Войната в Украйна 2

  • 928 108
  • 14 367
  •   1
Отговори
# 14 235
  • Мнения: 14 856
Страхливците са нанесли най-голяма вреда на народите... Страхливият Кенеди се уплаши,когато Хрушчов заплаши с ядрени ракети САЩ и оттогава Кремъл редовно плашеше с ядрени ракети и номерът му минаваше... До днес...

# 14 236
  • Мнения: 22 279
Забелязвам, че любимият похдход на всички, които харесва Русия е да използва някакъв довод от миналото - азбуката, религията, втората световна война, Бандера...никой не говори за Русия днес.

jasmin tea,  в международното право има ясни дефиции за това кой е прав и кой - крив. Отделно настранаако позволиш на един агресор, да взима каквото си иска се обезсмислят всички договори. Пада защитата на границите. Заражда се сепаратизъм. Утре може и на нашата врата да почука сходен проблем

# 14 237
  • Мнения: 405
Някой знае ли кога най-сетне ще видим и прочетем прословутия "План за победа на Украйна" на Зеленски. Тръпнем в очакване да видим как Зеленски ги вижда нещата с победата.

# 14 238
  • Мнения: 25 393
Скрит текст:
... Това е блъф, и е плод на страха на Путин...


Мисля, че конфликтът, на който засега сме свидетели, без да участваме пряко, се дължи до голяма степен на упоритото желание да се приеме за блъф това, което Путин повтаряше толкова дълги години, че вече се възприемаше като фонов шум - че няма да допусне Украйна в НАТО.

А накрая за всеобща изненада се оказа, че не блъфирал. Дано следващия път няма такава изненада или поне да не ни засегне по-чувствително.

Едно е да си оправдаеш пред населението войната с Украйна, в името на благородни цели, като защита срещу нацизма, защита срещу заплахата от НАТО, и т.н. руската пропаганда. Като пусне атомна бомба, над цивилното население на Украйна, какво ще каже на руснаците. Как ще го оправдае. Кажи ти, щом твърдиш че не блъфира. Аз не знам как ще го оправдае, и за това твърдя че блъфира. А пък за да го използва за военни цели, по украинската армия, той първо трябва да изтегли руската армия от фронта за целта, за да му позволят военните да използва ядрено оръжие. Абсолютен блъф е това, плод на страха му, да не развържат ръцете на Украйна.

Човек никога не знае. "След мен и потоп", щом ние ще загубим, нека никой да не спечели и други такива не е като да не са се случвали. Ако никой не остане жив няма да е нужно да оправдава нищо.
Отделно самозаблудата е голяма сила. Както може да си мисли, че като влезе като на парад и те ще се уплашат и клекнат, така може да си мисли "ние ще пуснем една бомба, те няма да посмеят да отговорят, за да не разрушат света, пък ако посмеят, те са виновни".

Проблема в тезата ти е, че Путин не може сам да използва ядрено оръжие. Нужно му е съгласието на военните. Ако той сам го изтрелваше, наистина може да го използва, точно с тия мотиви, които си описал. Изобщо в човешката психология, едно е когато сме сами, или действаме сами, друго е когато зависим от другите. В случая с използването на ядрено оръжие, той зависи от военните. За това трябва да е оправдано.

В този ред на мисли, с подобни мотиви и нагласи, военните биха му позволили, да използва ядрено оръжие единствено за сплашване, да взриви ядрена бомба без никакви жертви, като демонстрация, при големи разрушения които причини Украйна, в Русия, които да разрушат икономиката. Но дълбоко се съмнявам че руското общество, е навито Путин да гърми ядрени бомби в небето над Украйна, за да ги плаши, вместо да изтегли армията от Украйна, макар и с неизпълнени цели на СВО, защото радиацията ще облъчва и руснаците, те са им съседи, да не говоря, какво ще стане с Русия в глобален план, ако тръгне да взривява ядрени бомби за сплашване. Тогава наистина Русия ще остане съвсем сама. Няма да остане ни глобален юг, изток, Южна Америка, Африка, Индия който да търгува с нея. Ще ги изолират като Северна Корея. Помни ми думата, че дори Иран ще ги изостави, ако направят ядрена демонстрация в небето над Украйна. С оглед политиката на новият ирански президент, за сближаване със запада, което е нужно за нов курс на държавата, с акцент икономиката на страната. Иран иска сваляне на санкциите, и е готов да преговаря със запада. Дано там, радикалите да не надделеят, и Иран да не нападне Израел, въпреки израелските провокации, да успеят да се въздържат, и да продължи този курс за възобновяване на ядрената сделка. Изглежда че ще стане.

ние не знаем военните там какво мислят, дали въобще военните не го захранват с фалшива информация, нищо не знаем.
Аз не казвам, че съм прав, просто трябва да се има предвид, че има риск и нещата не са толкова прости и ясни.

С лудите винаги има риск. След няколко десетилетия ще се пишат книги за Путин и патологиите му както сега за Хитлер и Сталин.

# 14 239
  • Мнения: 19 717
Забелязвам, че любимият похдход на всички, които харесва Русия е да използва някакъв довод от миналото - азбуката, религията, втората световна война, Бандера...никой не говори за Русия днес.

Скрит текст:
jasmin tea,  в международното право има ясни дефиции за това кой е прав и кой - крив. Отделно настранаако позволиш на един агресор, да взима каквото си иска се обезсмислят всички договори. Пада защитата на границите. Заражда се сепаратизъм. Утре може и на нашата врата да почука сходен проблем
Русия е агресор изчертва всичко, какво искаш да чуеш? Чакаме Путин да се изтегли от Украйна, защото международното право така повелява.
Другото е уотабаутизъм.

# 14 240
  • Мнения: 22 279
По принцип понятието справедливост е морална категория, а моралът е различен за всекиго
Но
съществуват принципи изковани от международното право - що е то агресор, как се постъпва ако една демократична държава бъде нападната от окупатор, зачитат ли се международни договори признати от цял свят и пр.

# 14 241
  • Мнения: 14 856
Някой знае ли кога най-сетне ще видим и прочетем прословутия "План за победа на Украйна" на Зеленски. Тръпнем в очакване да видим как Зеленски ги вижда нещата с победата.
Разбира се,че такъв план е военна тайна...

# 14 242
  • Мнения: 2 312
В геополитиката ОТДАВНА има справедливост, особено при демократичните държави, ама това не се харесва на някои хора.
Това изказване сочи, че не се разбира значението на понятието геополитика. Говорите за ред на държави, а не за общия процес и динамиката между тях.
Съвсем друг е въпросът, че т.нар демократични държави съвсем не са справедливи, дори и вътре в тях има огромни неравенства и междучовешки проблеми. Но да не се отклоняваме.
Ооо, напротив, точно за динамиката между отделните държави пиша. Или не си чувала думата "репарации"??? Колкото до демократичните държави, които все са ви трън в очите - да, там има неравенства, има междучовешки проблеми (то къде ли ги няма), но има и свобода. Свободата да живееш както искаш, стига да не вършиш престъпления, свободата да говориш каквото искаш, стига да не е реч на омразата, свободата да развиваш потенциала си и да не си дискриминиран по какъвто и да е повод. И ако за вас това не е съществено, има хора, на които това им е особено важно. Странно защо всички русофили бягат на Запад, а не в Северна Корея или Иран?

# 14 243
  • Мнения: 4 304
Цитат
В геополитиката ОТДАВНА има справедливост, особено при демократичните държави, ама това не се харесва на някои хора.

Не е баш така, което е част от проблема, довел света, до доста несигурни времена. Много отчетливо се вижда като сравним войните, Русия-Украйна, Израел-Палестина. Не е справедливо, запада да речем да пречи на Русия, да нарушава свободата и независимостта на Украйна, и същевременно, запада десетилетия, си затваря очите, и не притиска Израел, който държи под апартейд палестинците от десетилетия, отнемайки им всякакви права и свободи, по библейски мотиви. И пак по същите библейски мотиви, отказва да им признае държавата, и ги държи под апартейд.

Истината е че геополитиката основно се ръководи от интереси, а не от справедливост, и това води до конфликтите по света. САЩ спира в ООН, с правото си на вето, в съвета за сигурност, всяка анти-израелско решение, и за това десетилетия наред израелците упражняват апартейд върху палестинците, проблем обаче няма. Защото Израел действат в Близкият Изток в интерес на САЩ. Русия не действа в интерес на САЩ, за това има проблем с желанието им да подчинят Украйна. Колкото Украйна има право на свободна и независима държава, с гарантирана териториална цялост, толкова и Палестина. Само че Израел отказва да зачита и териториалната цялост на Палестина от години насам, воглаве с техните права и свободи. Проблем обаче за САЩ  няма........Тези двойни стандарти, рушат международната сигурност, защото напрактика тя не се ръководи от ред и принципи, а от интереси. А те водят до войни, защото често са противоположни. И за това трябва геополитиката да се ръководи точно от справедливост, за да няма войни, тероризъм, бунтове, размирици и т.н., ама не е така.

# 14 244
  • Мнения: 22 279
Забелязвам, че любимият похдход на всички, които харесва Русия е да използва някакъв довод от миналото - азбуката, религията, втората световна война, Бандера...никой не говори за Русия днес.

Скрит текст:
jasmin tea,  в международното право има ясни дефиции за това кой е прав и кой - крив. Отделно настранаако позволиш на един агресор, да взима каквото си иска се обезсмислят всички договори. Пада защитата на границите. Заражда се сепаратизъм. Утре може и на нашата врата да почука сходен проблем
Русия е агресор изчертва всичко, какво искаш да чуеш? Чакаме Путин да се изтегли от Украйна, защото международното право така повелява.
Другото е уотабаутизъм.

В интерес на истината това наистина изчерпва всичко. Какво става ако изпълним исканията на Путин?
-Украйна губи армията си, Зеленски отива на народен съ
-В Украйна избухва партизанска война или ганстерски битки.
-Путин идва като освободител след 4-5 години, или пък напада Молдова - и отново трябва да му отстъпим защото отново ще плаши с ядреното копче
- В Кърджали, Смолян,Хасково се разгаря сепаратизъм. Утре Турция си взима от нас тези земи.
-Путин решава да не се ограничава до Молдова и Украйна, преминава на Финландия, Швеция...кара наред, защо трябва да спира?

# 14 245
  • Мнения: 14 856
Израел е абсолютен егоист и САЩ нямат никаква полза от него,но го поддържат като противовес на арабите... Да си Свръхсила не е проста работа. Нужно е да водиш тънка и хитра политика...

# 14 246
  • Мнения: 13 436

В интерес на истината това наистина изчерпва всичко. Какво става ако изпълним исканията на Путин?
...


Това, че Путин щял един ден да влезе във война с НАТО толкова се изтърка, че май вече никой сериозен анализатор не прибягва до такава страшка.

Но пред бурния полет на фантазията всички факти отстъпват.

# 14 247
  • Мнения: 19 717
Скрит текст:
Забелязвам, че любимият похдход на всички, които харесва Русия е да използва някакъв довод от миналото - азбуката, религията, втората световна война, Бандера...никой не говори за Русия днес.

Скрит текст:
jasmin tea,  в международното право има ясни дефиции за това кой е прав и кой - крив. Отделно настранаако позволиш на един агресор, да взима каквото си иска се обезсмислят всички договори. Пада защитата на границите. Заражда се сепаратизъм. Утре може и на нашата врата да почука сходен проблем
Русия е агресор изчертва всичко, какво искаш да чуеш? Чакаме Путин да се изтегли от Украйна, защото международното право така повелява.
Другото е уотабаутизъм.

В интерес на истината това наистина изчерпва всичко. Какво става ако изпълним исканията на Путин?
Скрит текст:
-Украйна губи армията си, Зеленски отива на народен съ
-В Украйна избухва партизанска война или ганстерски битки.
-Путин идва като освободител след 4-5 години, или пък напада Молдова - и отново трябва да му отстъпим защото отново ще плаши с ядреното копче
- В Кърджали, Смолян,Хасково се разгаря сепаратизъм. Утре Турция си взима от нас тези земи.
-Путин решава да не се ограничава до Молдова и Украйна, преминава на Финландия, Швеция...кара наред, защо трябва да спира?
А кой е казал, че трябва да бъдат изпълнени исканията на Путин? Някой взел ли е под внимание какво изобщо говори Путин?
Виж колко лесно се определя, това е блъф, той е луд, не зависи само от него.
Нещата са многопластови и сериозни, но тези, от които зависи решението било за Украйна, Израел, ако щеш Китай, Иран ..... вероятно имат някакви планове, които засега са неясни или много секретни.

# 14 248
  • Мнения: 22 279
Не е темата това, но в момента в САЩ няма силен президент. САЩ имат интерес колкото и от Израле толкова повече от арабите, още повече се Саудитска Арабия им се води съюзник. Но Израел дълго време го оставяха да прави каквото си иска, а сега няма силен президент на САЩ, който да притисне Нетаняху и САЩ се ограничават до декларации.

Дори и Нетаняху обаче има някакви основания защото реално към момента Палестина е част от Израел. Да, не е било замислено така, но арабските държави губят няколко воини и има договор от 1992
Дали е морално Нетаняху да обстрелва цивилни - не, разбира се. Ако някой твърди обратното има сериозен проблем. Но той си има своите основания - сепаратизъм.
По обратна лотика Украйна имат правото да се разправят със своите сепаратисти и никой не трябва да ги спира. Защо никой не се пречкаше на Путин при Втората война в Чечня?


Мама Нана, нали уж искаше мир?
Путин нееднократно е обявявал, че няма да "преговаря" за мир ако не му се изпълнят условията. И че може и 30 години да си води война.

Реално има две възможности - западът остъпва....до следващия път, когато на Путин му хрумна да нападне Одеса и Киев.
   войната продължава докато Русия се изтегли. Най-верятно - като позиционна.

# 14 249
  • Мнения: 19 717
Не е темата това, но в момента в САЩ няма силен президент.
Скрит текст:
САЩ имат интерес колкото и от Израле толкова повече от арабите, още повече се Саудитска Арабия им се води съюзник. Но Израел дълго време го оставяха да прави каквото си иска, а сега няма силен президент на САЩ, който да притисне Нетаняху и САЩ се ограничават до декларации.

Дори и Нетаняху обаче има някакви основания защото реално към момента Палестина е част от Израел. Да, не е било замислено така, но арабските държави губят няколко воини и има договор от 1992
Дали е морално Нетаняху да обстрелва цивилни - не, разбира се. Ако някой твърди обратното има сериозен проблем. Но той си има своите основания - сепаратизъм.
По обратна лотика Украйна имат правото да се разправят със своите сепаратисти и никой не трябва да ги спира. Защо никой не се пречкаше на Путин при Втората война в Чечня?
Може да няма силен, но има богат президент - Президентът на САЩ Джо Байдън обяви днес военна помощ за Украйна на стойност повече от осем милиарда щатски долара, целта на която е да помогне на Киев да "спечели тази война" срещу руските нашественици, предадоха Ройтерс и БТА.

Последна редакция: пт, 27 сеп 2024, 00:04 от Не се сърди, човече

Общи условия

Активация на акаунт