Войната в Украйна 1

  • 1 799 255
  • 44 850
  •   1
Отговори
# 44 445
  • Мнения: 22 280
Лично аз съм против да подаряваме оръжие. Не става дума дали Русия е агресор - това е ясно.
 Първо в момента снарядите ни се купуват и това дава шанс на български заводи като Арсенал които бяха позамрели покрай Ковида и  енергийните проблеми с тока да се посъживят. не виждам защо трябва да не мислим първо за собствената си икономика. в тази връзка съм против да подарим и единствените 5 МИГ-29 които имаме, а да товарим икономиката с милиарди дългове за Ф-16-ки, които няма да пристигнат до 1928 г г.. За година -две можем спокойно да отложим.
Второ нищо не печелим ако се  се изфукаме че даряваме. Нито ще паднат американските визи, нито ще влезем в Шенген, нито нищо. Само ще станем трън в окото на Русия и се увеличава вероятността да нападнат нас. Силно се съмнявам, че САЩ ще ни защити нищо че сме в НАТО. между Гърция и Турция се е водила война за Кипър, но САЩ не са защитили Гърция.
Трето ние самите ще останем без авиация ако си дарим самолетите и четвърто - в момента има само три държави в ЕС с Миг-29 - Полша, Словакия и България- и Полша и Словакия отказаха да дават. Не сме само ние които не даваме.
Освен това има стотици начини да помагаме, без директно да се дарява оръжие (не че не им даваме през Полша) - с логистика, с хуманитарна помощ, с лекари и медицински сестри, със специалисти срещу хакерски атаки, чрез сапьори и пр.

Последна редакция: пт, 28 окт 2022, 14:29 от Лорд Сняг

# 44 446
  • Мнения: 4 623
Турската отбранителна компания „Байкар“ планира да завърши строителството на завода си за безпилотни
летателни апарати в Украйна до две години, каза изпълнителният директор на компанията Халук Байкар пред
Ройтерс в рамките на изложението на отбранителната индустрия SAHA  в Истанбул
. Халук Байрактар каза
вчера, че плановете напредват въпреки трудностите, създадени от руското нахлуване. „В момента имаме
архитектурен проект. Етапът на техническия проект е завършил. И ние ще пристъпим към фактическото
строителство (…) (като) до две години ще го приключим“, каза той. Украйна има важна роля във веригата на
доставките на „Байкар“, особено в производството на новия тежък дрон „Акънджъ“ и на безпилотния
изтребител „Къзълелма“ (Червена ябълка), който е в етап на разработка. И двата използват украински
двигатели на компаниите „Мотор Сич“ и „Ивченко-Прогрес“. В друго интервю пред ДПА Халук Байрактар казва,
че компанията се надява в скоро време да бъде в състояние да се противопостави на дроновете-камикадзе в
Украйна, като използваните от Русия ирански безпилотни апарати „Шахед-136“. „Скоро нашите „Байрактар“ TB2 и „Акънджъ“ ще имат ракети въздух-въздух – не само за борба с дронове, но и с други вражески летателни апарати (…) ние провеждаме тестовете си“, каза изпълнителният директор. Ние изцяло подкрепяме Украйна в защитата на суверенитета й“, каза Байрактар и обясни, че дроновете-камикадзе са бавни, шумни и летят на малка височина, което ги прави „лесни мишени“.

---------------
С мобилизацията Кремъл отвори втори вътрешен фронт на войната в Украйна. Дори в ерата на днешната руска пропаганда, когато изглежда всичко може да мине безпроблемно по телевизията, коментарът на ревностния поддръжник на войната предизвика ефект на „мръсна бомба“. Красовски постави телевизия Ар Ти в крайно неловко положение, а главната редакторка на медията Маргарита Симонян, която иначе също е категорично за войната, в понеделник се видя принудена да прекрати сътрудничеството си с водещия заради „дивашките“ му думи и „отвратителни“ коментари. До момента държавната телевизия в Русия следва стриктно линията на Кремъл и дори е призовавала руския президент Владимир Путин да действа още по-агресивно в Украйна, анализира Ройтерс. Британският всекидневник „Гардиън“ припомня, че това не е първата подобна проява на водещия Красовски, който работи в Ар Ти от 2020 г. През 2021 г. той беше призовал руснаците, които тогава протестираха срещу правителството в Санкт Петербург, да бъдат вързани и удавени в канал. Сега Красовски се извини и се оправда, че „такива работи се случват, когато си  ефир“.
Скрит текст:
Войната е и огромно икономическо бреме. Ковальов посочва, че в „Телеграм“ се сформират чат групи, в които съпруги и годеници на мобилизирани си обменят съвети къде може да се купят на сметка каски и бронежилетки, споделяйки растящото си отчаяние от хаотичната мобилизация.
Ковальов пише в анализ в сп. „Форин полиси“, че руските социални медии са пълни с клипове на новомобилизирани, които биват настанявани в мизерни условия в набързо опънати палатки и студени изоставени казарми. Без храна, униформи, хигиенни материали, екипировка и командири. Тези мъже, някои от които са били прибрани направо от улицата, са оставени на самотек и разчитат единствено на колети с храна от близките си и на изпратени пари, с които да си купят комплекти за първа помощ или зимни дрехи.
Но никой, който следи отблизо Русия, не би следвало да се изненадва от това, обобщава Ковальов. Той обяснява, че руските генерали винаги са гледали на военните си окръзи като на феодални владения, а на наборниците – като на крепостни селяни, които съществуват с единствената цел да служат на личното им обогатяване. Авторът на „Медуза“ посочва и случая с бившия армейски генерал Андрей Гурульов, сега санкциониран от САЩ член на Държавната дума. Докато е военен командир, Гурульов – днес гласовит поддръжник на войната в Украйна, е подведен под отговорност за „трудово робство“ на наборници. Впоследствие обвиненията са свалени и той на няколко пъти пътува до Сирия.
Корупцията е в сърцевината на неспособността на руските въоръжени сили да се справят на бойното поле и извън него, коментира „Форин полиси“. Руската редакция на Би Би Си е установила поне 559 документирани случая на престъпна загуба на имущество в армията от 2014 г. насам, когато Русия за пръв път нахлува  Украйна. Интенданти отмъкват цели камиони с униформи, ботуши, зимна екипировка и спални чували. Сега се оказва, че стотици хиляди униформи, които е трябвало да бъдат раздадени на мобилизираните, са изчезнали. Корупцията върви по цялата верига на военното командване, обяснява Ковальов. А мащабите на кражбите, вършени от командири по места, изглеждат толкова големи, че дори и подкрепящи войната популярни блогъри се възмущават, пише Ковальов.
„Мръсната бомба“, „изпусната“ от Красовски, привлече вниманието и към страничните ефекти от мобилизацията, след чието обявяване руснаците започнаха да осъзнават, че войната не е „като на кино“.
Както подчертава разследващият журналист от руския сайт „Медуза“ Алексей Ковальов, за стотици хиляди руски семейства войната не е само непосредствена заплаха за техния поминък, след като главите на семейства биват хвърлени в сражения, без да се мисли какво ще стане с хората, за които те се грижат.
В момента вътрешният фронт на съпротива в Русия се разширява, тъй като вече има новомобилизирани, които са загинали в Украйна. Руски медии, цитирани от ДПА, съобщиха тази седмица, че служители в московската градска администрация и работещи за федерални учреждения в столицата буквално бягат от частичната мобилизация. Сайтът „Вьорстка“ съобщава, че в някои отдели (на московската градска администрация)  броят на служителите от мъжки пол, които са напуснали Русия, възлиза на 20-30 на сто от целия състав. Специалисти по информационни технологии са избягали в Казахстан, Киргизстан, Таджикистан и Узбекистан, уточнява „Вьорстка“.
ДПА отбелязва, че смъртта в Украйна на началник отдел в московското кметство само няколко дни след обявяването на частична мобилизация не само е влязла във водещите национални новини, но е предизвикала и паника сред колегите му.
„Форин полиси“ прогнозира, че руската военна катастрофа ще продължава да се разгръща, а случващото се ще се приближава все повече до домовете на руснаците, за които войната е нещо средно между телевизионно забавление и далечен тътен.

# 44 447
  • Мнения: 1 533
Скрит текст:
Лично аз съм против да подаряваме оръжие. Не става дума дали Русия е агресор - това е ясно.
 Първо в момента снарядите ни се купуват и това дава шанс на български заводи като Арсенал които бяха позамрели покрай Ковида и  енергийните проблеми с тока да се посъживят. не виждам защо трябва да не мислим първо за собствената си икономика. в тази връзка съм против да подарим и единствените 5 МИГ-29 които имаме, а да товарим икономиката с милиарди дългове за Ф-16-ки, които няма да пристигнат до 1928 г г.. За година -две можем спокойно да отложим.
Второ нищо не печелим ако се  се изфукаме че даряваме. Нито ще паднат американските визи, нито ще влезем в Шенген, нито нищо. Само ще станем трън в окото на Русия и се увеличава вероятността да нападнат нас. Силно се съмнявам, че САЩ ще ни защити нищо че сме в НАТО. между Гърция и Турция се е водила война за Кипър, но САЩ не са защитили Гърция.
Трето ние самите ще останем без авиация ако си дарим самолетите и четвърто - в момента има само три държави в ЕС с Миг-29 - Полша, Словакия и България- и Полша и Словакия отказаха да дават. Не сме само ние които не даваме.
Slovakia signs deal with Czech Republic and Poland to help it send MiG-29s to Ukraine (Словакия подписва споразумение с Чехия и Полша, за да й помогне да изпрати МиГ-29 в Украйна)
А относно дарената техника има програми на ЕС и САЩ за финансиране на страната дарител и обновяване с по-нова НАТО-вска техника, та...

# 44 448
  • Мнения: 1 351
Скрит текст:
Лично аз съм против да подаряваме оръжие. Не става дума дали Русия е агресор - това е ясно.
 Първо в момента снарядите ни се купуват и това дава шанс на български заводи като Арсенал които бяха позамрели покрай Ковида и  енергийните проблеми с тока да се посъживят. не виждам защо трябва да не мислим първо за собствената си икономика. в тази връзка съм против да подарим и единствените 5 МИГ-29 които имаме, а да товарим икономиката с милиарди дългове за Ф-16-ки, които няма да пристигнат до 1928 г г.. За година -две можем спокойно да отложим.
Второ нищо не печелим ако се  се изфукаме че даряваме. Нито ще паднат американските визи, нито ще влезем в Шенген, нито нищо. Само ще станем трън в окото на Русия и се увеличава вероятността да нападнат нас. Силно се съмнявам, че САЩ ще ни защити нищо че сме в НАТО. между Гърция и Турция се е водила война за Кипър, но САЩ не са защитили Гърция.
Трето ние самите ще останем без авиация ако си дарим самолетите и четвърто - в момента има само три държави в ЕС с Миг-29 - Полша, Словакия и България- и Полша и Словакия отказаха да дават. Не сме само ние които не даваме.
Slovakia signs deal with Czech Republic and Poland to help it send MiG-29s to Ukraine (Словакия подписва споразумение с Чехия и Полша, за да й помогне да изпрати МиГ-29 в Украйна)
А относно дарената техника има програми на ЕС и САЩ за финансиране на страната дарител и обновяване с по-нова НАТО-вска техника, та...
Какво представлява българската 40-50 годишна военна техника (която ни искат украинците), някой сеща ли се? Електрониката в нея е на ниво лампови усилватели, тежка (зер, всичко сделано в СССР бе яко желязо), много вероятно и неспособна да излезе от гаража, от където не е излизала последните 15-20 години, ръждясала и т.н. Словаците не смениха техните С-300 с Пейтриът? Смениха ги. И? Вижте колко Т-72, БМ 21 Град и гаубици имаме по списък, дали и 1/10 са в бойни дежурства? Всичко това може да се дари и да изискаме замяна 1:10 с читава натовска техника! Миг 29 пък са абсолютно несъвместими с натовските стандарти, дори е забранено да летят в учения с техни самолети, защото не са разпознаваеми като свои... Дори малък, крехък жест от наша страна е нужен, ама... пусти петоколонници!

# 44 449
  • Мнения: X
Какво представлява българската 40-50 годишна военна техника (която ни искат украинците), някой сеща ли се? Електрониката в нея е на ниво лампови усилватели, тежка (зер, всичко сделано в СССР бе яко желязо), много вероятно и неспособна да излезе от гаража, от където не е излизала последните 15-20 години, ръждясала и т.н. Словаците не смениха техните С-300 с Пейтриът? Смениха ги. И? Вижте колко Т-72, БМ 21 Град и гаубици имаме по списък, дали и 1/10 са в бойни дежурства? Всичко това може да се дари и да изискаме замяна 1:10 с читава натовска техника! Миг 29 пък са абсолютно несъвместими с натовските стандарти, дори е забранено да летят в учения с техни самолети, защото не са разпознаваеми като свои... Дори малък, крехък жест от наша страна е нужен, ама... пусти петоколонници!

Недей, сега ще ти изкарат изказването на резидента, че Пейтриътите не са словашки и че Словакия няма Пейтриъти, въпреки че ще бъдат там докато Словакия не вземе собствени. Македония даде своите Т-72, но сега много я е страх, че русенският войвода ще ги превземе.

# 44 450
  • Мнения: 19 205
Скрит текст:
Скрит текст:
Лично аз съм против да подаряваме оръжие. Не става дума дали Русия е агресор - това е ясно.
 Първо в момента снарядите ни се купуват и това дава шанс на български заводи като Арсенал които бяха позамрели покрай Ковида и  енергийните проблеми с тока да се посъживят. не виждам защо трябва да не мислим първо за собствената си икономика. в тази връзка съм против да подарим и единствените 5 МИГ-29 които имаме, а да товарим икономиката с милиарди дългове за Ф-16-ки, които няма да пристигнат до 1928 г г.. За година -две можем спокойно да отложим.
Второ нищо не печелим ако се  се изфукаме че даряваме. Нито ще паднат американските визи, нито ще влезем в Шенген, нито нищо. Само ще станем трън в окото на Русия и се увеличава вероятността да нападнат нас. Силно се съмнявам, че САЩ ще ни защити нищо че сме в НАТО. между Гърция и Турция се е водила война за Кипър, но САЩ не са защитили Гърция.
Трето ние самите ще останем без авиация ако си дарим самолетите и четвърто - в момента има само три държави в ЕС с Миг-29 - Полша, Словакия и България- и Полша и Словакия отказаха да дават. Не сме само ние които не даваме.
Slovakia signs deal with Czech Republic and Poland to help it send MiG-29s to Ukraine (Словакия подписва споразумение с Чехия и Полша, за да й помогне да изпрати МиГ-29 в Украйна)
А относно дарената техника има програми на ЕС и САЩ за финансиране на страната дарител и обновяване с по-нова НАТО-вска техника, та...
Какво представлява българската 40-50 годишна военна техника (която ни искат украинците), някой сеща ли се? Електрониката в нея е на ниво лампови усилватели, тежка (зер, всичко сделано в СССР бе яко желязо), много вероятно и неспособна да излезе от гаража, от където не е излизала последните 15-20 години, ръждясала и т.н
. Словаците не смениха техните С-300 с Пейтриът? Смениха ги. И?
Скрит текст:
Вижте колко Т-72, БМ 21 Град и гаубици имаме по списък, дали и 1/10 са в бойни дежурства? Всичко това може да се дари и да изискаме замяна 1:10 с читава натовска техника! Миг 29 пък са абсолютно несъвместими с натовските стандарти, дори е забранено да летят в учения с техни самолети, защото не са разпознаваеми като свои... Дори малък, крехък жест от наша страна е нужен, ама... пусти петоколонници!
Т.нар. стемата за противовъздушна отбрана Patriot започна да пристига в Словакия още през март, но не като замяна на С300, а като допълнение.
"Тя ще бъде част от новата бойна група на НАТО в Словакия, която е съседна на Украйна."

# 44 451
  • Мнения: 71
И аз вече не знам дали да се смея или да плача. Не мога да повярвам, че руснаците стигат до такива "висоти". Все повече се убеждавам, че си живеят в някакъв собствен измислен свят:

На заседание на Съвета за Сигурност на ООН представителят на Русия Василий Небензя е разказал отново за биолабораториите в Украйна, за бойните птици и прилепи, които сеят зарази и най-новата новина е за американски дронове с бойни комари, пренасящи опасни инфекции. Да, комари!

Част от речта му в ООН:
Цитат
"Съгласно описанието такъв дрон транспортира в даден район контейнер с голям брой комари - преносители на инфекции и ги освобождава. При ухапването комарите заразяват атакуваните хора с патогени на особено опасни заболявания. В обяснението директно се подчертава, че заразеният военнослужещ няма да бъде способен да изпълнява възложените му задачи, поради което "заболяването може да бъде по-ценен военен инструмент от най-модерните оръжия и военна техника“. Посочва се, че "подобно заразяване на военнослужещите на противника във военен план би имало значителен ефект“.
https://www.ntv.ru/novosti/2730130

# 44 452
  • Мнения: 8 505
Майор Чернобаев "мобилизира" юноармейки - путиновия вариант на Хитлеюнгенд.

# 44 453
  • Мнения: 23 765
И комарите ги намразиха ,тука спорим за хората.

# 44 454
  • София
  • Мнения: 8 943
Хипотетично е възможно. Но досега руснаците нито едно доказателство не показаха. Естествено, този контейнер трябва да се взриви далеч вътре в Русия, та да не прелетят обратно бойните комари и да нахапят украинците. Simple Smile
Даже и снимките им на мръсната бомба се оказаха фейк.

# 44 455
  • Мнения: 13 367
Скрит текст:
Скрит текст:
Лично аз съм против да подаряваме оръжие. Не става дума дали Русия е агресор - това е ясно.
 Първо в момента снарядите ни се купуват и това дава шанс на български заводи като Арсенал които бяха позамрели покрай Ковида и  енергийните проблеми с тока да се посъживят. не виждам защо трябва да не мислим първо за собствената си икономика. в тази връзка съм против да подарим и единствените 5 МИГ-29 които имаме, а да товарим икономиката с милиарди дългове за Ф-16-ки, които няма да пристигнат до 1928 г г.. За година -две можем спокойно да отложим.
Второ нищо не печелим ако се  се изфукаме че даряваме. Нито ще паднат американските визи, нито ще влезем в Шенген, нито нищо. Само ще станем трън в окото на Русия и се увеличава вероятността да нападнат нас. Силно се съмнявам, че САЩ ще ни защити нищо че сме в НАТО. между Гърция и Турция се е водила война за Кипър, но САЩ не са защитили Гърция.
Трето ние самите ще останем без авиация ако си дарим самолетите и четвърто - в момента има само три държави в ЕС с Миг-29 - Полша, Словакия и България- и Полша и Словакия отказаха да дават. Не сме само ние които не даваме.
Slovakia signs deal with Czech Republic and Poland to help it send MiG-29s to Ukraine (Словакия подписва споразумение с Чехия и Полша, за да й помогне да изпрати МиГ-29 в Украйна)
А относно дарената техника има програми на ЕС и САЩ за финансиране на страната дарител и обновяване с по-нова НАТО-вска техника, та...

Към момента на статията Словакия подписва с Чехия и Полша да охраняват въздушното йпространство, защото престава да използва Миг-овете и казва, че евентуално може да ги даде на Украина. Какво е развитието по-насетне? Някой дал ли им 300 милиона, на колкото ги оценяват или въоръжение на тази стойност? Дали в крайна сметка са ги изпратили?

Ние нашите не ги ли използваме все още?

В Euroactiv e малко по-ясно описано какво точно подписват. https://www.euractiv.com/section/politics/short_news/czechia-pol … -old-soviet-jets/

# 44 456
  • Мнения: 6 923
Любопитен факт - хората, които за Путину се хвърлят пред амбазурата по няколко пъти на ден, се обиждат когато ги наричат путинисти.
 Човек научава нещо всеки ден тук!
Ако те накарам да цитираш някоя защита на Путин тук, няма да намериш, ама за мятане на обиди си винаги готов.
Е, вчера имаше цитати от "брилянтната реч на Путин" (накратко речта: "Ама Западът е виновен пък"), а днес разочарование, че брилянтът е изтрит.

# 44 457
  • Мнения: 3 277
Нина, всяка защита или оправдание на войната е защита на Путин, защото той я и инициира и той я продължава.
Разбира се, нямаше нужда да ти го посочвам, нали?

# 44 458
  • Мнения: 8 716
Нина да е спокойна, и мен ме изтриха Simple Smile
Вярно, звучеше малко като "Искрено и лично", но пък се почувствах да длъжна да обясня чувствата си, защото някои хора много усилено настояват кого мразя, ще кажеш, че ме познават.
Без да съм чела какво си писала.
Аз лично се дразня на това, че наличието на когнитивни умения у някого, означава омраза.
Има едно клише, но най-точно описва това-истината боли!
Това, че казваш истината и не е добре приета, от хората, които наранява, значи ли, че ги мразиш ?

# 44 459
  • Мнения: 1 385
Силно се съмнявам, че САЩ ще ни защити нищо че сме в НАТО. между Гърция и Турция се е водила война за Кипър, но САЩ не са защитили Гърция.

Много ми е интересно - ако нямаме съюзници, българските самолети, които дори не можем да ремонтираме сами, и Българската армия с тези оръжия и с факта, че резерви почти няма, защото няма наборна служба от 15 години вече, от кого точно ще успее да ни защити и за колко време? Иска ми се да чуя конкретен пример за държава и обяснения как ще се оправим при едно евентуално нападение изцяло сами, само с наш човешки ресурс и само с нашата военна индустрия. 

Май наистина е вярно, че опорките ви ги спускат и вие само копи-пействате. За 8 месеца трябваше да измислите по-добър агрумент, този няма абсолютно никаква логика и смисъл.

Първо в момента снарядите ни се купуват и това дава шанс на български заводи като Арсенал които бяха позамрели покрай Ковида и  енергийните проблеми с тока да се посъживят.

Разбира се, важното е да сме на келепир. Ако утре някой нападне нас и ни карат да си плащаме за оръжията, веднага ще наскачате с викове "ето, видяхте ли, че ни измамиха".

Общи условия

Активация на акаунт