Автоимунен тиреоидит на Хашимото - тема 70

  • 36 368
  • 738
  •   1
Отговори
# 180
  • Мнения: 13 009
Отлагането на хормон (при вече достигната нужда от такъв) има смисъл само ако се прави нещо в посока подобрение работата на жлезата - попълване на дефицити на витамини, промяна в храненето, оздравяване на черва, отработване на стрес и т.н. И ако след известно време въпреки тези усилия положителна промяна няма, до хормон така или иначе ще се стигне.
Но пък, ако и нищо от това не се прави, за мен логика няма в отлагането, защото жлезата няма да си заработи по-добре от само себе си, но всеки сам си решава здравето си е негово!

Последна редакция: вт, 24 май 2022, 17:52 от mibobo

# 181
  • Мнения: 581
мибобо, не знам дали имам дефицити на витамини - финансово ми идват скъпи да ги изследвам. За вдигане на дозата - то хубаво ще вдигам, ама до кога? Така не подтискам ли повече жлезата? От както съм започнала лечението само вдигам дозата, все не е достатъчно. В началото е добре и след една контрола след 3-4 месеца от уж добрата нова доза нещата пак са зле.
И аз така се чувствам. Не ми се дават пари за изследване на витамини. Решила съм да пия по 2-3 вида хапове в един и същи момент, защото не ми се струва нормално да пия 10 различни витамина или минерала наведнъж. Вярвам, че тялото може само да се оправи с подходящо хранене. Ще редувам всичко, което се предполага, че е в дефицит при нашата диагноза.
А относно хормона, и аз не искам да го почвам, защото си представям, че само трябва да вдигам дозата. Не вярвам, че има обратен път, затова отлагам момента на началото.
Много объркана се чувствам. Утре пак ще пусна изследвания. Омагьосан кръг. А това постоянно следене какво да ям ме изтощава страшно много...


В същото време всички лекари самл едно ми повтарят - да не го вземам толкова насериозно, козметичен дефект било, не заболяване... Confounded

Първоначалната промяна трябва да стане в главата ти- докато се самосъжаляваш и си мислиш: Защо на мен точно? -ще стоиш наистина в омагьосан кръг.....Просто обърни нещата....мисли позитивно...много помага като за начало Simple Smile после всичко се подрежда от само себе си...Добавки и витамини също не се пият ей така, а някои се пият даже в точно определена форма, защото не се усвояват/още едни пари в коша за боклук/....там пък става още по-сложно защото ако трябва да си изследваш мутации и подобни съвсем ще се видиш в чудо финансово.....иска си много четене и повече положително мислене. Негативното мислене не води до положителни резултати никога..

# 182
  • Мнения: 7 021
И аз точно това щях да пиша. Заболяването си върви ръка за ръка с много на брой и редовни изследвания. Без това - просто няма как. Simple Smile Пък, на когото не му пука, то си е за него.

# 183
  • Мнения: 13 009
И аз точно това щях да пиша. Заболяването си върви ръка за ръка с много на брой и редовни изследвания. Без това - просто няма как. Simple Smile Пък, на когото не му пука, то си е за него.

Абсолютно!
То на никой не му се дават пари за изследвания, че някои даваме двойно освен за нас и за децата си...но всичко е въпрос на избор.

А относно тази мантра за постоянното вдигане на доза, ще кажа, че аз съм на хормон от над 25 години и учудващо вероятно за тези вярвания, но не съм стигнала на доза 200мг Grinning . За всичките тези години имам много леко и плавно повишение на дозата. Единствено по-голяма доза съм приемала по време на бременност, защото е имало нужда и след това намалих.

# 184
  • Мнения: X
Скрит текст:
Отлагането на хормон (при вече достигната нужда от такъв) има смисъл само ако се прави нещо в посока подобрение работата на жлезата - попълване на дефицити на витамини, промяна в храненето, оздравяване на черва, отработване на стрес и т.н. И ако след известно време въпреки тези усилия положителна промяна няма, до хормон така или иначе ще се стигне.
Но пък, ако и нищо от това не се прави, за мен логика няма в отлагането, защото жлезата няма да си заработи по-добре от само себе си, но всеки сам си решава здравето си е негово!


Тук ми стана интересно за червата. Защото аз вече месец лекувам болен стомах, покрай него имах едни сърцебиенета и ми се увеличи щитовидната жлеза. Затова и започнах да следя темата. Уж ходих на ендо, на ехографа малки възелчета, които не били страшни, да се следят. Написала е леко увеличена жлеза. Пусна ми изследвания, аз ви ги показах в предната тема. Тя твърдеше, че ми била пуснала всичко за хашимото, но сякаш липсваха показатели, май т3 и още нещо липсваха. Иначе всичко в референтни стойности, малко под нормата калций, витамин д на долната граница закован. А аз миналото лято бая слънце събрах. Все още ми се вижда лекичко увеличена жлезата, познавам си ямката на шията, но нямам тези сърцебиенета вече. Започнала съм и стомаха да лекувам се. Ново изследване по друг повод ми показа малко по-добър калций, в същата лаборатория. Една седмица взимах селен и витамин д, докато не отидох пак при ендото, тя каза, че всичко е наред и ми каза, наесен да пия витамин д, защото сега идва лято. Сега аз знам, че жлезата ми е здрава, и това си го обяснявам като реакция на други протичащи процеси. Но какво трябва да се съблюдава в червата? Изпих два антибиотика за хеликобактер, плюс няколко курса един много добър пробиотик, пребиотици с инулин са ми дали, с дебелото черво също имам проблем, затова. Но за тънките черва не знам, забелязвам реакции като ям бял пшеничен хляб, подуване и дразнене, но не чак като при целиакия. Но се зачудих защо не ми пуснат някоя хранителна непоносимост или алергия. Иначе с тегло и ИР нямам проблем, но вече месец привечер ме втриса с болки в ставите, без да имам показатели за инфекция, но все кръв в урината (микроскопски само в проби). И се въртя и не мога да намеря причина, сега бъбреците ще ми изследват, ревматоиден фактор ми пуснаха, в граници, креатинин също уж в граници, но на нефроложката нещо не й хареса креатинина за моята възраст, ще изследва още неща, но за креатинина аз почти не ям месо, сега чак покрай лекарите хапвам, защото те така ми казаха… Та, извинявам се за дългия пост, но каква е връзката на храносмилане с щитовидна жлеза?

# 185
  • Мнения: 13 009
Връзката с чревното здраве е по няколко линии, едната е че при недобро такова има много дефицити на витамини и минерали в организма, от това се повлиява зле и функцията на щитовидната. Друга връзка е когато има автоимунно заболяване (Хашимото, не хипотериодизъм), често при завишени антитела МАТ проблема е в стомах/черва - бактерии, колити, гастрити, пропускливи черва.
А за хр.непоносимости едва ли някой ще ти пусне, те не са по каса. Аз сама съм пускала на сина ми, има различни варианти по лабораториите. Пуснах 44 храни, според мен са достатъчни и картинката лъсна.  Непоносимостите са различни от алергиите, при алергия към храна има реакция веднага, при непоносимостите са с отложено действие и не всеки ги свързва с това.

Странно това втрисане, дано скоро откриеш причината.

# 186
  • Мнения: 581
Zabraven Profil-ето малко за четене:
Скрит текст:
Хранителен интолеранс и автоимунни заболявания
 гл.ас. д-р Екатерина Иванова-Тодорова от Лаборатория по клинична имунология (ЛКИ) на УМБАЛ „Св. Иван Рилски”, към катедра Клинична имунология на МУ-София.
ДОКТОР ИВАНОВА-ТОДОРОВА Е ЕДИН ОТ ЛЕКТОРИТЕ НИ НА ПРЕДСТОЯЩИЯ СЕМИНАР ПРЕЗ ОКТОМВРИ!
Тя има 20 годишен опит в областта на Имунологията, а от 10 години работи в УМБАЛ „Св. Иван Рилски”, към катедра Клинична имунология на МУ-София.
Д-р Екатерина Иванова – Тодорова е част от научен екип като участва като автор в 83 научни публикации в международни списания с импакт фактор, в български списания реферирани и индексирани в световноизвестни бази данни, както и 3 глави в международни книги. Тези публикации имат 453 цитирания от международни авторски екипи.
Тя участва в 1 глава в университетски учебник - Автоимунните болести в клиничната практика и 1 Атлас: Имунофлуоресцентно определяне на антинуклеарни антитела – “Златният стандарт”, на който е редактор.
Има участия на в над 96 национални и международни научни форуми.
Участва в 16 научни проекти, финансирани от МУ – София, като на два от тях е ръководител, 12 научни проекти финансирани от фонд “Научни изследвания” на МОН, част от които са с международно участие.
Вижте статия и се запознайте лично с доктор Иванова- Тодорова на семинара. Подгответе предварително въпросите си към нея, защото времето ще бъде ограничено, а ние сме си активна група 🙂
Хранителен интолеранс и автоимунни заболявания
КАТЕГОРИЯ: ИЗБОР НА РЕДАКТОРА | ИМУНОЛОГИЯ И АЛЕРГОЛОГИЯ ПУБЛИКУВАНА НА 07-03-2019 10:36
📷
Съобразяването с хранителния режим подобрява симптомите при някои автоимунни болести.
Хранителният интолеранс е състояние, свързано с реакция на „непоносимост” ( ограничена поносимост) към дадена храна, което се изразява с клинични симптоми, наподобяващи тези при състояния свързани с алергия към храни, но протичащи чрез активиране на различни имунни механизми. Характерно за хранителния интолеранс е нарушение в смилането и резорбцията на храните и създаване на предпоставки за локално възпаление.

За разликата между алергия и хранителен интолеранс Здравен навигатор разговаря с гл.ас. д-р Екатерина Иванова-Тодорова от Лаборатория по клинична имунология (ЛКИ) на УМБАЛ „Св. Иван Рилски”, към катедра Клинична имунология на МУ-София, която изясни също така патогенетичните механизми на това състояние, връзката му с автоимунните заболявания и в частност – с ревматологичните и как диагностицирано, то може да повлияе положително в терапевтичния процес на основното заболяване.
📷

Д-р Тодорова, от къде започва хранителният интолеранс при автоимунните заболявания?

При автоимунните заболявания често се наблюдава неправилна пропускливост на червата с отделяне на голямо количество хистамин, който е един от тригерите за развитие на хранителен интолеранс. Тоест, при тези заболявания може да се наблюдава както активиране на локален, така и системен имунен отговор серщу структури на организма и час от този процес е и участието на мукозната имунна система – под епителните клетките на тънките черва има имунни клетки, чиято работа е да разпознаят кои съставки от храната да бъдат приети и всмукано като полезни и кои да бъде разпознати като чужди и срещу тях да бъде изграден имунен отговор. Хранителният интолеранс започва от там. Той обикновенно е срещу малки молекули, които имат биологично активна компонента.

А какъв е механизмът?

Като начало е автоимунното заболяване, при което има напрегнат имунен отговор и наличие на възпаление. От друга страна, при пациентите с автоимунни заболявания са нарушени толерогенните механизми, в резултат на което има секреция на голямо количество имуноглобулини от различни класове (преимуществено от IgG), образуват се имунни комплекси, които се отлагат локално и срещу тях (тъй като има декомпенсиран имунен отговор) се развиват симптоми, свързани главно с нарушение в смилането и резорбцията на хранителните вещества. Същественото тук е, че всеки здрав организъм образува такива имунни комплекси, но когато се наруши баланса (както е при автоимунните състояния), тогава 1. Се образуват много по-голямо количество антитела и 2. Образуват се много повече имунни комплекси, които не могат да останат скрити за имунната система и срещу тях се развива възпаление. Това води при част от пациентите до обостряне на симптоми, несвързани пряко с храносмилателната система, като например обостряне на ставните прояви.

Диагноза интолеранс към храна означава комбинацията от клинични симптоми заедно с определени тестове за хранителен интолеранс. В нашата лаборатория правим един от тези тестове от началото на годината. Целта ни е, след като сме обхванали специализираните за всеки пациент диагностични панели за основното автоимунно заболяване, да допълним диагностиката, чрез теста за хранителен интолеранс. Работим съвместно с много колеги ревматолозите и гастроентеролози, като целта ни е да улесним и помогнем диагностиката и иготвяните от тях терапевтични схеми при всеки един пациент.
📷

Какво показва и с какво помага теста за хранителен интолеранс на болните от автоимунни заболявания?

Ние изследваме антитела в серума от клас IgG срещу 108 различни хранителни антигена.Това, което се установява преимуществено е, че при пациенти с Ревматоиден артрит, например се наблюдава статистически значимо повишение на антителата в определени зони, свързани с интолеранс към млечни и глутен съдържащи храни. Има данни от различни проучвания, които показват, че около 40% от пациентите с ревматоиден артрит се подобряват клинично при ползване на изключваща диета. Друго проучване изследва серум и йеюнален секрет на пациенти с РА срещу най-често срещаните храни, предизвикващи интолеранс – млечни, глутенови, яйца, риба треска и свинско. Изследването е върху трите класа имуноглобулини: IgG, IgA и IgM и установява значимо повишение на част от антителата в йеюнален секрет, особено срещу съставки на млечните храни.

И когато става дума за прилагането на елиминационна диета (между 3 м. и 1г.) по отношение на дадения интолерантен показател, се наблюдава подобрение в симптоматиката и качеството на живот на пациентите с автоимунни заболявания. По този повод е много важно да се отбележи, че само хранителният режим не може да излекува пациент с автоимунно заболяване. Затова болните не бива да спират конвенционалната си терапия, която е животоспасяваща, а към нея да добавят индивидуалния хранителнен режим, за да може основното лечение да бъде по-ефективно, като се подпомогне процеса на намаляване на локалното възпаление.

Кои са заболяванията, за които има данни, че са с увеличена честота на хранителен интолеранс?

Това са заболявания извесни като колагенози. Част от тях са Системния лупус еритематозус, Ревматоидния артрит, много от васкулитите на малките съдове, Болест на Крон и Улцерозен колит, Целиакията, Мултиплената склероза, някои от автоимунните заболявания на щитовидната жлеза.

На какво се дължи различната чувствителност към храната при различните хора?

Балансът между толеранс и сенсибилизация се дължи на много фактори като: молекулярна мимикрия, споделени епитопи, кръстосана реактивност, влияние на микробиома и пермеабилитета на гастроинтестиналния тракт в дадени ситуации.

Механизмите, чрез които определени хора проявяват хранителен интолеранс са ралични и могат да се дължат на метаболитна дисфункция, генетични дефекти, фармакологичен отговор към различни вещества, както и изготвяне на имунен отговор към някои токсини, добавки, консерванти и подобрители на храната.

Как тогава се разграничават хранителната алергия от хранителния интолеранс?

При хранителна алергия се активира Th2 имунен отговор със секреция на определени цитокини, които водят до преимуществено секретиране от плазматичните клетки на IgE антитела срещу храни. При хранителен интолеранс това не се случва. Тук преимуществена е активацията на Тh1 имунен отговор със секреция на огромно количество проинфламаторни цитокини, между които основен е TNF-α. Това е едната връзка с пациентите с автоимунни състояния, защото TNF-α е повишен при много от тях. Друга връзка е влиянието или нарушаването на остта между проинфломаторните цитокини TGF-β (с категорично занижено ниво при хранителен интолеранс), свързани със супресията в организма, интолеранса и развитието на автоимунни състояния. Наличието на провъзпалителен терен и активиране на цитотоксични Т-клетки води до нарушаване на интраепителни структури и до развитието на пропускливи черва - състояние, при което по-големи молекули храна и др. вещества преминават през епитела, достигат до кръвообращението и оттам – до различни имунни структури. В резултат на това започва секретирането на антитела и от трите класа (IgG, IgM и IgA), но преимуществено в серума се откриват от клас IgG. Затова тестът за хранителен интолеранс, който ЛКИ провежда, е за антитела от клас IgG срещу 108 храни.

Всеки е запознат със симптомите при алергии, които могат и да са животозастрашаващи. Какви са симптомите при хранителния интолеранс?

При алергиите симптомите се проявяват в рамките на 15-30 мин, а може и по-рано. При хранителния интолеранс те са отложени във времето – от няколко часа до месеци и могат да са подобни на алергичните, но никога не са животозастрашаващи.

Например ето симптоми, които се наблюдават при някой видове интолеранс:
1.Интолеранс към карбохидрати и ензими: лактоза, малтоза, сукроза и фруктоза – симптомите са само от страна на гастроинтестиналния тракт –ГИТ (абнормен газ, болка, подуване, диария, гадене).
2. Интолеранс към биогенни амини: хистаминов или тираминов интолеранс – симптоми от страна на ГИТ, дихателна система и кожна (сърбеж, подуване, главоболие, като при тираминов интолеранс то е мигренозно и уртикария).
3. Интолеранс към различни изкуствени оцветители в храните: тартразин и други азо бои и се характеризира с астма, уртикария, главоболие, обрив, хиперактивност.
Интолерансът към храни не е животозастрашаващо състояние и не може да предизвика сериозни усложнения, но може да усложни състоянието на локално възпаление при предразположени индивиди.

# 187
  • Мнения: X
Страхотни сте, чудесна информация! Благодаря!

# 188
  • Мнения: 7 021
А за хр.непоносимости едва ли някой ще ти пусне, те не са по каса. Аз сама съм пускала на сина ми, има различни варианти по лабораториите. Пуснах 44 храни, според мен са достатъчни и картинката лъсна.  Непоносимостите са различни от алергиите, при алергия към храна има реакция веднага, при непоносимостите са с отложено действие и не всеки ги свързва с това.

Между другото, на много места чета, че тестовете за хранителни непоносимости не били показателни, защото отчитат реакции само срещу наскоро консумирани храни, при това - в по-големи количества. Например, ако не си ял мляко в продължение на година, може да не ти отчете непоносимост към този продукт, пък, всъщност, да си имаш такава. Не знам доколко е вярна тази информация, но леко ме разколеба, защото изследването не е от евтините.
Аз както консумирам не повече от 20 продукта, направо не знам ще ми отчете ли нещо изобщо. Grinning

# 189
  • Пловдив
  • Мнения: 1 173
Точно така е, Гърне. Аз затова се отказах.
Кръвните тестове за непоносиност показват противоречиви резултати в зависимост от момента на изследването.
Аз се консултирах и се отказах за сега. Казаха ми, че две седмици трябва да си ям всичко без ограничения и тогава да правя теста.
Единствено за генетичните няма значение. Ако не се справя с моята диета до 1г. съм решила да инвестирам в генетични тестове за хранителни непоносимости.

# 190
  • Мнения: 13 009
Аз съм казвала и друг път, че аз също не вярвам на 100% на тестовете, но за мен те са като цяло показател за пропускливи черва, ако излязат много непоносимости. При сина ми бяха 14 от 44 храни, като глутен и млечни бяха с ужасни показатели. В болницата се доказа лактозна непоносимост, което потвърждава млечните.
Също така и малко факти - преди това той беше вечно с тройна анемия (желязо, фолиева и вит.В12), наливах добавки и едва качвах нивата, спирах ли пак дефицит. Щитовидните хормони показваха явна хипофункция. След теста, минаването през болницата, изписване с диета+пробиотици, 4 месеца по-късно щитовидните бяха видимо подобрени, дефицити на витамини нямаше. Така, че аз съм го видяла с очите си при него. Така успях да задържа положението със започване на хормон 2,5 години, докато не влезе в пубертета и всичко се разбута.
П.П. основната причина да го пусна, беше съвет на лекар заради вечните дефицити на витамини

Аз не смятам, че е задължителен за всички този тест, тоест ако имаш основание някакво

Последна редакция: вт, 24 май 2022, 22:39 от mibobo

# 191
  • Мнения: 7 021
Казаха ми, че две седмици трябва да си ям всичко без ограничения и тогава да правя теста.
Аз изрично питах в няколко лаборатории, включително - в "Genica", и ми казаха, че не трябвало да се спазва никаква диета преди теста, т.е. не е необходимо да се храниш разнообразно. Разбира се, може да не е вярно.

Ако не се справя с моята диета до 1г. съм решила да инвестирам в генетични тестове за хранителни непоносимости.
Какви са тези генетични тестове? Мисля, че самото словосъчетание, което използваш, е погрешно. Има генетичен тест за непоносимост към лактоза или фруктоза, например, но това е различно от изследването, което коментираме. Информацията, която предоставят двата теста, е различна, т.е. изследванията не са взаимозаменяеми.

mibobo, благодаря ти за пояснението. Hug
Аз съм сигурна, че имам проблеми в тази насока - въпросът е, че от доста време насам се храня максимално изчистено, та по тази причина се чудя дали ще ми отчете правилно.

# 192
  • Мнения: 13 009
Гърненце може и наистина да не ти отчете, нямам представа. Но ако имаш подозрения за конкретни храни и си ги изключила, би трябвало да си видяла ефект от това? Или след време ако опиташ да ги върнеш постепенно ще видиш дали има реакция Simple Smile . На сина ми основна част от менюто му бяха млечни, след като бяхме ги спрели вече за 6м и тогава му направиха теста за лактозна непоносимост. Дадоха му да изпие 1 пръст течност в една малка чашка, 3 дни му беше зле, тежко му е, не искаше да яде,  с много газове с  химическа миризма бях се притеснила. Докторката каза, че организма не може да преработи и изхвърли лактозата.

Аз лично нямам намерение втори път да му пускам на моя син тест. Мисля си, че ако реша някога да върна нещо просто ще вкарам постепенно и ще следя за реакция.

# 193
  • Пловдив
  • Мнения: 1 173
Излязоха ми днешните резултати.
Антителата не мога да повярвам колко много са паднали (през януари бяха ТАТ: 1125 и МАТ 135). Но какво става с тоя холестерол? Не ми е бил завишен до сега? Някакви идеи къде бъркам или от какво да се е покачил?
Все още не съм въвела млечни и глутен. Всичко останало може да се каже, че съм тествала.

За сравнение преди месец и половина:
TSH: 2,08
T4: 10,72
T3: 2,6



Март съм мерила холестероли:
общ: 4,82
HDL: 1,77
LDL: 3,02
триглицериди: 0,65

# 194
  • Мнения: 51 062
При нас теста за храни не помогна много, въпреки очевидните проблеми със стомаха и червата. Не съм намерила и свестен гастро за окончателно решение.

Общи условия

Активация на акаунт