Инвитро/Икси на 40 (и) + Инвитро/Икси с НЯР/ИЯР - тема 22

За Кипър няма проблем еднополови двойки, доколкото си спомням. И би излязло малко по-евтино от Испания. Но като начало пробвай в България с класическо инвитро, щом всичко е наред от към хормони и изследвания.

Аз ще стана на 46 след месец и съм бременна към края на 5ти месец вече, така че имаш шанс от гледна точка на възрастта. Моето мнение е да се пробваш в Кипър, а виж и в Украйна. Освен качествен мъжки материал, ти трябват и добри ембриолози. Даже и да имаш достатъчно яйцеклетки, на тази възраст не е сигурно колко от тях са качествени. Съвета ми е задължително да правиш ПИД и да не си губиш времето с инсеминации, а да минаваш към инвитро. И още един съвет, не си губи времето в България, тук почти задължително ще ти кажат, че си за донорски яйцеклетки, а дори и да не ти го кажат липсата на добра техника и специалисти само ще ти загуби време, което ти нямаш.

Здравейте,

Благодаря за съветите и насоките. Направих 3 инсеминации, за последната година и няколко месеца и няколко естествени опита. Имах полип, който ми махнаха преди първата инсеминация, после и цикъла ми се промени към много по-добро.

Сега отново е болезнен и с доста спазми, та подозирам, че полипът може да се е върнал, а с такъв не може да стане имплантация. Другото, което подозирам е качеството на яйцеклетките - там пия добавки, спрях цигари и тн. но възрастта си казва думата както и да изглежда човек и колкото и инфантилен да е .

Честно казано нямам много доверие на лекарите в България, първо, че са супер претоварени и претупват нещата, това дори с една проста инсеминация ми се случи, камо ли за ин витро. Чувала съм доста негативни отзиви за ембриолозите, а ми се струва супер важна стъпка ако човек прави ин витро. Ще проуча нещата в Кипър, тъй като и финансовия аспект ми е важен. Работя добре платена, но високо стресова работа и винаги съм смялата, че ако я напусна ще си увелича доста шанса за успешен опит. Просто аз съм повече дървен философ ..:Д и ми е трудно да действам...а то времето си минава...ужасно бързо.

Ако наистина не е голяма работа както се изказа някой от вас...да напускам стресора и да почвам.

Здравейте мили дами,
през последните 4 години изчетох анонимно толкова много теми в BG-mama: бременност, аборт, проблемно забременяване... и ето че се озовах в тази- отговарям вече на всички критерии от заглавието.Накратко: на 42г. с АМХ 0,17, останалите изследвания -хормони, тромбофилии и т.н са ок. 4 естествени бременности със спонтанни  аборти в 7-8 г.с. Бяхме на първи преглед и разговор за инвитро в Испания. Там ни предложиха стимулация до овулация, пункция и след това без прекъсване продължаване на стимулацията до втора пункция с последващо ИКСИ, ПИД и след това трансфер (Дай Боже!). Въпросът ми е, този вид стимулация т.нар. "дълъг протокол" ли е? Нещо не мога да се ориентирам.
Благодаря предварително!

Не, дълъг протокол е да ти блокират хормоните - нещо като в временна менопауза те вкарват и после стимулация, т.е. всички хормони после те си ги изчисляват и контролират.

Казва се дуо стим или шанхайски протокол. Стимулация в фоликулна и в лутеална фаза. При някой е успешна и вадят хубави яйцеклетки. Но всичко е много относително. Опит си трябва и тн. Не знам как се отразява на резерва. Натоварващи са си. Дозите са важни. Може би качество на яйцеклетки не е ок и затова абортите, спермата. При абортите по скоро е материала и недостиг на нещо на ембриона. Но бих се застраховала с няколко изследвания ..та дори Ера тест. Бих търсила причина за аборта. Имплантация има което е добре. Яйцеклетки явно има пак е ок. Качеството е под въпрос на двамата и от там имунология евентуално. Доста ровене е но стимулацията няма да го реши. Протокола в случая е важен за повече яйцеклетки но не дава гаранция за задържане.

Относно дуо стим, също зависи колко по-малки фоликула ще имате към момента на овулацията. На мен в Турция ми обясняваха, че ако има например един, който би могъл да порасне до втора пункция, не си заслужава. Според тях, се преценява в движение дали да се продължи за втората стимулация.

Много благодаря за бързите и компетентни отговори!
Осъзнавам, че проблемът е в "материала" и поради тази причина не желая повече естествени бременности. Зная също, че стимулацията няма да подобри качеството. Надявам се поне един ембрион да преодолее ПИД и това да е нашето бебе...
Не съм готова да затворя тази врата, без да съм опитала!
Предложиха ни и вариант с донорска яйцеклетка, но не съм дорасла до това решение.
Благодаря още веднъж.

Браво за куража и че не се отказваш. Така трябва да е. За стимулацията високите дози и като цяло има риск с този резерв да го поизчерпат и затормозят яйчниците и хормоните предвид годините. Неправилните стимулации могат много да влошат. Добре обмисляйте стратегия. За пид е 50 на 50. Там внимавайте с мозайките. Има една картинка с обяснения. Не всеки ембрион се оказва толкова зле има и научно изследване. Успех! образовайте се малко прочетете за да сте наясно и подготвени да обсъждате с докторите,за съжаление те не винаги действат адекватно.

Разбира се, ще се подготвим. Полезни съвети ми пишете.
 Всъщност съм на мнение, че лекарите действат доста адекватно, но подбудите им в тази деликатна сфера "репродуктивна медицина" не винаги съвпадат с тези на пациентите. Подчертавам в ТАЗИ сфера на медицината. Преди да отидем в Испания бяхме в най-реномирания Университет на Германия (тук живеем). Там финансовата част на въпроса не ги интересува, касата поема. Обаче след като поставихме ребром въпроса се изясни, че за тях е важна статистиката, а такива като мен ще я компрометират. Занимават се, естествено, с много сложни казуси като бременност при рак или други тежки патологии, но това е в името на науката и публикации в реномирани списания. При мен е банално- възраст и нисък АМХ. Посъветваха ни "чужбина" и заради ПИД, който в Германия е забранен. Избрахме Испания, т.к е най-близо и от логистична гледна точка е удобно (ежедневно има по 3 нискотарифни полета до и от).
В Испания интересът обаче е комерсиален. Там предложиха даже за наше "улеснение" по време на стимулацията да се следя при моя гинеколог, да им изпращам резултатите и да отида само за пункцията и после за трансфера. Въпреки, че в пакета услуги е включено проследяването, лаборатория и т.н. Лекарствата също си ги купуваш сам. Т.е минимум разходи от тяхна страна и максимум от моя. Така, че малко се страхувам от "обсъждане с докторите". Съжалявам ако написаното изглежда скептично и недоволно...Просто съм много, много тъжна и изплашена от това което ми предстои.
Благодаря ви, че има с кого да споделя!

За съжаление комерсиалното и статистиката са водещи ако не едното другото. Минах през Австрия , Турция и България и никъде не срещнах загриженост и задълбочен опит за анализ и индивидуална стратегия. Адекватно незначи индивидуално и дълбоко. Не знам как да го обясня. Добре че седнах да чета за да разбера процесите,но имах предимството че съм завършила близко до това т.е. генетика и молекулярна биология.В началото в Турция например се оставих на компетентност на лекаря и все още четях. Колкото повече разбирах толкова ясно ставаше и се виждаха грешките на лекарите и комерсиалното.Разбирам те. Имах в предвид да прочетеш малко за хормони и тн. С лекаря обсъждам стратегия като посочвам защо не съм съгласна например. И стигаме с общи усилия на база на научни данни,теория и опит до добра стратегия. Не е лесно,такива доктори са на изчезване.

Здравейте !Някой има ли опит с приема на Акаи бери под формата на капсули?Четох ,че е доста мощен антиоксидант и по- скоро искам да го приемам ,като "храна" за митохондриите и подмладяване на клетъчно ниво.На 41г. С нисък АМХ и в момента пия и FH pro.

Здрaвейте, ако имате постоянна партньорка и желаете съвместно дете, наистина разгледайте клиниките в Испания, както Ви препоръчаха по-нагоре. Там предлагат ROPA метод - яйцеклетката е от едната, а детето го ражда другата. Така и двете са майки по своему. Намирам го за гениално решение при хомосексуални двойки.

" В Испания интересът обаче е комерсиален. Там предложиха даже за наше "улеснение" по време на стимулацията да се следя при моя гинеколог, да им изпращам резултатите и да отида само за пункцията и после за трансфера. Въпреки, че в пакета услуги е включено проследяването, лаборатория и т.н. Лекарствата също си ги купуваш сам. Т.е минимум разходи от тяхна страна и максимум от моя. Така, че малко се страхувам от "обсъждане с докторите". Съжалявам ако написаното изглежда скептично и недоволно...Просто съм много, много тъжна и изплашена от това което ми предстои.
[/quote]

Да, в Испания е точно така, както сте го описала. Но, това всъщност е направено с цел улесняване" живота " на пациента. Имам в предвид, че над 50% там, пациентите са им французи или от близките държави - Португалия, може би и Германия и Белгия. За това са направили такъв тип " улеснения ", за тези, които живеят в тези страни, да могат хем да ходят на работа в собствената си държава и град, хем да бъдат следени от разстояние.
Всъщност от близки познати, които си имат вече деца от Испания, знам, че процесът е следният : първичен преглед там, назначение на лечение ( стимулация ), с лекарства, които си купувате от държавата, в която живеете, тъй като те са поети от касата. Прегледи на всеки 2 дена при гинеколог или акушерка и изпращане на копие от заключението  по имейл на лекуващия ви лекар в Испания.
Той променя или оставя назначената схема, спрямо ехографиите, които гледа, както и заключенията на колегите си. Всичко това стои във вашия профил с болницата, като сканирате и прикачвате документите, за да стоият и да бъдат консултирани когато лекарят иска.
Казва ви кога ще е пункцията и вие отивате в Испания 1 ден преди това.

Ами прави се, масово е и наистина е доста комерсиално, но всичко това е , за да улесни нещата, на повечето, които живеят около и в Испания.

Чувала съм от познати, че в Кипър е същото, следите се в България, а пункцията се прави там.

Така, че не виждам нищо гадно, трудно, съмнително или анормално.Това улеснение е направено с цел да не се товарите с хотели всеки ден.
Изчисленията вие трябва да си ги направите - дали например 13 дена х 130 евро нощувката са по-скъпи, от колкото 2 полета отиване връщане с ниско тарифен полет от Германия до Испания и така. ( ).

Груби сметки 1690 евро срещу 120 евро примерно ( ако един билет ви е 30 евро ). Спестяването е огромно, за това са направени тези улеснения, а вие сте тази, която трябва да пита и да прочете какво влиза в пакета, дали имат намаления към болницата в даден хотел, защото и това съшествува и така. Правите си една таблица Ексел и взимате всички параметри.
Сметките са набързо направени,  аз се занимавам с финанси и математика и сметките ги правя с един поглед както се казва . Надявам се, така написаните неща, да са ви дали друга преспектива.
Успех:smiles:

Като цяло сте много права. С примера от Испания просто исках да подплатя изказаното от мен мнение, че процесът е доста комерсиализиран. Не че съм наивна, разбирам че "няма безплатен обяд", но безплодието е много чувствителна тема.
Ние направихме естествено запитване до Здравната каса и ни отговориха, че по принцип изплащат обратно разходите, а данъчните отговориха, че разходите по пътуванията свързани с лечението като билети, престой и т.н могат да се предоствят в данъчната декларация и да получим данъчно облекчение. Германия е социална държава...НО ! и за двете институции важи: ако лечението не противоречи на законите на Германия, в конкретния случай Закон за защита на Ембрионите. И тъй като на нас ни препоръчаха  ПИД, а това е забранено тук- всички разходи са за наша сметка- медикаменти, прегледи, проследяване и т.н.  Последното ми посещение при гинеколога за преглед и ултразвук беше около 200 Евро. Т.е. ако ходя на всеки 2-3 дни на гинеколог тук, за 3 седмици излиза същата сумата като за хотел. Това няма значение, събрали сме парите и ще ги дадем - " Целта оправдава средствата". Аз по-ското се опасявам от това дистанционно наблюдение. Четох във форумите, че се случва фоликулите да се пукнат предварително и на пункция да няма какво да се вземе и т.н. Просто нямам опит в това начинание и искам всичко да е точно. А най-вече искам бебе
Поздрави от студена и дъждовна Германия и благодаря за коментара.