- Публикувана: 16 юли 2021, 21:29 ч.
- Последно мнение: 25 окт. 2021, 22:40 ч.
COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 8
За преболедували преди 10 месеца не става оттук. Въпреки PCR и карантина. Изписва ми, че нямам сертификати.
Ангелов: Сертификат за една доза - безумие, това не е амбалажна хартия в бакалия
Прочети още на: https://www.dnes.bg/koronavirus/2021/10/21/angelov-sertifikat-za … v-bakaliia.507727
Прочети още на: https://www.dnes.bg/koronavirus/2021/10/21/angelov-sertifikat-za … v-bakaliia.507727
Цитат
че се нарушава европейският регламент за зеления сертификат, в който ясно е посочено, че се издава само след втората поставена доза.
Той се закани, че ГЕРБ ще сезира европейските институции за ситуацията.
Той се закани, че ГЕРБ ще сезира европейските институции за ситуацията.
И като ги сезират какво?
---------------------
Скрит текст:
Информацията ми е малко ЕЖК, но имам позната в Англия, която беше ваксинирана две седмици след преболедуване. Просто тогава й беше дошъл реда и я извикаха. Никой не чака шест месеца, никой не прави тестове за антитела, никой не те пита изкарал ли си го, клетъчен имунитет, неклетъчен, ала бала. Като ти дойде реда - викат те и отиваш. А ние тука...знаем какво е. Ей това не го схващам.Не се заяждам, нямам намерение да се карам, но не разбирам едно.
А аз не разбирам, как медици могат да поставят ваксини, без да държат сметка за здравословното състояние на пациента. Какво значи преболедуване? Кога може да се каже, че пациента е преболедувал ковид? Според системата, като ти е минала карантината, но наистина ли си здрав и преболедувал ковид?
Скрит текст:
Защото аз на 4-та седмица бях на 60 мг кортикостероиди, в тежко състояние, още ми укротяваха имунната реакция. Оставаше и да ме викнат за ваксина и да ми усилват наново имунна реакция, за да ме гътнат. Всички научни доклади, доказват имунитет на преболедувалите, дори вече до година. Според мен, в това отношение, у нас лекарите се съобразяват с науката, като казват ,че не трябва да имаш симптоми на ПКС, за да се ваксинираш, че трябва да минат 6 месеца и т.н. Това е добрата медицинска практика.
За разлика от Англия, където явно не отчитат тези неща, а за тях явно е важно не здравето, а да отчитат % ваксинирани.
За разлика от Англия, където явно не отчитат тези неща, а за тях явно е важно не здравето, а да отчитат % ваксинирани.
Ключовите думи са "аз не разбирам", но сте забравили да напишете, че сте си измислили всичко след тези думи и след това си го опровергавате, за да наплюете друга държава.
Скрит текст:
Нарича се "логическа грешка "рисувано човече" - като в играта на бесеница - сама си рисувате едно човече, след това го бесите. А това човече няма нищо общо с никой жив човек и с никакви факти. В Кралството ти изпращат писмо-покана с ден и час да се ваксинираш, като в писмото си пише, че не трябва да имаш симптоми и ако се безпокоиш, да се посъветваш с личния си лекар. Който е преболедувал наскоро и има още последствия, просто се обажда и си сменя часа или го отказва, после му пращат друг. Никой не ваксинира хора просто ей така, без да държи сметка за здравословното им състояние. Когато отидеш на ваксина, пак наново те питат дали си здрав, дали си боледувал и т.н. Подчертавам - писмото е покана и отиваш по желание. Така беше месеци наред, нямаше никакви изисквания за сертификати и т.н. Хората си се ваксинираха. Сега, когато Шотландия и Уелс въведоха сертификатите, няма драми, защото повечето хора са ваксинирани.
Правото на работа никога не е безспорно и не означава, че имаме право да работим където си пожелаем, ако не отговаряме на условията. По цял свят е така - на едни работни места искат дипломи за висше, на други - свидетелства за съдимост и т.н. На трети искат ваксини или/и непрекъснато тестване. За да станеш шофьор в България, се иска 8-ми клас и очен преглед. За да се ожениш, ти искат медицинско. Всеки си има личен избор - да получи висше образование, да отиде на очен преглед, да завърши 8-ми клас, да вземе медицинско, да се ваксинира, да се тества и т.н. - или да не направи някое от тези неща и да не стане шофьор, да не се ожени, да не работи определена професия, а да си избере професия, в която тези неща не се изискват.
[/quote]
Правото на работа никога не е безспорно и не означава, че имаме право да работим където си пожелаем, ако не отговаряме на условията. По цял свят е така - на едни работни места искат дипломи за висше, на други - свидетелства за съдимост и т.н. На трети искат ваксини или/и непрекъснато тестване. За да станеш шофьор в България, се иска 8-ми клас и очен преглед. За да се ожениш, ти искат медицинско. Всеки си има личен избор - да получи висше образование, да отиде на очен преглед, да завърши 8-ми клас, да вземе медицинско, да се ваксинира, да се тества и т.н. - или да не направи някое от тези неща и да не стане шофьор, да не се ожени, да не работи определена професия, а да си избере професия, в която тези неща не се изискват.
[/quote]
Именно! Правилната дума е разбиране. Защото така, както е написано в първия пост ( болднатото) и което съм коментирала - да даваш само отделни факти, се нарича манипулация. Вторият пост, изцяло променя смисъла на написаното в първия. Преразказите на детски игрички, нито имат общо, нито оправдават манипулацията. Кой и какво си измисля, е доста спорно. Аз говоря за себе си, а Вие - за някого, като уточнявате, че написаното е ЕЖК.
Колкото до разните изисквания, те са нормативно регламентирани и няма как да бъдат сравнявани с доброволното ваксиниране. Бих предложила друго сравнение - да ви наемат на работа, само ако имате/нямате сключен брак.
Проф. Костов: Сложете си 3-та доза ваксина, 15 секунди без защита и Делта поразява
След шестия месец е добре да се постави трета доза ваксина, коментира пулмологът проф.Коста Костов, който отговори на въпроси на граждани в Националния пресклуб на БТА по темата за ваксинирането. Той обясни, че след шестия месец ефективността на ваксините намалява, като спадът при векторните ваксини е драстичен.
Третата доза трябва да бъде с РНК ваксина, посочи той и апелира ваксинираните да не гледат антителата си преди да решат дали да си я сложат.
Антителата не са добър източник на информация, затова, когато се ваксинирах с трета доза, аз не си изследвах антителата. Не разчитайте на нивото на вашите антитела, а на времето от ваксинацията и от преболедуването, доказано с PCR тест, посочи проф.Костов.
Цялата публикация:
https://m.dir.bg/dnes/obshtestvo/prof-kostov-slozhete-si-3-ta-do … i-delta-porazyava
След шестия месец е добре да се постави трета доза ваксина, коментира пулмологът проф.Коста Костов, който отговори на въпроси на граждани в Националния пресклуб на БТА по темата за ваксинирането. Той обясни, че след шестия месец ефективността на ваксините намалява, като спадът при векторните ваксини е драстичен.
Третата доза трябва да бъде с РНК ваксина, посочи той и апелира ваксинираните да не гледат антителата си преди да решат дали да си я сложат.
Антителата не са добър източник на информация, затова, когато се ваксинирах с трета доза, аз не си изследвах антителата. Не разчитайте на нивото на вашите антитела, а на времето от ваксинацията и от преболедуването, доказано с PCR тест, посочи проф.Костов.
Цялата публикация:
https://m.dir.bg/dnes/obshtestvo/prof-kostov-slozhete-si-3-ta-do … i-delta-porazyava
Той и да се засили процеса, плодовете му ще са налични след месец и половина, ако междувременно прясно ваксинираните се опазят. А ние сме в батака тук и сега.
Стойчо много закъсня просто и не знам дали трябва да му се радваме - да, има някаква справедливост в решенията за зелените сертификати и беше крайно време, но хартийката не пази от зараза, когато сме в разгара на дифузно разпространение.
Стойчо много закъсня просто и не знам дали трябва да му се радваме - да, има някаква справедливост в решенията за зелените сертификати и беше крайно време, но хартийката не пази от зараза, когато сме в разгара на дифузно разпространение.
Защото ги питат съгласни ли са.
В UK защо не ги питат? Или в Германия.
Тестват си ги 2 пъти седмично.
А нашите ги е страх да въведат ред и дисциплина.
В UK защо не ги питат? Или в Германия.
Тестват си ги 2 пъти седмично.
А нашите ги е страх да въведат ред и дисциплина.
В UK питат. Родителите дават съгласие за тестване. На база това "съгласие" се получават домашните самотестове.
Който не е съгласен - не тества.
Тези деца , които не се тестват ходят ли присъствено наравно с другите? Наистина ми е интересно.
А относно организацията , щом някъде е възможно ние по-недъгъви ли сме , че не можем да го направим .
Или сме по-свободни забравих...
В момента премиерът има пресконференция, но не мога да слушам. Някой знае ли защо е?
Чета и се чудя аз на друга планета ли живея. Вчера го написах, изтриха ме, но пак ще опитам. Малта е малка по площ и население, но с 90%+ ваксинирани нито има вълна в момента, нито пълни болници или смъртни случаи. Хората се ваксинираха не само за да пазят себе си, но и обществото като цяло. Започна се с приоритетните групи и до средата на лятото минахме 70%. Учениците са присъствено. Малкото ваксинирани с положителен резултат се карантират за 10 дни, контактните с тях за 5. Все още има мерки - маски на закрито - всички ги носят, изискване за брой посетители в заведения или обществени мероприятия. Неваксинираните, които влизат на острова се поставят под карантина, тестове се правят задължително при симптоматика. Никой не се чувства ощетен откъм права и свободи - сигурно всички тук сме идиоти. Ваксината работи при висок процент на имунизирани, съответно пробивите са малко. Факт, който наблюдавам от месеци.
Ами видях. Числата за периода 2019-2021 са следните - в нито една страна-отличничка във ваксинирането няма намаляване на коефициента на смъртност през 2021 г. И така, от една страна ни докладват нищожен брой на починали от ковид-19 (особено в последните месеци), а от друга страна няма намаляване на коефициента на смъртност.
Погледнах и данните за Малта - положението е същото. Коефициентът на смъртност през 2021 продължава да си расте, напук на успешната васкинационна кампания. А не трябва ли всъщност да отбелязва пик през 2020 и да намалява през 2021?
Тестването на учениците в Германия, e задължително, но е е пълен смях.
ПП Нищо лично, смехът е здраве
Понеже виждам, че тук се слагат всякакви копирани текстове на изказвания на лекари и вирусолози дали в темата ще бъде допуснато да остане и това изказване на професор Чорбанов или не кореспондира собщият тон?
"За пандемията, мерките, ваксините и зеления сертификат
С развитието на световната пандемия и разпространението на коронавируса през последните 2 години станахме свидетели на множество както средновековни, така и иновативи подходи на световните правителства по отношение на крайно неуспешните опити за възпиране на вирусното разпространение. Нашите правителства – редовно и две служебни се включиха в общата вълна, копирайки доста от тези мерки с различна интензивност на приложение.
Средновековните подходи, като ограничение на хората да се придвижват в градовете, между градовете, на моменти да се разхождат по паркове и градинки, планини и плажове стигайки до пълни “локдауни“ по домовете с нищо не се отличаваха от подходите в мрачните векове на средновековието. Цялата ни технологична гордост от управляеми космически кораби, свръх-оръжия, изкуственен интелект и 5G технологии се сринаха пред гения на природата, концентриран в една не-толкова сложно-организирана група от молекули, които дори не са жив организъм. Тогава всички разбрахме, че усилията ни за луксозен и модерен живот са били за сметка на изследванията на заобикалящия ни свят, който не спира да ни изненадва с нови форми на съществуване и еволюция, понякога взимащи много човешки животи.
Тогава, на другия полюс се появиха иновациите под формата на нова генерация ваксини, която, обаче, никога не беше тествана в реални условия. Създадени за употреба само след няколко месеца тестване те бяха връчени на държавите с изричното условие фирмите-производители да не носят отговорност за каквито и да е последствия, юридически обосновани в документ за информирано съгласие, което всеки потенциален пациент трябва да подпише преди ваксинация. Този факт, естествено, доведе до скептицизъм в голям процент от хората в зависимост най-вече от доверието в институциите и управляващите авторитети. Тогава се случи това, което допреди 2 години изглеждаше невъзможно: използването на всякакви недемократични прийоми за натиск върху населенията, за да бъдат ваксинирани. Въведените зелени сертификати дадоха на имунизираните дискриминиращи предимства пред неваксинираните, заобикалящи всякакви конституционни норми и харти за правата на човека. Стигна се до бецпрецедентнната забрана за упражняване на работа – нещо, залегнато като абсолютно право във всяка конституция. Дойде ред и нашето правителство да се включи в този параноиден набор от мерки, притиснато от Европейските институции, учудващо загрижени за здравето на българския гражданин. Същата загриженост не беше наблюдавана по отношение на постоянното ни последно място в ЕС за средна продължителност на живота и най-висока смъртност на единица население, наблюдаватна през последните много години преди пандемията. Независимо от едва 20% ваксинирани хора у нас, здравните власти въведоха зелен сертификат за посещение на редица публични места, обричайки редица бизнеси на гарантиран фалит. Така наречените стимулиращи мерки по същество са дискриминационни и несъвместими с основни закони както в страната, така и в ЕС. Върхът на тази дискриминация е задължителното ваксиниране на здравните работници в замяна на правото им да упражняват своята професия.
Защо мерките са абсурдни и този зелен сертификат безполезен.
1. Идеята за ограничения е недопускането на разпространение на заразата от ваксинирани хора, което по презюнкция би трябвало да е така, а и предварителните заявки за ваксините бяха за невероятна ефективност. Това изобщо не се случи и всички сериозни научни изследвания показаха, че ваксинираните разпространяват вирусния товар напълно съизмеримо с неваксинираните, което автоматично изключва т. нар. обществена сигурност и опазване на обществото. В случай на посещение на обществени места като кино, театър, ресторант и прочее, вируса ще продължи да се разпространява между ваксинираните, които в последствие да го предадат на неваксиниранит си роднини, приятели и колеги. В случая пък със здравните работници – няма никакъв проблем ваксинираният медик да зарази пациент с тежко заболяване по горе-изложените причини, така че и този довод отпада.
2. Изключването от зелените сертификати на огромни групи хора, които на практика са реално безопасните и защитени от вируса индивиди. Прекаралите заболяването. И докато тези, които са регистрирани с положителен тест получават унизителните 6 месеца сертифициране, независимо от драстично по-високата защита спрямо ваксинираните, то тези с изтекъл срок, а и нерегистрираните прекарали заболяването нямат никакви права и биват притискани да се ваксинират. Независимо, че световната научна литература доказва, че прекаралите вирусната инфекция имат много по-силна и вероятно доживотна защита срещу болестта, то те са абсолютно дискриминари без даване на възможност по лабораторен път чрез анализ да се докаже, че те са защитени. На практика на всеки става ясно, че цялата идея е нацията да се ваксинира, независимо дали има нужда от това.
Аз категорично не съм съгласен с въвеждането на здравни сертификати като условие за каквото и да е ограничение и настояваме за премахване на ограниченията, наложени за хора непритежаващи този документ. Смятам, че здравните власти трябва да намерят абсолютно доброволен и недискриминиращ подход, аргументи и специалисти, които да представят ваксинацията по начин, убеждаващ колебаещите се, без да бъдат дискриминирани твърдо несъгласните.
За тази цел предлагам спешно въвеждане на здравна програма за изследване на населението за наличие на Т-клетъчен имунитет, който е най-добрия показател за момента за наличие на дълготрайна имунна памет, гарантиращ защита от заразяване от дълготраен характер. Това ще даде възможност за отдеференциране на групите хора, потенциално рискуващи заразяване от такива, които нямат подобен риск. Така ще бъде предоставена необходимата информация на здравните власти да направят необходимият анализ и разчети какво може да се очаква като ниво на евентуална вълна от заразени. Вярвам, че колабориращите с властите десетки математици ще имат възможност за обективна изява и прогнози.
Друг начин е закупуването в големи количества на бързи антигенни тестове, които да се използват за редовен и реален контрол на нивото на заболеваемост сред населението и евентуалните последствя, които може да настъпят.
И накрая – настоявам хората, които ще преговарят закупуването на двата вида тестове да не са същите, които са преговаряли за закупуването на ваксините. Компетенцията на вторите е категорично компрометирана.
Проф. Андрей Чорбанов, ПП Има такъв народ"
"За пандемията, мерките, ваксините и зеления сертификат
С развитието на световната пандемия и разпространението на коронавируса през последните 2 години станахме свидетели на множество както средновековни, така и иновативи подходи на световните правителства по отношение на крайно неуспешните опити за възпиране на вирусното разпространение. Нашите правителства – редовно и две служебни се включиха в общата вълна, копирайки доста от тези мерки с различна интензивност на приложение.
Средновековните подходи, като ограничение на хората да се придвижват в градовете, между градовете, на моменти да се разхождат по паркове и градинки, планини и плажове стигайки до пълни “локдауни“ по домовете с нищо не се отличаваха от подходите в мрачните векове на средновековието. Цялата ни технологична гордост от управляеми космически кораби, свръх-оръжия, изкуственен интелект и 5G технологии се сринаха пред гения на природата, концентриран в една не-толкова сложно-организирана група от молекули, които дори не са жив организъм. Тогава всички разбрахме, че усилията ни за луксозен и модерен живот са били за сметка на изследванията на заобикалящия ни свят, който не спира да ни изненадва с нови форми на съществуване и еволюция, понякога взимащи много човешки животи.
Тогава, на другия полюс се появиха иновациите под формата на нова генерация ваксини, която, обаче, никога не беше тествана в реални условия. Създадени за употреба само след няколко месеца тестване те бяха връчени на държавите с изричното условие фирмите-производители да не носят отговорност за каквито и да е последствия, юридически обосновани в документ за информирано съгласие, което всеки потенциален пациент трябва да подпише преди ваксинация. Този факт, естествено, доведе до скептицизъм в голям процент от хората в зависимост най-вече от доверието в институциите и управляващите авторитети. Тогава се случи това, което допреди 2 години изглеждаше невъзможно: използването на всякакви недемократични прийоми за натиск върху населенията, за да бъдат ваксинирани. Въведените зелени сертификати дадоха на имунизираните дискриминиращи предимства пред неваксинираните, заобикалящи всякакви конституционни норми и харти за правата на човека. Стигна се до бецпрецедентнната забрана за упражняване на работа – нещо, залегнато като абсолютно право във всяка конституция. Дойде ред и нашето правителство да се включи в този параноиден набор от мерки, притиснато от Европейските институции, учудващо загрижени за здравето на българския гражданин. Същата загриженост не беше наблюдавана по отношение на постоянното ни последно място в ЕС за средна продължителност на живота и най-висока смъртност на единица население, наблюдаватна през последните много години преди пандемията. Независимо от едва 20% ваксинирани хора у нас, здравните власти въведоха зелен сертификат за посещение на редица публични места, обричайки редица бизнеси на гарантиран фалит. Така наречените стимулиращи мерки по същество са дискриминационни и несъвместими с основни закони както в страната, така и в ЕС. Върхът на тази дискриминация е задължителното ваксиниране на здравните работници в замяна на правото им да упражняват своята професия.
Защо мерките са абсурдни и този зелен сертификат безполезен.
1. Идеята за ограничения е недопускането на разпространение на заразата от ваксинирани хора, което по презюнкция би трябвало да е така, а и предварителните заявки за ваксините бяха за невероятна ефективност. Това изобщо не се случи и всички сериозни научни изследвания показаха, че ваксинираните разпространяват вирусния товар напълно съизмеримо с неваксинираните, което автоматично изключва т. нар. обществена сигурност и опазване на обществото. В случай на посещение на обществени места като кино, театър, ресторант и прочее, вируса ще продължи да се разпространява между ваксинираните, които в последствие да го предадат на неваксиниранит си роднини, приятели и колеги. В случая пък със здравните работници – няма никакъв проблем ваксинираният медик да зарази пациент с тежко заболяване по горе-изложените причини, така че и този довод отпада.
2. Изключването от зелените сертификати на огромни групи хора, които на практика са реално безопасните и защитени от вируса индивиди. Прекаралите заболяването. И докато тези, които са регистрирани с положителен тест получават унизителните 6 месеца сертифициране, независимо от драстично по-високата защита спрямо ваксинираните, то тези с изтекъл срок, а и нерегистрираните прекарали заболяването нямат никакви права и биват притискани да се ваксинират. Независимо, че световната научна литература доказва, че прекаралите вирусната инфекция имат много по-силна и вероятно доживотна защита срещу болестта, то те са абсолютно дискриминари без даване на възможност по лабораторен път чрез анализ да се докаже, че те са защитени. На практика на всеки става ясно, че цялата идея е нацията да се ваксинира, независимо дали има нужда от това.
Аз категорично не съм съгласен с въвеждането на здравни сертификати като условие за каквото и да е ограничение и настояваме за премахване на ограниченията, наложени за хора непритежаващи този документ. Смятам, че здравните власти трябва да намерят абсолютно доброволен и недискриминиращ подход, аргументи и специалисти, които да представят ваксинацията по начин, убеждаващ колебаещите се, без да бъдат дискриминирани твърдо несъгласните.
За тази цел предлагам спешно въвеждане на здравна програма за изследване на населението за наличие на Т-клетъчен имунитет, който е най-добрия показател за момента за наличие на дълготрайна имунна памет, гарантиращ защита от заразяване от дълготраен характер. Това ще даде възможност за отдеференциране на групите хора, потенциално рискуващи заразяване от такива, които нямат подобен риск. Така ще бъде предоставена необходимата информация на здравните власти да направят необходимият анализ и разчети какво може да се очаква като ниво на евентуална вълна от заразени. Вярвам, че колабориращите с властите десетки математици ще имат възможност за обективна изява и прогнози.
Друг начин е закупуването в големи количества на бързи антигенни тестове, които да се използват за редовен и реален контрол на нивото на заболеваемост сред населението и евентуалните последствя, които може да настъпят.
И накрая – настоявам хората, които ще преговарят закупуването на двата вида тестове да не са същите, които са преговаряли за закупуването на ваксините. Компетенцията на вторите е категорично компрометирана.
Проф. Андрей Чорбанов, ПП Има такъв народ"