COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 8

  • 980 022
  • 22 549
  •   1
Отговори
# 11 100
  • Мнения: 153
Петър Велков: "Лява снимка: Флаконче ваксина. Струващо няколко долара.

Дясна снимка: Само част от лекарствата, които поема неваксиниран хоспитализиран пациент. Лечението струва няколки хиляди долара.

Дори домашното лечение струва много по-скъпо. А продължаващото възстановяване при Лонг ковид, ако добавим...

Извод: Антиваксърите подкрепят ударно ФАРМА индустрията. А не обратното."
Трябва да се направи и друга сметка. Много милиарди ваксини струващи по 15-20 долара срещу стойността на лечението, на стотици хиляди стигнали до болниците. На първо четене не е ясно дали милиардите капки няма да направят цял океан. Да не коментираме, че и ваксинирани стигат до болница. Като цяло обаче е безмислено в момента да се правят такива сметки. По-важно е да се разбере защо Италия иска да набоде абсолютно всички при положение, че ясно се вижда колко по-добра е защитата на преболедувалите спрямо тази на ваксинираните. Освен това на листовката на Pfizer ясно пише, че края на наблюдението ще е през 2023 година. Всеки може да го провери. Листовката я има в интернет.

Последна редакция: сб, 04 сеп 2021, 15:18 от Златен лев1

# 11 101
  • Мнения: 956
Решително съм против задължителното ваксиниране на когото и да е, включително за медиците.
Питам се, обаче, защо точно у нас толкова голяма част от тях са активно или пасивно против ваксинирането - дали защото като лекари знаят по-добре от нас за опасностите, които крие това, или защото последно са чели само учебниците си, когато са учили за лекари, а там за COVID-19 и РНК-ваксини нищо не пише, така че най-добре е да изчакат - така е много по-лесно, отколкото да се напъват да търсят информация и поемат отговорност за себе си и за пациентите си.
Не съм изцяло съгласна с автора, но мисля, че за много неща е прав:
До самия край, изпод кислородната маска в интензивното: антиваксърското войнство в България
Нов фронт разцепи България: за или против ваксините. С това силно антиваксърско войнство страната скоро може да се превърне в здравна клоака, където никой няма да иска да ходи, предупреждава проф. Ивайло Дичев.
За повечето написано е прав авторът. Особено за това:
"Свободата на човека свършва там, където започва свободата на другия. И не е лошо борците за правото да не бъдеш ваксиниран да се замислят понякога и за други видове човешки права."

Чудя се защо толкова сте се загрижили да не останем без медици, щото щели да искат да ги ваксинират. Не се страхувайте, точно в България няма да стане, на никого не му дреме колко ще се заразят и измрат. След като оставиха личните лекари да разубеждават пациентите си да се ваксинират, а всякакви недоразумения като клепоухия доцент и Ко да проповядват денонощно от национален ефир, никой няма да се реши да налага задължителна ваксина. А да отидат да работят другаде - на "сладките места", където биха отишли, неваксинирани няма да ги вземат. А в свободните от ограничения Танзания и Буркина Фасо те самите едва ли ще отидат.
Скрит текст:
В клиниката, в която работи сестрата на мъжа ми, след препоръката мед.персонал да се ваксинира задължително, останаха без 4 сестри и няколко санитари. Трябва ли да уточнявам, че всичките до един от Източна Европа? Ние тук сме най-умни, сигурно соцът ни е направил такива.

# 11 102
  • София
  • Мнения: 6 819
Човек колкото и да е "За" ваксините, напоследък опитите на някакви пишман специалисти да кандърдисват за ваксинация биха го отблъснали тотално. Постът на Петър Велков е чудесен пример. Откъде накъде даскал ще дава акъл кой как се лекува и ще го сравнява с ваксината? Познавам достатъчно хора, които бяха на Мангъровото лечение, без дори да знаят кой е Мангъров, и си минаха по реда без флаконите от колажа. Реално това само налива вода в мелницата на антиваксърите, даже чудесно го прави. Да дооткажем хората е прекрасна идея!
Отделно много медици преболедуваха коронавируса (тук вече не коментирам кой и как). Почти всички, с които общувам, се приемат за добре защитени за момента. И тук визирам доценти и професори, а не кварталното джипи, което смята, че ваксините хапят. Питала съм ги хората, вдигат рамене спокойно, викат "Аз го изкарах". И изглеждат убедени, а аз не виждам причина да не им вярвам. И ги разбирам защо не търчат като луди към първия мобилен пункт за ваксинация и защо не се чувстват длъжни да се ваксинират.

# 11 103
  • Мнения: 9 152
Много смели твърдения, че
"
Цитат
Само че, наистина не разбирам дали си давате сметка, че ако 7000 медици напуснат у нас заради отказ за ваксиниране, самите те няма да останат без работа, защото ще има страни, които ще ги лапнат като топъл хляб."

Интересно, отчита ли се факта, че в последните почти 2 години ситуацията навсякъде по света е Ковид-пандемична?

Кои са тези страни, които ще лапнат наши неваксинирани медици като "топъл хляб"?
Не коментирам езиковите им и други професионални квалификации.

# 11 104
  • Мнения: 153
Фанфанито, пречиствателите единствено ще спомогнат да разнесат вируса в цялата класна стая. Това е личният ми опит с пречиствателя, който бях взела преди 3 години. Не може да разчиташ, че вирусът ще бъде умъртвен, ако мине за секунди през пречиствателя. Трябва доста повече време да е изложен на УВ лъчение (уж има УВ - лампичка в тях), за да се неутрализира.
Това не е вярно. Поне не важи за всички пречистватели. Хубавите и съответно скъпи (над 1500 лева) пречистватели ловят и вируси. Отделно щом един евтин пречиствател не хваща вируси си представете една хирургическа маска  колко пази.

# 11 105
  • Мнения: 1 981
Хепа филтрите си хващат вирусите. Разликата между профи пречиствател и такъв за домашна употреба е основно в количеството въздух, което преминава през филтъра за час.

# 11 106
  • Мнения: 6 050
Петър Велков: "Лява снимка: Флаконче ваксина. Струващо няколко долара.

Дясна снимка: Само част от лекарствата, които поема неваксиниран хоспитализиран пациент. Лечението струва няколки хиляди долара.

Дори домашното лечение струва много по-скъпо. А продължаващото възстановяване при Лонг ковид, ако добавим...

Извод: Антиваксърите подкрепят ударно ФАРМА индустрията. А не обратното."
Трябва да се направи и друга сметка. Много милиарди ваксини струващи по 15-20 долара срещу лечението на стотици хиляди стигнали до болниците. На първо четене не е ясно дали милиардите капки няма да направят цял океан. Да не коментираме, че и ваксинирани стигат до болница. Като цяло обаче е безмислено в момента да се правят такива сметки. По-важно е да се разбере защо Италия иска да набоде абсолютно всички при положение, че ясно се вижда колко по-добра е защитата на преболедувалите спрямо тази на ваксинираните. Освен това на листовката на Pfizer ясно пише, че края на наблюдението ще е през 2023 година. Всеки може да го провери. Листовката я има в интернет.

Ти сериозно ли не си разбрал досега защо? Защото защитата на преболедувалите И ОЖИВЯЛИТЕ може и да е по-добра; нямам още мнение по въпроса, но държавниците (поне тези, които се занимават с обществено здравеопазване, политиците не коментирам) са загрижени да спасят животи и да си запазят здравните системи функциониращи. Вярно ли не схващаш, че ваксинирането спасява животи и осигурява по-добро качество на живот? Защо мислиш са създадени ваксините по принцип? За да пълнят гушите на биг фарма???

# 11 107
  • Мнения: 2 149
моите впечатления са, че лекарите, които са неваксинирани и пропагандират в тази посока, не владеят никакъв чужд език, съответно и не четат никакви достоверни източници за научни проучвания, анализи и резултати

съответно имат точно нулев шанс да се реализират другаде извън Сусурлево

# 11 108
  • Мнения: 4 623
ТафТаф, къде излиза тази статистика за починалите по възраст и заболявания, не знаех че има такова нещо.

# 11 109
  • София
  • Мнения: 6 819
ТафТаф, къде излиза тази статистика за починалите по възраст и заболявания, не знаех че има такова нещо.

В сайта на Министерството на здравеопазването. Често обаче са доста по-бавни от портала, в който има само бройката починали.
Ето пример - https://www.mh.government.bg/bg/novini/aktualno/1-640-sa-novite- … 9-potvrdeni-u-na/

# 11 110
  • Мнения: 153
Хепа филтрите си хващат вирусите. Разликата между профи пречиствател и такъв за домашна употреба е основно в количеството въздух, което преминава през филтъра за час.
За съжаление не всички пречистватели хващат вируси. Макар и трудно се намират изследвания и тестове по въпроса. По-принцип 0.3 микрона е много малко и много филтри не се справят с този размер.

# 11 111
  • Другата България
  • Мнения: 42 910
Много смели твърдения, че
"
Цитат
Само че, наистина не разбирам дали си давате сметка, че ако 7000 медици напуснат у нас заради отказ за ваксиниране, самите те няма да останат без работа, защото ще има страни, които ще ги лапнат като топъл хляб."

Интересно, отчита ли се факта, че в последните почти 2 години ситуацията навсякъде по света е Ковид-пандемична?

Кои са тези страни, които ще лапнат наши неваксинирани медици като "топъл хляб"?
Не коментирам езиковите им и други професионални квалификации.
Не е чак толкова интересно, както казах, това са личните ми наблюдения, с които не задължавам никого.
А и под "медици" визирах и помощен персонал, вероятно грешката е моя, забравям, че тук трябва да конкретизираш всяка запетая. Blush
Персоналът в едно здравно заведение не се състои само от лекари, състои се и от сестри, фелдшери, санитари, шофьори на линейки, помощен персонал. Всеки, който напусне от здравно заведение, може да си намери работа в чужбина, не е прецедент, няма и да бъде. И да, отново ще кажа, че има страни, в които все още ваксинацията на персонала, работещ в здравни заведения, е препоръчителна, въпреки пандемичната ситуация. Няма да се ровя да търся линкове за потвърждение, при интерес може сама да си ги намериш.
И отново ще подчертая, че за мен сравненията с други страни, които вече са въвели задължителна ваксинация /колкото и малко да са те/, с нашата страна, са абсолютно нерелевантни с оглед всички останали фактори и обстоятелства, условия и не на последно място - заплащане и стимул на персонала, работещ в здравни заведения. За базата на повечето места, различни от София, да не отварям дума. Нямате представа каква е нагласата в провинцията, още по време на миналата вълна имаше персонал, който беше на ръба и искаше да си ходи, далеч не заради задължителна ваксинация. На места се молят на пенсионерите да седят, защото просто няма кой, повечето са го и преболедували, тези хора - хайде, няма да ги "лапат" в чужбина, но с радост биха си седнали вкъщи, има такива на по над 65 години, които работят.
Тъй че, извинявам се, че не съм била по-конкретна в обосновката си, но предполагам става ясна гледната ми точка, отново подчертавам - относно медицинското съсловие. И съм наясно, че дори и в момента, както и при предишни вълни, вероятността да лепнеш ковид в здравно заведение е много, много голяма. Но това, отново според мен, няма общо с ваксинацията и дали персонала е ваксиниран, а със съзнание, самосъзнание, превенция въпреки ваксина/преболедуване, задължително тестване /регулярно/ - много по-важно от това да задължиш някого да се ваксинира. И още, но става дълго, а и тук анализирате всеки пост, интерпретации....нищо лично, просто изразявам гледна точка, прекрасно разбирайки насрещната такава.

# 11 112
  • Мнения: 24 467
Петър Велков: "Лява снимка: Флаконче ваксина. Струващо няколко долара.

Дясна снимка: Само част от лекарствата, които поема неваксиниран хоспитализиран пациент. Лечението струва няколки хиляди долара.

Дори домашното лечение струва много по-скъпо. А продължаващото възстановяване при Лонг ковид, ако добавим...

Извод: Антиваксърите подкрепят ударно ФАРМА индустрията. А не обратното."

Боже, колко евтина пропаганда.
Липсва най-честата "снимка" - празно поле на минал през инфекцията без нищо от двете.
Вярно ли някой се впечатлява от такива пропаганди? Не ще да са много.

# 11 113
  • Мнения: X
https://www.actualno.com/europe/britanskijat-vaksinacionen-komit … news_1639476.html
"Консултативният комитет на Великобритания по ваксинациите (JCVI) заяви, че здравите деца на възраст от 12 до 15 години не трябва да получават ваксина срещу COVID-19.
Правителството е подложено на силен натиск, че не е разпоредило ваксинация на деца над 12 години навреме за завръщането им в училище. Държави в цяла Европа ваксинират тази възрастова група от известно време, за да се подготвят за учебната година на фона на разпространения вариант Делта. Натискът се засили още в петък с писмо, публикувано от British Medical Journal, подписано от множество загрижени лекари, преподаватели и родители. Те посочиха, че 40 до 50 деца под 18 години се приемат в болница всеки ден поради COVID-19, а 34 000 деца в момента живеят с дълъг COVID. Уей Шен Лим, ръководител на имунизацията срещу COVID-19 в JCVI, каза, че за здрави млади хора „рискът от тежък COVID-19 е малък и следователно потенциалът за полза от ваксинацията срещу COVID-19 също е малък“. Той каза, че комисията предприема „предпазен подход“, като не препоръчва ваксинирането на тази група. Комитетът подчерта, че по-голямата част от децата са с леки или никакви симптоми."

# 11 114
  • Мнения: 735
Понеже освен да философстваме друго не може да правим.
Дали ако се бяха ваксинирали нямаше да имат около 95% шанс да не се разболеят?

Общи условия

Активация на акаунт