Русия 2

Струва ми се, че в стремежа си да оневините руснаците, тотално сте омешали кое какво е.
Има огромна разлика между задължителна военна служба/казарма, частична мобилизация и всеобща мобилизация.
Според законите на повечето страни, всеобща мобилизация може да се прави само ако страната е нападната. Т.е. в русия не може да се обяви такава, защото никой не ги е нападал.
Украйна е нападната държава и мобилизацията е напълно законна, макар и да е трагедия за много семейства.
Какво си мислите, че ако някой нападне България, няма да мобилизират годните мъже ли? Поне в законите ни това пише, а гражданството не е само привилегии като да пътуваш до Гърция без проверки.
Както и да е, в т.нар. СВО, което дори путин миналата седмица пред журналистите нарече открито война, има загинали войници, който са срочнослужещи, а не наемници с контракт. В началото на войната поне имаше, напоследък не съм попадала на такива новини.
Но дори в Украйна по улиците има мъже, вие как си представяте да не остане нито един мъж в тила. Нали някой трябва да работи, освен това няма как да се въоръжат, облекат и хранят всички мъже в един народ.
Иначе дезертьори има и от двете страни. Напълни се в България след началото на войната с млади мъже, които търсеха начин да си легализират пребиваването, за да не се налага да се връщат.
П.П. И между другото руснаците не са си самодостатъчни, нали купуват оръжие от Иран и СК, да не говорим за стоките от Китай. Че те руснаците търсят от познати в чужбина контрастно вещество, защото не могат да направят скенер или ямр, за каква самодостатъчност говорим.
Вече хората не могат да живеят само с картофи и това да им е достатъчно.

Вие представяте ли си такова общество, то не са шпиони, то не е агентура. В Бразилия намерили начин да се сдобиват лесно с паспорти чрез измама.
https://www.segabg.com/hot/category-foreign-country/ruskite-spec … -proval-braziliya

А, сега си представете в България..

Няма какво да си представям, те излизат директно в руските сайтове рекламите.

Полезно уточнение, благодаря.
"В стремежа си да оневините руснаците..." обаче не е на място. Моето питане дойде във връзка с това:
Затова се позинтересувах как точно става това хвърлене да мре на чужда територия.

Относно самодостатъчността какво имах предвид. Ами значи изтеглиха се една камара чужди вериги, но им направиха заместване със свои неща. Дали с помощтта на Китай или не, важното е, че не спряха да се хранят, обличат, обзавеждат домовете си.

От друга страна... Следя доста канали за обзавеждане и ремонти в Русия. Огромна част от производителите са намерили явно вратички, защото руснаците продължават най-спокойно да си купуват примерно Geberit, Grohe, Miele, Ideal Standart, Bosch и пр.

Е да де, намерили са, китайците не спят, скубят яко руската мечка, сега им е паднало.
И не може да говорим за самодостатъчност пък: "Дали с помощтта на Китай или не, важното е, че не спряха да се хранят, обличат, обзавеждат домовете си.".Ако има помощ от Китай, значи не са си самодостатъчни. Едното изключва другото.
А и в съвременният свят не е достатъчно само да си нахранен и облечен за да имаш качество на живота.
А как се хвърлят войничета да мрат - в началото на войната тези, които нахлуха в Украйна си бяха срочнослужещи. Просто им бяха казали, че отиват на учения, а се бяха озовали в Украйна. Дали са оцелели всичките, как мислиш?
Украинците потопиха десетки руски кораби. Руснаците лъжеха, че няма загинали, даже показваха видеа с екипажите, за които после се установи че са стари и че някаи от моряците снимани на тях вече ги няма.
После почнаха да предлагат пари и да сключват контракти, къде доброволно, къде доброзорно, но и това може да се промени.
Къде е гаранцията, че както си карат казармата, няма да ги натоварят на камионите и да ги подкарат към фронта? Нали вече веднъж се случи в първите дни на войната?
Ненапразно много руски мъже избягаха, те знаят най-добре дали има вероятност да ги пратят на фронта или не. За съжаление не всички имат тази възможност, не е евтино и лесно.
А, да, и понеже написа, че СВО е свършило - нито е СВО, както написах, дори путин вече го нарече война, нито е свършило. Все още умират хора и от двете страни.
Ще свърши, когато на Червения площад сложат още една мумия, да и се кланят. Бетер фараоните ще станат. Жалко, че не са си запазили и Сталин.

Много е важно добре да се обзаведеш насред войната... от качествени производители. Уют и спокойствие.

Аз поне не зная друго мерило за това добре да живееш освен изброените неща. Другото е в сферата на духовните нагласи.


Китайците, че скубят съм съгласна. Те скубят всички. Но освен стокообмена с Китай споменах "продължават най-спокойно да си купуват примерно Geberit, Grohe, Miele, Ideal Standart, Bosch и пр". Нито един от изброените производители не е китайски.

Кой как е влизал, излизал, дезертирал не кометирам.

Предлагаш да спрат да дишат заради решения на политически им елит ли?

Ами да, те с такива работи се занимават. Не им пука, че воюват в  съседната държава.

Причините за това са две - първо, руснаците никога не са живели във време, в което  държавата им да не е пращала войници в чужда държава. Те не знаят какво е мирно време.  И не става въпрос за контингенти на майната си - не, техни деца и мъже се бият с местното население в съседни държава, откъдето се връщат в цинкови ковчези. Това, според мен, страшно е извратило обществото, тъй като е нормализирало войната и смъртта.
Второ - репресиите са страшни. Там не е възможно не само да се протестира, но дори да се обсъжда въпроса за войната сред колеги, познати, семейството. Цари доносничество и автоцензура.  

Остава им само да се занимават с ежедневие, бит, къде какво да намерят да се обзаведат, също като по соца, еснафското битие доминира над всякакви цели и стремежи, понеже реално нямат възможност за лична перспектива,  стремежа им е да оцеляват в относителен комфорт.

Аз вече почти не влизам в руските форуми, в които имах акаунти  десетилетия, първо се притеснявах да не изложа някой на риск, защото ги следят и в мрежите, а после, честно казано, се и отвратих от жестокостта им. Даже има такива, които вече  живеят в западни страни и пак продължават с путинските си наративи.

Пак ще попитам... какво се предлага да направят? Ако България влезе във война ти ще спреш да се грижиш за дома си ли? Още повече, че никой не пита обикновения човек иска ли той война или не.
Това първо.

САЩ по същото мерило за кратката си история живели ли са във време, в което държавата им да не е изпращала войници в чужди държави?
Това второ.

Какво означава това? Ако е по други континенти по-разбираемо ли е? Военните действия са си неразумността на съвременната цивилизация, нейната отдалеченост от изначалните божествени постулати както как трябва да живее човека. Няма никакво значение съседни ли държави или далечни. Войната си е зло. За всички страни.
Това трето.

Няма нужда от уотабаутизъм, темата не е за САЩ. А и САЩ си пъхат носа на същите места, където и русия, в горещи точки на света.
Говоря за съвсем друго. Русия е експанзионистична държава, тя е завладяла насила своите съседи и ги държи в подчинение.  Преди ги държеше в нежелан съюз, от който те се разбягаха при първа възможност.  Оттогава, обаче русия не е спряла да напада все някого - Грузия, Чечня, сега се нахвърли на Украйна Последните поколения са родени и живели изцяло във време, в което страната им се опитва да завладява съседа и да му диктува с оръжие как да живее.

Като дете на Перестройката аз уважавах руснаците, защото дори в най мрачните дни на сталинизма, зрелия соц и другите изми, те не спряха да бучат. Имаше репресирани, дисиденти, самиздат, щом Горби отпусна малко нещата започна да излиза истината за Втората световна война, за Ленин и Сталин, за ГУЛАГ. Те имаха своя шанс, да приемат историческата си вина към цяла Източна Европа и  най-вече към собствения си народ, , но не го направиха,  както го направоха немците, например. Обществото им тръгна в друга посока - избраха и позволиха поредния пожизнен диктатор да се гаври с тях и да ги ограбва, да праща отново мъжете им на заколение, а те да си живуркат и да купуват Миеле чрез посредници. Вместо като всички нормални хора от представителството  на Миеле, което им беше под носа, защото за едно-две десетилетия руснаците бяха европейци и сами се отказаха от това.

В началото на войната в Украйна им съчувствах и на тях, но вече не мога, може да не е правилно,  не знам.

Зная за какво е темата. Когато се подчертава, че руснаците никога не са живели във времена, в които управляващите им да не са пращали военни екипи в други страни, нормално е да намеся в контрааргументацията си друга държава. Абсолютно възпитано при това, вярвам отчиташ това?

Но виж за теб не зная доколко мога да определя "уотабаутизъм". Това не е аргументация, дори не е дума.

Така че отнопво ще подчертая контрааргумента си: САЩ също са експанзионистична държава. При това много силно изразено. Но то не е повод да пишем името на президента им с умишлени алюзии.

Като говорим за Щатите, те не са вече експанзионистична държава. Експанзия значи разширяване, а Щатите не са присъединили към територията си нищо от страните, в които воюват в последните десетилетия.
русия от друга страна неотдавна присъедини 4 чужди области като даже не владее физически това, което присъедини на документи.
Промени език, валута и закони в тези територии.
Това е експанзия, а не са изпратиш няколко хиляди войника и после да се оттеглиш.
Не оправдавам Щатите за войните и намесата, даже в доста случаи ги обвинявам, в други не, но сега думата е за русия. Май има тема и за Щатите.
Пак казвам - в стремежа си да оневините русия, уж неутрално, уж ама аз само питам, пишете недомислици и противоречиви неща.
И още нещо, това са снимки от протести по време на Виетнамската война. А в русия кога? Или да ги изчакаме да си инсталират пералните Бош и Миеле, че тогава да благоволят да се сетят, че убиват деца в съседна държава и да излязат на протест?
П.П. На български Miele се изговаря точно Миеле. Не съм чула никой да го изговаря по друг начин, дори в магазините така го пишат и изговарят. Може би на немски е Миле, но в българския език е навлязло друго произнасяне. Така както на български Washington е Вашингтон.

Експанзия не значи само териториално разширение.

Тук мисля добре е обяснено - Защо руснаците, които са против войната, не излизат на улицата?
https://www.opendemocracy.net/en/odr/ukraine-war-why-russians-are-not-protesting/
Посочени са осем причини.
1. Арестът е само началото;
2. Електронни системи за проследяване;
3. Никой няма да помогне;
4. Протестите не променят нищо;
5. Чувство на изолация;
6. Зависимост от държавата;
7. Заминаването на най-активните протестиращи;
8. Недоверие към опозицията.

А какво още значи?
Иначе причините ги знаем.
Оправдания много, извинение няма.
Аз познавам рускиня, която няма да излезе на протест не по горепосочените причини, а защото одобрява политиката на правителството им и одобрява завоюването на съседни държави, които за нея не са съседни, а техни, подчинени.
Така че, не е само от страх, някои са си мини версии на путин.
Тая същата рускиня ми се зъбеше и на мен, че сме руска република.
Така че, аз съм скептична, че руската общество скоро ще узрее за демокрация, въпреки западната техника в кухните и баните им.
(Не говоря за други общества, защото темата не е за българското например и колко сме дозрели ние. Няма как да направя тук сравнителна таблица за стотици държави и народи, че да не кажем на русия: "черно ти мецо дупе".)