N95. Този евтин и мащабируем метод може да бъде ефективен начин за намаляване на разпространението на COVID-19 в болниците чрез повишаване на ефективността на личните предпазни средства, носени от здравните работници, които се грижат за пациенти с COVID-19 и които са изложени на вирусен аерозол."
В град.транспорт би трябвало да изключат климатиците и да оставят всички прозорци отворени, за да става циркулация на въздуха. Както и на всички обществени места. И да застопорят отворените прозорци. Иначе и с респиратор да си, не може да се опазиш, ако въздухът е заразен. И затова във всякакви обществени места всички трябва да носят маски - и ваксинирани, и неваксинирани, и преболедували - маските намаляват предаването на заразата.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.15.21261997v1
"Това проучване показва, че наличните в търговската мрежа пречистватели на въздух, когато се комбинират с качулка, която покрива главата на клинично легло, ефективно улавят много големи количества вирусен аерозол в симулирана болнична обстановка. Тази стратегия за ограничаване на вирусите силно намали броя на вирусите, кацащи върху повърхности в клинична стая. Важното е, че тази стратегия също намали количеството на вируса, открит върху кожата на здравния работник под личните предпазни средства, включително под респиратор N95. Този евтин и мащабируем метод може да бъде ефективен начин за намаляване на разпространението на COVID-19 в болниците чрез повишаване на ефективността на личните предпазни средства, носени от здравните работници, които се грижат за пациенти с COVID-19 и които са изложени на вирусен аерозол."
В град.транспорт би трябвало да изключат климатиците и да оставят всички прозорци отворени, за да става циркулация на въздуха. Както и на всички обществени места. И да застопорят отворените прозорци. Иначе и с респиратор да си, не може да се опазиш, ако въздухът е заразен. И затова във всякакви обществени места всички трябва да носят маски - и ваксинирани, и неваксинирани, и преболедували - маските намаляват предаването на заразата.
ГТ на 40 градуса и с маска без климатик си е чисто самоубийство.
А в метрото?
Скрит текст:
Вместо да играят театър година и половина, можеха да направят организация за дежурства и домашни посещения. Например. Там да включат студенти последна година и мед.сестри, парамедици. Които да са специалисти с достатъчно образование и опит да окажат помощ в леки случаи и да преценят дали е нужна намеса на ЛЛ или болница. Да са налице ясни правила за прием в болнично заведение и - най-важното - да се И спазват.
Ако има желание и мисъл - намира се начин.
Най-лесно е да затвориш едни училища на бюджетна издръжка, да подлъжеш бюджетарите да си седят по къщите и да викат "Да живеят мерките!" по диваните, да заключиш планината и няколко града и да плеснеш с ръце - "Взехме мерки! Чакаме сега парите!".
Да допълня - от карантинираните с леки симптоми има и сума ти и болни хора със сериозни хронични заболявания, които искат също проследяване. Тях пак трябва някой да може да ги проследи. Без да е нужно всеки от тях по такава причина да върви да се тъпче по болниците.
Съжалявам, но това е просто лозунг. Невъзможно е да се прехвърли цялата доболнична помощ, свързана с Ковид, към ЛЛ. Защото времето е константна величина. Колко хора с оплаквания ще може да прегледа един ЛЛ дневно с домашни посещения? Как и кога ще се провежда дезинфекцията след посещение на Ковид болен, защото следващият в списъка може да се окаже без Ковид и без дезинфекция посещението на ЛЛ само ще зарази и него?
И това са го измислили хората по света, ама ние, както обикновено, сами ще си откриваме топлата вода. Досега трябваше да бъдат организирани специализирани звена(като е в повечето европейски страни), към които, а не към ЛЛ и БП да се обръщат хора със симптоми. И които да правят домашните посещения със съответната екипировка и заложено време за дезинфекция. Оборудвани с необходимото да поставят диагноза, и достатъчно компетентни да преценят има ли нужда от болнично лечение или не. Болните с леко протичане би могло да се контролират и по телефона, но не да бъдат задължени те да търсят ЛЛ и да се надяват, че той ще отговори. А да се създаде друго звено, където би могло да седят и студенти, и парамедици, които по списък два пъти дневно да се обаждат на болните и проследяват дали няма промяна в състоянието им, като при нужда към такива хора да се насочва лекарския екип за преценка на място.
Има начини, ако се мисли и реагира изпреварващо, като е редно при епидемия, а не да се чака къде ще ни изнесе течението и после хаотично да се взимат непремислени мерки. Което у нас се прави вече година и половина, и по всичко личи, тази практика ще продължи и занапред.
Скрит текст:
Няма лошо да се регламентира ако ще и със закон. Проблемът е, че се предлага да се регламентират неизпълними неща и изначално е ясно, че разпоредбите няма да се спазват. Дори от най-съвестните ЛЛ, поради обективна невъзможност. Наистина ли вярвате, че каквото и да е наредено, един личен лекар с листа от 3000 човека(моята има около 3500), което в условията на тази епидемия значи поне 100-150 болни едновременно, ще има време да посети всички лично поне по веднъж? Това просто не е работещо решение, а предложение, колкото да се отчете дейност и елементарно прехвърляне на отговорност от една институция на друга. Което в крайна сметка ще доведе само до още по-труден достъп до медицинска помощ за нуждаещите се.
За тези месеци, които имаха, по-добре да бяха помислили да създадат някакви специализирани Ковид-звена, към които да могат да се обръщат хората. Ако трябва, с привличане за работа в тях именно на ЛЛ на ротационен принцип.
Няма нищо неизпълнимо, освен това, което си решил изначално, че няма да правиш, понеже някъде ти убива.===
Judy, не правите ли разлика между болни и карантинирани? Контролът на карантината никога не е бил работа на медиците, а на полицията и РЗИ.
Как ти хрумна? Описах леко болни, с леки симптоми. Не здрави-прави хора. Такъв беше разговора, ако сте го проследили - за болни с леки симптоми. Които, разбира се, с ковид са И карантинирани. Описах и какви показатели са проследявали в конкретния случай, сами, понеже си имат закупена лична апаратура.
За медицинско проследяване си говорим, не за полицейщина и гонки.
Има ли вече тук предложения за това, кой ще проследява, преглежда и лекува такива хора, които ПОРАДИ КАРАНТИНАТА СИ не могат да излязат и да се наредят на опашката в поликлиниката? Понеже било съвсем невъзможно да имаме домашни посещения, въпреки, че ЛЛ има график, в който задължително следва да има подобни часове. Интересно ми е какво се предлага. Да продължим в напрегнатите случаи и периоди да обикаляме с линейките измежду болниците?
На мен идеята да се конкретизира и обективира в юридически документ точно включването на ЛЛ и доболничната помощ за леките случаи ми се вижда не само логична, а и много необходима. Иначе просто гастролирането на линейките между здравните заведения ще си продължава до безкрай. И ще пишем починали от ковид, станалите жертва на неадекватната здравна държавна политика.
Judy, не правите ли разлика между болни и карантинирани? Контролът на карантината никога не е бил работа на медиците, а на полицията и РЗИ.
Как ти хрумна? Описах леко болни, с леки симптоми. Не здрави-прави хора. Такъв беше разговора, ако сте го проследили - за болни с леки симптоми. Които, разбира се, с ковид са И карантинирани. Описах и какви показатели са проследявали в конкретния случай, сами, понеже си имат закупена лична апаратура.
За медицинско проследяване си говорим, не за полицейщина и гонки.
Има ли вече тук предложения за това, кой ще проследява, преглежда и лекува такива хора, които ПОРАДИ КАРАНТИНАТА СИ не могат да излязат и да се наредят на опашката в поликлиниката? Понеже било съвсем невъзможно да имаме домашни посещения, въпреки, че ЛЛ има график, в който задължително следва да има подобни часове. Интересно ми е какво се предлага. Да продължим в напрегнатите случаи и периоди да обикаляме с линейките измежду болниците?
На мен идеята да се конкретизира и обективира в юридически документ точно включването на ЛЛ и доболничната помощ за леките случаи ми се вижда не само логична, а и много необходима. Иначе просто гастролирането на линейките между здравните заведения ще си продължава до безкрай. И ще пишем починали от ковид, станалите жертва на неадекватната здравна държавна политика.
Скрит текст: Дано няма много такива лекари. Тая, на майка ми, я беше върнала от вратата, когато майка отиде за посещение и направление за рентген и тест. Накарала беше баща ми да влезе в кабинета и да вземе направлението. Санким той не беше същият, само дето нищо не му личеше външно.
Моята лекарка и тази, на децата, винаги ни е приемала лично в кабинета си, независимо с какви симптоми сме. Лекар е. Болни лекува, нормално е болни хора да ходят, не само здрави за медицински бележки и болнични.
Лекуващата ме е идвала у нас да ми поставя инжекции деган, когато съм бивала с повръщане, например. Без да се пазари, че имало било пациенти. Ми има, ама и аз съм пациент. А не всеки може да се дигне да обикаля поликлиниките, нито да ходи в болница за едно повръщане.
И за мен.
И как да е чудно? Напротив - повече от логично е при тази ситуация.
Престснете да гледате на ковид болните като на прокажени - имат същите права като вас да получат достъп до адекватно лечение. Ако ЛЛ откаже преглед на ковид болен, могат да му спретнат много добра проверка и глоба. Нямат право да отказват прегледи . Специалистите пулмолози с които се консултирате нали не мислите, че не са докосвали ковид болен.
Някой пенсионер много ще разбере от електронно направление
Някой пенсионер много ще разбере от електронно направление
Моята лекарка и тази, на децата, винаги ни е приемала лично в кабинета си, независимо с какви симптоми сме. Лекар е. Болни лекува, нормално е болни хора да ходят, не само здрави за медицински бележки и болнични.
Лекуващата ме е идвала у нас да ми поставя инжекции деган, когато съм бивала с повръщане, например. Без да се пазари, че имало било пациенти. Ми има, ама и аз съм пациент. А не всеки може да се дигне да обикаля поликлиниките, нито да ходи в болница за едно повръщане.
За мен е скандално повече от година след началото на пандемията у нас да няма изяснена и отработена процедура - какво да прави човек, ако има симптоми, положителен тест, ако се окаже контактен на заразени, към кого да се обърне и кой поема отговорност за това този човек да бъде изолиран, следен за симптоми, лекуван при леки такива и хоспитализиран при необходимост. Не знам как е в другите страни, но според мен би трябвало именно здравната система да поеме всеки един случай и заразеният и/или болен от коронавирус да бъде под надзор и да се гарантира карантина и адекватно лечение. Как точно - ами държавата трябва да определи и осигури механизми и да е ясно точно какво да се прави, не да се оставят хората да се лутат и чудят какво да правят и към кого да се обърнат за помощ. Нима е работа на болния да преценява колко е зле и дали е време за СП или може още малко да потърпи, още ли да звъни на ЛЛ, дето не си вдига телефона или да тръгва към болницата?!
Толкова време мина, а прогрес - никакъв.
Чудно ли е че умират хора, които може би биха оцелели, ако получаваха адекватни здравни грижи?
Чудно ли е че идва нова вълна, а ние пак сме в ситуацията от миналата година, когато все пак имаше оправдание - пандемията ни изненада. А сега - какво е оправданието, освен безотговорност и прехвърляне на топката?
Толкова време мина, а прогрес - никакъв.
Чудно ли е че умират хора, които може би биха оцелели, ако получаваха адекватни здравни грижи?
Чудно ли е че идва нова вълна, а ние пак сме в ситуацията от миналата година, когато все пак имаше оправдание - пандемията ни изненада. А сега - какво е оправданието, освен безотговорност и прехвърляне на топката?
И как да е чудно? Напротив - повече от логично е при тази ситуация.
Няма лошо да се регламентира ако ще и със закон. Проблемът е, че се предлага да се регламентират неизпълними неща и изначално е ясно, че разпоредбите няма да се спазват. Дори от най-съвестните ЛЛ, поради обективна невъзможност. Наистина ли вярвате, че каквото и да е наредено, един личен лекар с листа от 3000 човека(моята има около 3500), което в условията на тази епидемия значи поне 100-150 болни едновременно, ще има време да посети всички лично поне по веднъж? Това просто не е работещо решение, а предложение, колкото да се отчете дейност и елементарно прехвърляне на отговорност от една институция на друга. Което в крайна сметка ще доведе само до още по-труден достъп до медицинска помощ за нуждаещите се.
За тези месеци, които имаха, по-добре да бяха помислили да създадат някакви специализирани Ковид-звена, към които да могат да се обръщат хората. Ако трябва, с привличане за работа в тях именно на ЛЛ на ротационен принцип.
Вместо да играят театър година и половина, можеха да направят организация за дежурства и домашни посещения. Например. Там да включат студенти последна година и мед.сестри, парамедици. Които да са специалисти с достатъчно образование и опит да окажат помощ в леки случаи и да преценят дали е нужна намеса на ЛЛ или болница. Да са налице ясни правила за прием в болнично заведение и - най-важното - да се И спазват.
Ако има желание и мисъл - намира се начин.
Най-лесно е да затвориш едни училища на бюджетна издръжка, да подлъжеш бюджетарите да си седят по къщите и да викат "Да живеят мерките!" по диваните, да заключиш планината и няколко града и да плеснеш с ръце - "Взехме мерки! Чакаме сега парите!".
Да допълня - от карантинираните с леки симптоми има и сума ти и болни хора със сериозни хронични заболявания, които искат също проследяване. Тях пак трябва някой да може да ги проследи. Без да е нужно всеки от тях по такава причина да върви да се тъпче по болниците.
Съжалявам, но това е просто лозунг. Невъзможно е да се прехвърли цялата доболнична помощ, свързана с Ковид, към ЛЛ. Защото времето е константна величина. Колко хора с оплаквания ще може да прегледа един ЛЛ дневно с домашни посещения? Как и кога ще се провежда дезинфекцията след посещение на Ковид болен, защото следващият в списъка може да се окаже без Ковид и без дезинфекция посещението на ЛЛ само ще зарази и него?
И това са го измислили хората по света, ама ние, както обикновено, сами ще си откриваме топлата вода. Досега трябваше да бъдат организирани специализирани звена(като е в повечето европейски страни), към които, а не към ЛЛ и БП да се обръщат хора със симптоми. И които да правят домашните посещения със съответната екипировка и заложено време за дезинфекция. Оборудвани с необходимото да поставят диагноза, и достатъчно компетентни да преценят има ли нужда от болнично лечение или не. Болните с леко протичане би могло да се контролират и по телефона, но не да бъдат задължени те да търсят ЛЛ и да се надяват, че той ще отговори. А да се създаде друго звено, където би могло да седят и студенти, и парамедици, които по списък два пъти дневно да се обаждат на болните и проследяват дали няма промяна в състоянието им, като при нужда към такива хора да се насочва лекарския екип за преценка на място.
Има начини, ако се мисли и реагира изпреварващо, като е редно при епидемия, а не да се чака къде ще ни изнесе течението и после хаотично да се взимат непремислени мерки. Което у нас се прави вече година и половина, и по всичко личи, тази практика ще продължи и занапред.
Тогава лл трябва да насочат част от парите по ЗК, които получават на глава пациент към такива помощни звена. Кой да ги плаща иначе? Едни ще работят, други ще получават пари?
Каквото и да редуцират ще пуснат нещо по-евтино на женския пазар и ще се юрнат сумати хора да го купят и ей пак ще има пълни автобуси. Освен ако в автобуса може да се возят 30 човека, да минават край шофьора и като стигнат бройката да не пуска други. Магазините пропуснах. Цяло чудо е да вляза да пазарувам и да не се наложи да се разправям с някой, че се е лепнал за мен на опашката... Не знам защо няма и солени глоби за тези дето не спазват мерки, карантина и т.н. Ако дадат 3ма глобени по новините веднага ще има резултат
Причиних си Стойчо на брифинга. Основното беше да се успокоят ресторантьорите, че не ги ограничават с нищо.
"Цяло лято на 50% от капацитета си работят всички мероприятия и това не се променя. С новата заповед им се дава възможност да работят на 100%", обясни министърът.
"Не се налагат ограничителни мерки. Налагат се стимулиращи - да работиш на 100, вместо на 50 процента. Подчертавам отново - нищо не се променя", категоричен е д-р Стойчо Кацаров.
"Към днешна дата допълнителни мерки не се налагат. Това е нашата оценка", подчерта отново д-р Кацаров.
Той допълни, че могат да се налагат регионалните мерки, а дори националните могат да не бъдат въвеждани, ако това не се налага в областта. "Мерките не се налагат по браншове, а в зависимост от оценка на епидемичния риск. Това е водещото, не кой с какво се занимава", каза в заключение здравният министър.
ТУК
Е, успокоих се - всичко е наред, купонът продължава.
"Цяло лято на 50% от капацитета си работят всички мероприятия и това не се променя. С новата заповед им се дава възможност да работят на 100%", обясни министърът.
"Не се налагат ограничителни мерки. Налагат се стимулиращи - да работиш на 100, вместо на 50 процента. Подчертавам отново - нищо не се променя", категоричен е д-р Стойчо Кацаров.
"Към днешна дата допълнителни мерки не се налагат. Това е нашата оценка", подчерта отново д-р Кацаров.
Той допълни, че могат да се налагат регионалните мерки, а дори националните могат да не бъдат въвеждани, ако това не се налага в областта. "Мерките не се налагат по браншове, а в зависимост от оценка на епидемичния риск. Това е водещото, не кой с какво се занимава", каза в заключение здравният министър.
ТУК
Е, успокоих се - всичко е наред, купонът продължава.
Ми не, не смятам, че маските играят каквато и да било роля, особено при малки деца и когато са просто някакво си там парче плат.
напълно си права, маските от плат не вършат никаква работа. затова си купувайте хирургични или ФФП2 маски. отдавна са напълно достъпни и евтини.
Скрит текст:
Британско изследване от 2016 г. прави проверка на цялостната защита на респираторните маски от типа FFP1, FFP2 и FFP3, и три вида хиругически маски, като вземат предвид отношението между защитния фактор и фактора на пасването върху лицето.
Маските са тествани върху 30 студенти на възраст от 18 до 24 години, по равен брой мъже и жени, като през маските е впръскван аерозол на разтвор от натриев хлорид. Направени са тестове на защитата срещу частици между 0,093 и 1,61 микрона, като независимо от резултатите на факторите на пасване, защитният фактор на респираторните маски е: 19,6 за FFP1, 27,1 за FFP2 и 26,7 за FFP3. Нито една от тестваните хирургически маски няма защитен фактор, по-висок от 4.
Минималният защитен фактор на FFP-респираторните маски и на хирургическите маски е при частици с размер между 0,263 и 0,384 микрона. Проникването на частици през отворените пространства между маската и лицето е значително по-високо от проникването през филтърния материал - при хирургическите маски проникването е от 4 до 8 пъти по-високо, а при респираторните - около 1,5 до 6,7 пъти по-високо.
95% от респираторните маски имат защитен фактор над 4, но процентът при фактор над 10 и над 20 е съответно: за FFP1 - 82,5% и 60%, за FFP2 - 89,1% и 69,6%, за FFP4 - 87,2% и 71,8%. В това отношение, маските FFP3 се представят равностойно или по-слабо от маските FFP2.
FFP3 не постигат най-добри резултати на тестовете за пасване на лицето, което отново показва, че наличието на най-висока филтрираща ефикасност не е задължителна гаранция за защита. Изводите от изследването са, че европейският стандарт за защитен фактор 10 за FFP2 и 20 за FFP3 може да надценява реалната предпазна сила на тези респираторни маски срещу частици в размер 0,093 и 1,61.
Маските са тествани върху 30 студенти на възраст от 18 до 24 години, по равен брой мъже и жени, като през маските е впръскван аерозол на разтвор от натриев хлорид. Направени са тестове на защитата срещу частици между 0,093 и 1,61 микрона, като независимо от резултатите на факторите на пасване, защитният фактор на респираторните маски е: 19,6 за FFP1, 27,1 за FFP2 и 26,7 за FFP3. Нито една от тестваните хирургически маски няма защитен фактор, по-висок от 4.
Минималният защитен фактор на FFP-респираторните маски и на хирургическите маски е при частици с размер между 0,263 и 0,384 микрона. Проникването на частици през отворените пространства между маската и лицето е значително по-високо от проникването през филтърния материал - при хирургическите маски проникването е от 4 до 8 пъти по-високо, а при респираторните - около 1,5 до 6,7 пъти по-високо.
95% от респираторните маски имат защитен фактор над 4, но процентът при фактор над 10 и над 20 е съответно: за FFP1 - 82,5% и 60%, за FFP2 - 89,1% и 69,6%, за FFP4 - 87,2% и 71,8%. В това отношение, маските FFP3 се представят равностойно или по-слабо от маските FFP2.
FFP3 не постигат най-добри резултати на тестовете за пасване на лицето, което отново показва, че наличието на най-висока филтрираща ефикасност не е задължителна гаранция за защита. Изводите от изследването са, че европейският стандарт за защитен фактор 10 за FFP2 и 20 за FFP3 може да надценява реалната предпазна сила на тези респираторни маски срещу частици в размер 0,093 и 1,61.
Ми то и с ваксини не се маха очевидно.
Явно ще си мине по своя си път, каквото и да правим.
Явно ще си мине по своя си път, каквото и да правим.
Скрит текст:
Няма лошо да се регламентира ако ще и със закон. Проблемът е, че се предлага да се регламентират неизпълними неща и изначално е ясно, че разпоредбите няма да се спазват. Дори от най-съвестните ЛЛ, поради обективна невъзможност. Наистина ли вярвате, че каквото и да е наредено, един личен лекар с листа от 3000 човека(моята има около 3500), което в условията на тази епидемия значи поне 100-150 болни едновременно, ще има време да посети всички лично поне по веднъж? Това просто не е работещо решение, а предложение, колкото да се отчете дейност и елементарно прехвърляне на отговорност от една институция на друга. Което в крайна сметка ще доведе само до още по-труден достъп до медицинска помощ за нуждаещите се.
За тези месеци, които имаха, по-добре да бяха помислили да създадат някакви специализирани Ковид-звена, към които да могат да се обръщат хората. Ако трябва, с привличане за работа в тях именно на ЛЛ на ротационен принцип.
Няма нищо неизпълнимо, освен това, което си решил изначално, че няма да правиш, понеже някъде ти убива.===
Judy, не правите ли разлика между болни и карантинирани? Контролът на карантината никога не е бил работа на медиците, а на полицията и РЗИ.
Как ти хрумна? Описах леко болни, с леки симптоми. Не здрави-прави хора. Такъв беше разговора, ако сте го проследили - за болни с леки симптоми. Които, разбира се, с ковид са И карантинирани. Описах и какви показатели са проследявали в конкретния случай, сами, понеже си имат закупена лична апаратура.
За медицинско проследяване си говорим, не за полицейщина и гонки.
Има ли вече тук предложения за това, кой ще проследява, преглежда и лекува такива хора, които ПОРАДИ КАРАНТИНАТА СИ не могат да излязат и да се наредят на опашката в поликлиниката? Понеже било съвсем невъзможно да имаме домашни посещения, въпреки, че ЛЛ има график, в който задължително следва да има подобни часове. Интересно ми е какво се предлага. Да продължим в напрегнатите случаи и периоди да обикаляме с линейките измежду болниците?
На мен идеята да се конкретизира и обективира в юридически документ точно включването на ЛЛ и доболничната помощ за леките случаи ми се вижда не само логична, а и много необходима. Иначе просто гастролирането на линейките между здравните заведения ще си продължава до безкрай. И ще пишем починали от ковид, станалите жертва на неадекватната здравна държавна политика.
Judy, не правите ли разлика между болни и карантинирани? Контролът на карантината никога не е бил работа на медиците, а на полицията и РЗИ.
Как ти хрумна? Описах леко болни, с леки симптоми. Не здрави-прави хора. Такъв беше разговора, ако сте го проследили - за болни с леки симптоми. Които, разбира се, с ковид са И карантинирани. Описах и какви показатели са проследявали в конкретния случай, сами, понеже си имат закупена лична апаратура.
За медицинско проследяване си говорим, не за полицейщина и гонки.
Има ли вече тук предложения за това, кой ще проследява, преглежда и лекува такива хора, които ПОРАДИ КАРАНТИНАТА СИ не могат да излязат и да се наредят на опашката в поликлиниката? Понеже било съвсем невъзможно да имаме домашни посещения, въпреки, че ЛЛ има график, в който задължително следва да има подобни часове. Интересно ми е какво се предлага. Да продължим в напрегнатите случаи и периоди да обикаляме с линейките измежду болниците?
На мен идеята да се конкретизира и обективира в юридически документ точно включването на ЛЛ и доболничната помощ за леките случаи ми се вижда не само логична, а и много необходима. Иначе просто гастролирането на линейките между здравните заведения ще си продължава до безкрай. И ще пишем починали от ковид, станалите жертва на неадекватната здравна държавна политика.
Скрит текст: Дано няма много такива лекари. Тая, на майка ми, я беше върнала от вратата, когато майка отиде за посещение и направление за рентген и тест. Накарала беше баща ми да влезе в кабинета и да вземе направлението. Санким той не беше същият, само дето нищо не му личеше външно.
Моята лекарка и тази, на децата, винаги ни е приемала лично в кабинета си, независимо с какви симптоми сме. Лекар е. Болни лекува, нормално е болни хора да ходят, не само здрави за медицински бележки и болнични.
Лекуващата ме е идвала у нас да ми поставя инжекции деган, когато съм бивала с повръщане, например. Без да се пазари, че имало било пациенти. Ми има, ама и аз съм пациент. А не всеки може да се дигне да обикаля поликлиниките, нито да ходи в болница за едно повръщане.
И за мен.
И как да е чудно? Напротив - повече от логично е при тази ситуация.
Престснете да гледате на ковид болните като на прокажени - имат същите права като вас да получат достъп до адекватно лечение. Ако ЛЛ откаже преглед на ковид болен, могат да му спретнат много добра проверка и глоба. Нямат право да отказват прегледи . Специалистите пулмолози с които се консултирате нали не мислите, че не са докосвали ковид болен.
Някой пенсионер много ще разбере от електронно направление
Някой пенсионер много ще разбере от електронно направление
Моята лекарка и тази, на децата, винаги ни е приемала лично в кабинета си, независимо с какви симптоми сме. Лекар е. Болни лекува, нормално е болни хора да ходят, не само здрави за медицински бележки и болнични.
Лекуващата ме е идвала у нас да ми поставя инжекции деган, когато съм бивала с повръщане, например. Без да се пазари, че имало било пациенти. Ми има, ама и аз съм пациент. А не всеки може да се дигне да обикаля поликлиниките, нито да ходи в болница за едно повръщане.
За мен е скандално повече от година след началото на пандемията у нас да няма изяснена и отработена процедура - какво да прави човек, ако има симптоми, положителен тест, ако се окаже контактен на заразени, към кого да се обърне и кой поема отговорност за това този човек да бъде изолиран, следен за симптоми, лекуван при леки такива и хоспитализиран при необходимост. Не знам как е в другите страни, но според мен би трябвало именно здравната система да поеме всеки един случай и заразеният и/или болен от коронавирус да бъде под надзор и да се гарантира карантина и адекватно лечение. Как точно - ами държавата трябва да определи и осигури механизми и да е ясно точно какво да се прави, не да се оставят хората да се лутат и чудят какво да правят и към кого да се обърнат за помощ. Нима е работа на болния да преценява колко е зле и дали е време за СП или може още малко да потърпи, още ли да звъни на ЛЛ, дето не си вдига телефона или да тръгва към болницата?!
Толкова време мина, а прогрес - никакъв.
Чудно ли е че умират хора, които може би биха оцелели, ако получаваха адекватни здравни грижи?
Чудно ли е че идва нова вълна, а ние пак сме в ситуацията от миналата година, когато все пак имаше оправдание - пандемията ни изненада. А сега - какво е оправданието, освен безотговорност и прехвърляне на топката?
Толкова време мина, а прогрес - никакъв.
Чудно ли е че умират хора, които може би биха оцелели, ако получаваха адекватни здравни грижи?
Чудно ли е че идва нова вълна, а ние пак сме в ситуацията от миналата година, когато все пак имаше оправдание - пандемията ни изненада. А сега - какво е оправданието, освен безотговорност и прехвърляне на топката?
И как да е чудно? Напротив - повече от логично е при тази ситуация.
Няма лошо да се регламентира ако ще и със закон. Проблемът е, че се предлага да се регламентират неизпълними неща и изначално е ясно, че разпоредбите няма да се спазват. Дори от най-съвестните ЛЛ, поради обективна невъзможност. Наистина ли вярвате, че каквото и да е наредено, един личен лекар с листа от 3000 човека(моята има около 3500), което в условията на тази епидемия значи поне 100-150 болни едновременно, ще има време да посети всички лично поне по веднъж? Това просто не е работещо решение, а предложение, колкото да се отчете дейност и елементарно прехвърляне на отговорност от една институция на друга. Което в крайна сметка ще доведе само до още по-труден достъп до медицинска помощ за нуждаещите се.
За тези месеци, които имаха, по-добре да бяха помислили да създадат някакви специализирани Ковид-звена, към които да могат да се обръщат хората. Ако трябва, с привличане за работа в тях именно на ЛЛ на ротационен принцип.
Вместо да играят театър година и половина, можеха да направят организация за дежурства и домашни посещения. Например. Там да включат студенти последна година и мед.сестри, парамедици. Които да са специалисти с достатъчно образование и опит да окажат помощ в леки случаи и да преценят дали е нужна намеса на ЛЛ или болница. Да са налице ясни правила за прием в болнично заведение и - най-важното - да се И спазват.
Ако има желание и мисъл - намира се начин.
Най-лесно е да затвориш едни училища на бюджетна издръжка, да подлъжеш бюджетарите да си седят по къщите и да викат "Да живеят мерките!" по диваните, да заключиш планината и няколко града и да плеснеш с ръце - "Взехме мерки! Чакаме сега парите!".
Да допълня - от карантинираните с леки симптоми има и сума ти и болни хора със сериозни хронични заболявания, които искат също проследяване. Тях пак трябва някой да може да ги проследи. Без да е нужно всеки от тях по такава причина да върви да се тъпче по болниците.
Съжалявам, но това е просто лозунг. Невъзможно е да се прехвърли цялата доболнична помощ, свързана с Ковид, към ЛЛ. Защото времето е константна величина. Колко хора с оплаквания ще може да прегледа един ЛЛ дневно с домашни посещения? Как и кога ще се провежда дезинфекцията след посещение на Ковид болен, защото следващият в списъка може да се окаже без Ковид и без дезинфекция посещението на ЛЛ само ще зарази и него?
И това са го измислили хората по света, ама ние, както обикновено, сами ще си откриваме топлата вода. Досега трябваше да бъдат организирани специализирани звена(като е в повечето европейски страни), към които, а не към ЛЛ и БП да се обръщат хора със симптоми. И които да правят домашните посещения със съответната екипировка и заложено време за дезинфекция. Оборудвани с необходимото да поставят диагноза, и достатъчно компетентни да преценят има ли нужда от болнично лечение или не. Болните с леко протичане би могло да се контролират и по телефона, но не да бъдат задължени те да търсят ЛЛ и да се надяват, че той ще отговори. А да се създаде друго звено, където би могло да седят и студенти, и парамедици, които по списък два пъти дневно да се обаждат на болните и проследяват дали няма промяна в състоянието им, като при нужда към такива хора да се насочва лекарския екип за преценка на място.
Има начини, ако се мисли и реагира изпреварващо, като е редно при епидемия, а не да се чака къде ще ни изнесе течението и после хаотично да се взимат непремислени мерки. Което у нас се прави вече година и половина, и по всичко личи, тази практика ще продължи и занапред.
Твоят последен абзац значи е точно същото.
Пиша съвсем конкретни идеи.
Чети преди да пишеш в отговор. Нали съм писала това - да се организират хора специалисти за домашни посещения, които да помагат в леките случаи, а при по-тежки - да преценяват /да се самоцитирам, дано се прочете този път, че си пишем така едно и също безсмислено/
Цитат
Там да включат студенти последна година и мед.сестри, парамедици. Които да са специалисти с достатъчно образование и опит да окажат помощ в леки случаи и да преценят дали е нужна намеса на ЛЛ или болница. Да са налице ясни правила за прием в болнично заведение и - най-важното - да се И спазват.
Ако има желание и мисъл - намира се начин.
Ако има желание и мисъл - намира се начин.
Цитат
Тогава лл трябва да насочат част от парите по ЗК, които получават на глава пациент към такива помощни звена. Кой да ги плаща иначе? Едни ще работят, други ще получават пари?
Къде-къде по-сладко е да си водиш пациенти по списък и да ги карантинираш - болни, здрави - без значение и карантината да ти е оправдание да не ги поглеждаш. А да получаваш някакви пари за "първа линия".
Ми то и с ваксини не се маха очевидно.
Явно ще си мине по своя си път, каквото и да правим.
Явно ще си мине по своя си път, каквото и да правим.
Но който смята, че има друг - да опитва. Няма лошо. Както писах - аз не обсъждам чуждия личен избор, когато не ме питат. Само да не ме кара насила и аз да тъпча из него.
Ми за "махането", ограничаването и т.н. - все едно - аз направих каквото можах - изкарах естествена имунизация и това е. Друго не мисля да правя.