COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 8

Yellow girl,  не слагай всички, вкл. в темата, в един кюп. Нямам време да ровя назад,. но когато Ангелов се ваксинира, си спомням, че точно тук в темата беше изкоментирано това изказване като манипулативно, защото нямаше доказателства ваксината да пази от предаване и това се пишеше съвсем ясно по западни изследвания. Пак тук сме обсъждали такива, в които беше установена само около 40-50 процента вероятност за предпазване от предаване и то миналата есен, преди ваксините да имат одобрение за масово прилагане. Спомням си и спорове между Хеликаза и Лили М , относно вероятността да няма стерилизиращ имунитет. Но, за огромно съжаление, тези потребители вече не пишат тук.Когато излезнаха окончателните резултати от фаза 3 и после първите доклади от Израел, наистина всички бяхме обнадеждени, че му се вижда края с тези ваксини. Но пак имаше дискусии и тук, за вероятността имунитетът да е нетраен, да има следващи мутации, които да го заобикалят.  Обсъждаше се, че логистично и производствено няма да могат бързо да се разпространят и доставят достатъчно ваксини навсякъде и вирусът ще продължи да мутира. Точно затова пишеха хора, поддръжници на Ковид 0 стратегия - защото веднъж пуснали вируса да си живеем с него, той вече не е в наш контрол и всъщност трябва да разчитаме на късмета, той да не мутира бързо до по-опасни форми, избягващи създадения имунитет.  Аз лично през последните месеци няколко пъти писах, че нетестването на ваксинирани и на практика отказването от други мерки най-вероятно е грешка и ще се окажем в изходна позиция. На мен ситуацията в Англия например, ми изглежда така - наясно сме, че ваксините не предпазват от заразяване, наясно сме, че естественият имунитет е по-силен, не можем да плащаме локдаун и тестване-проследяване до безкрай, нека да пробваме с разхлабване и заразяване на вече ваксинирани. Натискът за ваксиниране, писах го преди 2-3 дни, е заради свеждането на тежките и смъртните случаи до по-поносими нива, т.е. ако 90% от населението е ваксинирано, ще може да се отвори и обществото да бъде убедено, че цената в човешки животи е приемлива, също и болниците да могат да поемат усложнените без особено увеличаване на капацитета и да няма прекалено високи здравни разходи за хора с последствия от болестта.  Определено правителствата също си играят на проба-грешка, някои послания умишлено се засилват в дадена посока, за да постигнат някакво целено поведение. Това се случва. Фарма компаниите сигурно се ослушват за ъпдейти, защото едва ли ще получат същото щедро финансиране, едва ли западните страни ще поръчат на сляпо пак огромни бройки, а и нови ваксини може да са ефективни към Мю , например, но вариантът да е отшумял, докато бъдат пуснати в производство. Заради повсеместното разпространение сега, вариантите бързо ще се сменят и е трудно да се предвиди кой ще стане доминиращ. Така че на мен лично ми се струва като много по-вероятно изобщо да не сме на  приключване с вируса, ще се взимат краткосрочни решения и ще се сменя стратегията в движение, като сигурно ще се върви към отваряне и липса на мерки, освен ваксини и евентуално лекарства,  каквото и да става. Хората полека ще бъдат убеждавани, че няма какво повече да се направи. В БГ вече сме приели естественият подбор като единствената стратегия.

Какво се е случило в Малта?
От 15/09 даже е в зелена зона.
Считано от 15 септември, сряда, Дания, Италия, Испания и Малта преминават от оранжева в зелена ковид зона.
https://novini.bg/sviat/eu/680384?fbclid=IwAR2Ecmu4WbeKkl7W4_I8s … _Z4PFzN6PS_oe2bDE

И статистиката

Кацаров: Да заведем нарушителите на мерките в COVID отделенията, за да видят интубираните
https://nova.bg/news/view/2021/09/12/339489/

Нищо спорно в ефективността на ваксините няма, Ежко, поне в научен план. На маса може.

Таф, Таф, съгласна съм и затова написах "някои", а всички. Но тук имаше много обиди и сочене с пръст и заклеймяване на неваксинираните и съм сигурна, че ще продължи. Да, има хора и то много, които не се ваксинират заради глупости като чипове и 5G, но има такива, за които съотношението риск/полза не е в полза на ваксинацията. Те не са нито тъпи, нито антиваксърите, нито заблудени. И именно срещу това роптая - срещу обидите, грубите определения и соченето с пръст. Роптая и срещу двойния стандарт в световен мащаб за ваксинирани и неваксинирани или преболедувани. Рязкото въвеждане на сертификатите за мен Не е решение. Няма да засили желанието за ваксинация, а и едва ли ще доведе до желания ефект.
Преди малко четох Гардиан. Излиза ми във фийда от месеци. До преди седмица пускаха статии като "40-годишен мъж умря от Ковид, защото не е ваксиниран" и "99% от смъртността е сред неваксинираните" . Бяха с абсолютна про-ваксърска политика. Днес излизат с американско изследване, че момченцата, ваксинирани с Пфайзер, са изложени на между 4 и 6 пъти по-голям риск да получат миокардит след ваксинацията, отколкото да влязат в болница с Ковид. Изследванията се променят със седмици.
Няма да се отървем скоро от скапания вирус, но едно от многото сериозни последици на пандемията е това страшно разделение на хората по отношение и на вируса и на ваксината. Голяма част и от двете страни са крайно арогантни в мненията си и са склонни към вербална агресия и защитаване на крайна позиция по отношение на мерките (от пълно затваряне и тотално ограничение на неваксинираните, до пълно отваряне и приемане на смъртта на стотици хиляди).

Колко платихме за ваксини? Колко ваксинирахме до момента? КОИ ваксинирахме до момента? Колко са ефективни ваксините спрямо новия щам? Колко живота спасихме за тези пари? Колко щяхме да спасим, ако ги бяхме дали за нещо друго (примерно - да вдигнем заплатите на медицинските сестри)?
Ето за тази ефективност говоря, а не за "научната".

Това не са решения, а отбиване на номер. Цялата "стратегия" на правителствата от самото начало на "пандемията" се свежда до прехвърляне на отговорност на гражданите, обвинения към същите за понесените негативи, и самоприписване на позитивите, особено при задаване на журналистически въпроси. Трябваше да се даде краен обозрим срок за справяне с проблема. Оправдания от типа "ситуацията е нова", "ама аз не знам", "ама другите преди мен са виновни", вървят до един момент.

Yellow girl, независимо от недостатъчната ефикасност, ваксините са най-доброто, с което разполагаме към момента. При поставянето им на милиарди хора, за мен поне е ясно, че страничните ефекти са редки и че страхът от тях, култивиран в БГ, е абсолютно неоправдан и плод на пропаганда и именно липса на критично мислене от страна на самите хора. Все пак, графиките точно от Англия, Израел показват ясно, че и при Делта смъртността е многократно по-ниска при високо ваксинално покритие. При следващ щам и в течение на времето, това може да се промени, но засега това е единственото, което намалява смъртността, която при нас е дори по-висока като процент от заразените спрямо предишни вълни.

Ако имахме над 70% ваксинирани щеше да си струва да водим спорове за ефикасността на ваксините. У нас няма значение колко са ефикасни, защото имаме несъществен процент ваксинирани, дори сред рисковите групи. Играем на Пролет в Милано 2020.
А ако имахме масово имунизирано население и по-ниска ефикасност щеше да ни върши чудесна работа, защото нямаше да има такава вълна, каквато имаме в момента. Е, някои не я виждат, дори в новините ни заплашват, че ще има вълна, заради учениците, та поне знаем какво да очакваме. ДО и тази година, но поне ще ходим с децата на ресторант, когато не могат да ходят на училище. В общи линии е това.

Чакай, чакай. Парите за ваксини какво общо имат с парите за заплати. Това са съвсем различни неща. И като е дадено за едно, това автоматично не означава, че не трябва да има пари за друго. То затова сме на тоя хал. Пълним дупки всякакви, като преливаме от една в друга.....Добре, тия пари за ваксини днес, ще ги дадем за персонала. А утре, за персонала, откъде?

В общи линии, лявата ръка взема подкупи, за да се прави, че не знае какво прави дясната, която краде.
Спорим за ефикасността на ваксинирането, а не на ваксините. И отговорността за това не е на "населението", а на "управляващите".
"Ако Ботев беше с каска, а Левски с ботуши..." (Незнаен народен гений)

Съвсем автоматично означава. Бюджетът не е непресъхващ извор.
А пари за ваксини утре откъде?

pitam2 как се управлява пандемия и какъв срок да се сложи? 01. 01.2024 няма да има вирус? Малко наивно ми се вижда.

Таф, таф, да за момента ваксините са голяма част от решението.

Питай китайците. И ваксините са много малка част от решението.

Как се управлява пандемия и какъв срок да се сложи - не знам, а и не ми е работа. Знам само, че това, което се демонстрира от властите не е управление на пандемия, а нещо друго.

За 10 човека, желаещи ваксина, пари вече едва ли някой ще даде. Ама медицинските сестри всеки ден трябва да ядят. И те, и децата им.