- Публикувана: 16 юли 2021, 21:29 ч.
- Последно мнение: 25 окт. 2021, 22:40 ч.
COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 8
Все пак, явно в ОК се обмисля ваксиниране на децата 12-15.
https://www.theguardian.com/society/2021/sep/11/covid-jabs-for-1 … hare_iOSApp_Other
https://www.theguardian.com/society/2021/sep/11/covid-jabs-for-1 … hare_iOSApp_Other
Ето статии за новата ваксина на Астра Зенека за Южно-африканския вариант (бета).
https://www.news-medical.net/news/20210611/New-Astra-Zeneca-B135 … s-of-concern.aspx
https://www.astrazeneca.com/media-centre/press-releases/2021/fir … s-vaccinated.html
https://www.news-medical.net/news/20210611/New-Astra-Zeneca-B135 … s-of-concern.aspx
https://www.astrazeneca.com/media-centre/press-releases/2021/fir … s-vaccinated.html
Скрит текст:
На мен ситуацията в Англия например, ми изглежда така - наясно сме, че ваксините не предпазват от заразяване, наясно сме, че естественият имунитет е по-силен, не можем да плащаме локдаун и тестване-проследяване до безкрай, нека да пробваме с разхлабване и заразяване на вече ваксинирани.Yellow girl, не слагай всички, вкл. в темата, в един кюп. Нямам време да ровя назад,. но когато Ангелов се ваксинира, си спомням, че точно тук в темата беше изкоментирано това изказване като манипулативно, защото нямаше доказателства ваксината да пази от предаване и това се пишеше съвсем ясно по западни изследвания. Пак тук сме обсъждали такива, в които беше установена само около 40-50 процента вероятност за предпазване от предаване и то миналата есен, преди ваксините да имат одобрение за масово прилагане. Спомням си и спорове между Хеликаза и Лили М , относно вероятността да няма стерилизиращ имунитет. Но, за огромно съжаление, тези потребители вече не пишат тук.Когато излезнаха окончателните резултати от фаза 3 и после първите доклади от Израел, наистина всички бяхме обнадеждени, че му се вижда края с тези ваксини. Но пак имаше дискусии и тук, за вероятността имунитетът да е нетраен, да има следващи мутации, които да го заобикалят. Обсъждаше се, че логистично и производствено няма да могат бързо да се разпространят и доставят достатъчно ваксини навсякъде и вирусът ще продължи да мутира. Точно затова пишеха хора, поддръжници на Ковид 0 стратегия - защото веднъж пуснали вируса да си живеем с него, той вече не е в наш контрол и всъщност трябва да разчитаме на късмета, той да не мутира бързо до по-опасни форми, избягващи създадения имунитет. Аз лично през последните месеци няколко пъти писах, че нетестването на ваксинирани и на практика отказването от други мерки най-вероятно е грешка и ще се окажем в изходна позиция.
Скрит текст:
Натискът за ваксиниране, писах го преди 2-3 дни, е заради свеждането на тежките и смъртните случаи до по-поносими нива, т.е. ако 90% от населението е ваксинирано, ще може да се отвори и обществото да бъде убедено, че цената в човешки животи е приемлива, също и болниците да могат да поемат усложнените без особено увеличаване на капацитета и да няма прекалено високи здравни разходи за хора с последствия от болестта. Определено правителствата също си играят на проба-грешка, някои послания умишлено се засилват в дадена посока, за да постигнат някакво целено поведение. Това се случва. Фарма компаниите сигурно се ослушват за ъпдейти, защото едва ли ще получат същото щедро финансиране, едва ли западните страни ще поръчат на сляпо пак огромни бройки, а и нови ваксини може да са ефективни към Мю , например, но вариантът да е отшумял, докато бъдат пуснати в производство. Заради повсеместното разпространение сега, вариантите бързо ще се сменят и е трудно да се предвиди кой ще стане доминиращ. Така че на мен лично ми се струва като много по-вероятно изобщо да не сме на приключване с вируса, ще се взимат краткосрочни решения и ще се сменя стратегията в движение, като сигурно ще се върви към отваряне и липса на мерки, освен ваксини и евентуално лекарства, каквото и да става. Хората полека ще бъдат убеждавани, че няма какво повече да се направи. В БГ вече сме приели естественият подбор като единствената стратегия.
Не съм съгласна с този извод.
Кой научно е доказал, че имунитетът след прекарване на вируса е по-добър от ваксинационния? Имунитетът при изкарали вируса и след това ваксинирани е много по-силен.
https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2021/09/07/1033677208/ … s?t=1631441280727
https://www.science.org/doi/full/10.1126/science.abj2258
Може би в Англия предполагат, че ако ваксинирани се заразят с Делта, ще минат с леко боледуване и ще изградят също много силен имунитет и към останалите варианти и затова отпускат всички мерки.
Още миналата година след 2-3 месеца пандемия имаше данни, че вирусът повтаря, след като в Южна Корея имаше стотици, които са положителни за втори път, но излязоха с теорията, че се хващат остатъци от вирус, въпреки че много от хората са имали и симптоми втория път.
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-southkorea … ain-idUSKBN22J0HR
Още от миналата година за повторна инфекция броят само ако е направено секвениране първия път и секвениране втория.
Как тогава се сравнява ефективност на имунитет след ваксиниране спрямо след прекарване?
Снощи датската група "The Minds of 99" е изнесла концерт пред 50 000 фенове на стадиона "Parken" в Копенхаген. Тъй като Covid Pass беше премахнат на 10 септември в Дания, на концерта са пускали всякакви, дори неваксинирани или непреболедували.
https://www.berlingske.dk/musik/foer-braget-i-parken-otte-grunde … danmarks-stoerste
https://www.berlingske.dk/musik/foer-braget-i-parken-otte-grunde … danmarks-stoerste
Аз сега го изгледах на запис. Мангъров мънкаше като двойкаджия на изпит.
Аз сега го изгледах на запис. Мангъров мънкаше като двойкаджия на изпит.
И отново излезе с любимия си аргумент - "вие нищо не разбирате".
Все пак, явно в ОК се обмисля ваксиниране на децата 12-15.
https://www.theguardian.com/society/2021/sep/11/covid-jabs-for-1 … hare_iOSApp_Other
https://www.theguardian.com/society/2021/sep/11/covid-jabs-for-1 … hare_iOSApp_Other
Last week, the Joint Committee on Vaccination and Immunisation (JCVI) said children would receive only marginal health benefits from a mass vaccination campaign but did not consider the potential benefits to children’s education.
Комитетът по ваксините и имунизациите, т.е. учените, които съветват правителството са казали миналата седмица, че въпреки че децата ще получат пренебрежимо малка полза за здравето им от масова ваксинация, комитетът преди не е отчел ползите от ваксинирането им върху обучението им. Което аз разбирам така - ако са ваксинирани, ще пропускат по-малко училище поради заболяване и няма да се налага ДО.
Е каза, експериментални били , т.е. с нас се експериментира . Апострофираха го, че в САЩ вече не са за спешна употреба,а са изцяло одобрени , нямаше коментар. Нямало данни след 10-15 години какви последствия може да има - обясниха му,че начина на действие на иРНК ваксините е такъв, че след максимум няколко дни до 2 седмици няма каква поразия да направят. Който искал да се ваксинира , той нямало да си сложи ваксина. Не носел маска в отделението и не се бил заразил повторно.
Питаха ги какво мислят за третите дози и М. отговори нещо от рода ,че не са нужни или ,че не бива да се поставят. Опонентите му отговориха същото, че позицията на ЕМА е да не се поставя трета доза за момента. Анестезиологът в студиото искаше да предаде думи на неговия баща , лекар в Ковид отделение , но не запомних в кой град на България . Човекът държал да се спомене в предаването ,че единици са хоспитализираните и интензивните с 2 дози ваксина. М. прекъсваше страшно махленски събеседниците, въпреки че те не го сториха нито веднъж.
Питаха ги какво мислят за третите дози и М. отговори нещо от рода ,че не са нужни или ,че не бива да се поставят. Опонентите му отговориха същото, че позицията на ЕМА е да не се поставя трета доза за момента. Анестезиологът в студиото искаше да предаде думи на неговия баща , лекар в Ковид отделение , но не запомних в кой град на България . Човекът държал да се спомене в предаването ,че единици са хоспитализираните и интензивните с 2 дози ваксина. М. прекъсваше страшно махленски събеседниците, въпреки че те не го сториха нито веднъж.
Никой в България не го вълнуват ваксините. Това в случай, че не сте го разбрали вече.
У нас имаме два проблема - нерешими по същество - изключително лоша здравна система, с много неграмотни (с извинение), немотивирани, безотговорни, недоучени и мърляви лекари и, на второ място, много невярващ (защото много е лъган), нихилистичен, неграмотен и общо взето прост народ.
Главната вина за този видим резултат е на политиците, главно Боко и Сие, но и сегашните не са по-назад с посланията им, с М-глупостите през ден и до днес, с липсата на реформи, финансиране за здраве и финансиране за мерки, с пълната им неадекватност.
Та се спасявайте поединично, по друг начин няма да стане.
ПП Ежко, много си прав!
У нас имаме два проблема - нерешими по същество - изключително лоша здравна система, с много неграмотни (с извинение), немотивирани, безотговорни, недоучени и мърляви лекари и, на второ място, много невярващ (защото много е лъган), нихилистичен, неграмотен и общо взето прост народ.
Главната вина за този видим резултат е на политиците, главно Боко и Сие, но и сегашните не са по-назад с посланията им, с М-глупостите през ден и до днес, с липсата на реформи, финансиране за здраве и финансиране за мерки, с пълната им неадекватност.
Та се спасявайте поединично, по друг начин няма да стане.
ПП Ежко, много си прав!
Скрит текст:
На мен ситуацията в Англия например, ми изглежда така - наясно сме, че ваксините не предпазват от заразяване, наясно сме, че естественият имунитет е по-силен, не можем да плащаме локдаун и тестване-проследяване до безкрай, нека да пробваме с разхлабване и заразяване на вече ваксинирани.Yellow girl, не слагай всички, вкл. в темата, в един кюп. Нямам време да ровя назад,. но когато Ангелов се ваксинира, си спомням, че точно тук в темата беше изкоментирано това изказване като манипулативно, защото нямаше доказателства ваксината да пази от предаване и това се пишеше съвсем ясно по западни изследвания. Пак тук сме обсъждали такива, в които беше установена само около 40-50 процента вероятност за предпазване от предаване и то миналата есен, преди ваксините да имат одобрение за масово прилагане. Спомням си и спорове между Хеликаза и Лили М , относно вероятността да няма стерилизиращ имунитет. Но, за огромно съжаление, тези потребители вече не пишат тук.Когато излезнаха окончателните резултати от фаза 3 и после първите доклади от Израел, наистина всички бяхме обнадеждени, че му се вижда края с тези ваксини. Но пак имаше дискусии и тук, за вероятността имунитетът да е нетраен, да има следващи мутации, които да го заобикалят. Обсъждаше се, че логистично и производствено няма да могат бързо да се разпространят и доставят достатъчно ваксини навсякъде и вирусът ще продължи да мутира. Точно затова пишеха хора, поддръжници на Ковид 0 стратегия - защото веднъж пуснали вируса да си живеем с него, той вече не е в наш контрол и всъщност трябва да разчитаме на късмета, той да не мутира бързо до по-опасни форми, избягващи създадения имунитет. Аз лично през последните месеци няколко пъти писах, че нетестването на ваксинирани и на практика отказването от други мерки най-вероятно е грешка и ще се окажем в изходна позиция.
Скрит текст:
Натискът за ваксиниране, писах го преди 2-3 дни, е заради свеждането на тежките и смъртните случаи до по-поносими нива, т.е. ако 90% от населението е ваксинирано, ще може да се отвори и обществото да бъде убедено, че цената в човешки животи е приемлива, също и болниците да могат да поемат усложнените без особено увеличаване на капацитета и да няма прекалено високи здравни разходи за хора с последствия от болестта. Определено правителствата също си играят на проба-грешка, някои послания умишлено се засилват в дадена посока, за да постигнат някакво целено поведение. Това се случва. Фарма компаниите сигурно се ослушват за ъпдейти, защото едва ли ще получат същото щедро финансиране, едва ли западните страни ще поръчат на сляпо пак огромни бройки, а и нови ваксини може да са ефективни към Мю , например, но вариантът да е отшумял, докато бъдат пуснати в производство. Заради повсеместното разпространение сега, вариантите бързо ще се сменят и е трудно да се предвиди кой ще стане доминиращ. Така че на мен лично ми се струва като много по-вероятно изобщо да не сме на приключване с вируса, ще се взимат краткосрочни решения и ще се сменя стратегията в движение, като сигурно ще се върви към отваряне и липса на мерки, освен ваксини и евентуално лекарства, каквото и да става. Хората полека ще бъдат убеждавани, че няма какво повече да се направи. В БГ вече сме приели естественият подбор като единствената стратегия.
Не съм съгласна с този извод.
Кой научно е доказал, че имунитетът след прекарване на вируса е по-добър от ваксинационния? Имунитетът при изкарали вируса и след това ваксинирани е много по-силен.
https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2021/09/07/1033677208/ … s?t=1631441280727
https://www.science.org/doi/full/10.1126/science.abj2258
Може би в Англия предполагат, че ако ваксинирани се заразят с Делта, ще минат с леко боледуване и ще изградят също много силен имунитет и към останалите варианти и затова отпускат всички мерки.
Никой в България не го вълнуват ваксините. Това в случай, че не сте го разбрали вече.
У нас имаме два проблема - нерешими по същество - изключително лоша здравна система, с много неграмотни..
У нас имаме два проблема - нерешими по същество - изключително лоша здравна система, с много неграмотни..
Скрит текст:
Хората с антитела въобще не ги закачам, да не ми скачат излишно екзалтирано, моля.
В мъглата сме даже. Такава пелена гъста, та чак слепотА.
Скрит текст:
Не съм съгласна с този извод.
Кой научно е доказал, че имунитетът след прекарване на вируса е по-добър от ваксинационния? Имунитетът при изкарали вируса и след това ваксинирани е много по-силен.
https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2021/09/07/1033677208/ … s?t=1631441280727
https://www.science.org/doi/full/10.1126/science.abj2258
Може би в Англия предполагат, че ако ваксинирани се заразят с Делта, ще минат с леко боледуване и ще изградят също много силен имунитет и към останалите варианти и затова отпускат всички мерки.
Не разбрах с кое точно не си съгласна? Ясно се казва навсякъде, че при изборът да се ваксинираш или не, ако не си го прекарал, няма смисъл да се мери кой имунитет е по-добър, защото естественият означава да минеш през много голям риск да умреш или да останеш с трайни здравословни проблеми, за да го получиш. И че не е важно какъв имунитет е МОЖЕЛО да получиш, ако си умрял или си останал хронично болен.Скрит текст:
На мен ситуацията в Англия например, ми изглежда така - наясно сме, че ваксините не предпазват от заразяване, наясно сме, че естественият имунитет е по-силен, не можем да плащаме локдаун и тестване-проследяване до безкрай, нека да пробваме с разхлабване и заразяване на вече ваксинирани.Yellow girl, не слагай всички, вкл. в темата, в един кюп. Нямам време да ровя назад,. но когато Ангелов се ваксинира, си спомням, че точно тук в темата беше изкоментирано това изказване като манипулативно, защото нямаше доказателства ваксината да пази от предаване и това се пишеше съвсем ясно по западни изследвания. Пак тук сме обсъждали такива, в които беше установена само около 40-50 процента вероятност за предпазване от предаване и то миналата есен, преди ваксините да имат одобрение за масово прилагане. Спомням си и спорове между Хеликаза и Лили М , относно вероятността да няма стерилизиращ имунитет. Но, за огромно съжаление, тези потребители вече не пишат тук.Когато излезнаха окончателните резултати от фаза 3 и после първите доклади от Израел, наистина всички бяхме обнадеждени, че му се вижда края с тези ваксини. Но пак имаше дискусии и тук, за вероятността имунитетът да е нетраен, да има следващи мутации, които да го заобикалят. Обсъждаше се, че логистично и производствено няма да могат бързо да се разпространят и доставят достатъчно ваксини навсякъде и вирусът ще продължи да мутира. Точно затова пишеха хора, поддръжници на Ковид 0 стратегия - защото веднъж пуснали вируса да си живеем с него, той вече не е в наш контрол и всъщност трябва да разчитаме на късмета, той да не мутира бързо до по-опасни форми, избягващи създадения имунитет. Аз лично през последните месеци няколко пъти писах, че нетестването на ваксинирани и на практика отказването от други мерки най-вероятно е грешка и ще се окажем в изходна позиция.
Скрит текст:
Натискът за ваксиниране, писах го преди 2-3 дни, е заради свеждането на тежките и смъртните случаи до по-поносими нива, т.е. ако 90% от населението е ваксинирано, ще може да се отвори и обществото да бъде убедено, че цената в човешки животи е приемлива, също и болниците да могат да поемат усложнените без особено увеличаване на капацитета и да няма прекалено високи здравни разходи за хора с последствия от болестта. Определено правителствата също си играят на проба-грешка, някои послания умишлено се засилват в дадена посока, за да постигнат някакво целено поведение. Това се случва. Фарма компаниите сигурно се ослушват за ъпдейти, защото едва ли ще получат същото щедро финансиране, едва ли западните страни ще поръчат на сляпо пак огромни бройки, а и нови ваксини може да са ефективни към Мю , например, но вариантът да е отшумял, докато бъдат пуснати в производство. Заради повсеместното разпространение сега, вариантите бързо ще се сменят и е трудно да се предвиди кой ще стане доминиращ. Така че на мен лично ми се струва като много по-вероятно изобщо да не сме на приключване с вируса, ще се взимат краткосрочни решения и ще се сменя стратегията в движение, като сигурно ще се върви към отваряне и липса на мерки, освен ваксини и евентуално лекарства, каквото и да става. Хората полека ще бъдат убеждавани, че няма какво повече да се направи. В БГ вече сме приели естественият подбор като единствената стратегия.
Не съм съгласна с този извод.
Кой научно е доказал, че имунитетът след прекарване на вируса е по-добър от ваксинационния? Имунитетът при изкарали вируса и след това ваксинирани е много по-силен.
https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2021/09/07/1033677208/ … s?t=1631441280727
https://www.science.org/doi/full/10.1126/science.abj2258
Може би в Англия предполагат, че ако ваксинирани се заразят с Делта, ще минат с леко боледуване и ще изградят също много силен имунитет и към останалите варианти и затова отпускат всички мерки.
А защо слагаш ваксинираните с една доза в сметките, след като от месеци се знае, че 1 доза не пази срещу Делта? Погледни ваксинираните с две дози и заразените без ваксина и пак дай цифрите.
Както е казал човека - искай, и ще ти се даде!
Заразени общо с делта между 29-ти и 15-ти август в англия - с две дози 40453, неваксинирани - 36583. За хора над 50 години - с две дози 18592, неваксинирани - 1833. В тази възрастова група всъщност има огромна разлика, с много повече заразени напълно ваксинирани.
Смъртни случаи от делта за същия период общо с две дози 412, неваксинирани - 146. За хора над 50 години - с две дози 402, неваксинирани 119.
https://theintercept.com/2021/09/06/new-details-emerge-about-cor … h-at-chinese-lab/
Препоръчани теми