Пазарът на недвижими имоти в БЪЛГАРИЯ, какво се случва реално - тема 80

Ами ей така. В началото е била натуралната размяна. После са се появили по-трайни и търсени неща, които могат да служат като междинно звено в търговията - кожи, раковини, злато... И накрая някой викингски владетел, а не хората, е измислил парите. Но забележи - и пари може да сече само и единствено той. Точно както с фиатните пари.  Които впрочем също не се печатат ей така, както го изкарваш. И остава въпросът, че даже и да се намери алтернатива на златото, която да се добива трудно (а то няма) тя пак трябва да се добива регулирано с темпа на икономиката, защото ако имахме още златото и се намери богат залеж с лесно за добив злато, цената му ще падне и ето ти готова инфлация. От друга страна, ако добивът не може да покрива нуждите на икономиката какво правим? Ще има недостиг и цената на златото ще расте, а от там ще имаме дефлация. Та не знам защо си решил, че стойността на златото е бетон???
А и какво правим, ако настане криза, като тази с Ковид? Сега се напечатаха пари, имаше инфлация, но икономиката изгази, а ако бяхме със злато и няма как спешно да се изкопае ново?

ЧС, има много книги за историята на парите - даже една от тях ти бях препоръчал на лични.
Точно така са се наложили златото и среброто - хората са опитвали много алтернативи, и тези са излезли най-удачните (за тогава).
Владетелят може да е сякъл пари с неговия лик, но не те е задължавал да ползваш само тях - всички търговски нации, например венецианците, като търгуват са приемали и техните дукати, и австрийските флорини, и турските жълтици, и каквото искаш. И така е било навсякъде по света. Една стандартна монета с лик на някого си просто е давала увереност на тези, които я приемат, че е истинска и съдържа Х грама злато с проба У. Иначе и кюлчета или прах можеш да приемеш, но трябва да ги теглиш до стотна от грам, и да ги анализираш колко карата са, което е по-непрактично от стандартните монети.

Ау, без печатане на пари нямаше да се оправим! Печатането представлява просто вземане от всички по равно (чрез обезценка) и даване на едни. Така че щяхме да се оправим пак с вземане от едни и даване на други - които наистина имат нужда. Може би нямаше да има за всички ресторанти, които уж трябваше да свалят цените като им свалиха ДДС-то, но не го направиха. И за всички, които получиха 60/40, енергийни помощи, и какво ли още не, и продължават да получават. Интересното е, че даването (например вдигане на пенсии) се оправдава с това, че било имало инфлация и трябва да я борим чрез раздаване. Ами нали като пуснеш нови пари, за да ги вдигнеш, това ще предизвика нова инфлация и след 6 месеца пак ще трябва да ги вдигаш!
На това американците му викат "да гасиш пожар с бензин". Но и те така правят, така че разбирам ги нашите, защо да не правят и те така.

Да чуеш подобни неща от брокери е интересно, цитатче от статия в money от днес.

"Бpoĸepи: B мoмeнтa нaблюдaвaмe oxлaждaнe пpи cĸлючвaнeтo нa cдeлĸи c имoти"

A предишните не са били наясно с възможностите си?

chris78,
Нашите почти нищо не дават и трябва малко да се осъзнаете.
Всичките богати страни към които уж се стремим имат наистина социална програма , а не подаяние.
Ако има кой да се оплаква, ние сме последните от това. Не случайно голяма част от нашите се изстреляха към тези социални страни, а бежанците от Афганистан, Сирия и къде ли не ни подминават като пътни знаци, защото в България биха получили десетина пъти по-малка помощ , отколкото там.
В България е срамно да има ровещи по кофите , да има получаващи пенсии под 10 евро на ден, а за съжаление е пълно с такива и не говорим за такива без нито един ден стаж.
Просто имаше едни 20 години много тежки за страната в които хората бяха принудени да оцеляват, дори и готови да работят без никакви осигуровки.
Не знам кои биха оцелели при пенсии и заплати от 10 долара на месец. Това се е случвало с нас и даже за награда ни въведоха и режим на тока при 6 реактора, за да се изнася и да си покриваме дълговете.
Единственото което спаси хората в най тежките десетина години до 2000 година беше , че все пак мнозинството имаха покрив над главата и не трябваше да мислят и за наеми и да живеят в кашони.

В богатите страни масово залагат на прогресивен данък. Ако получаваш две средни заплати едната е даваш за обществото за преразпределение, ако си с доходи много по-високи от средните , данъците могат да стигнат и 45-50% , а не като при нас плосък данък и шапка на тояга и пак мрънкане.
Не може да се сравняваме с тях само когато ни изнася, да гледаме , че имали тротоари, ама и данъка на имотите не им е по 100 евро годишно , а по няколко хиляди.

Имаха по-малко разходи и беше по-лесно да заделят за имот, сега са притиснати отвсякъде.

Хайде стига с тези левичарски плачове. Само това слушам - как имало прекалено разтворена ножица в доходите и как трябвало да се вземе от "богатите" и да се даде на бедните. И защо? Тези набедени за богати са си скъсвали задника от учене, после са стажували и работили с ниска заплата докато стигнат до стабилните доходи. А бедните нищо такова не са правели, нямат умения и затова толкова получават. Ама хайде сега да накажем първите за да се даде на вторите??? Да, обаче тези с големите заплати имат конвертируеми умения и са решили да останат тук, защото макар и с по-ниски заплати от чужбина все пак с ниския данък им е по-добре тук. Но ако им направят данъка като на Запад защо да стоят тук? Шефовете пък съвсем ще престанат да си дават заплати, а ще минат на дивиденти. Избелилият се бизнес пак ще стане сив. И така накрая ще има по-малко приходи и ще е по-зле. Да не говорим, че даже и да се съберат повече пари, държавата или ще ги пропилее, или ще ги окраде. Да не пропускаме и това, че плоският данък е много лесен за администриране, докато прогресивните системи вървят с всякакви облекчения и вратички и по-трудно и скъпо му се хваща краят.
Аз помня, кога ме облагаха са 40-50 % и помня, как след плоския данък приходите скочиха, а не намаляха.

П.П. За инфлацията, златото и фиатните пари спирам да споря. не виждам смисъла, светът е такъв, какъвто е.

Тогава защо постоянно обичате да се сравнявате с богатите страни ...
Хайде тези скъсващите си гъза от учене да ми кажат дали са плащали реалната цена на обучението си. Хайде тези дето имат по 10 имота да ми кажат, дали са съгласни да плащат 1% от реалната стойност на имуществото си като данък ...
А не като в България апартаменти които са на пазара с цени от над 200К евро да плащат данък на година с такса смет от 100 евро.
На 200К един процент данък е 2 хиляди евро без значение какви са ти доходите. Щом притежаващ скъп имот плащаш.
Левичарски измислици, ама има повод да са го направили мислещите хора, защото ще трябва иначе да се върнат крумовите закони и да се харчи за отбрана и сигурност в пъти повече.
Защото няма да може да си носиш нито скъпата чантичка , нито скъпия телефон, ако е пълно с хора дето нямат пари за хляб.
Престъпността скача в пъти. На всички магазини, заведения, започват да висят лепенки на застрахователи, а до третия етаж всичко е в решетки.
Това ли искате ...
За разлика от сега едно време българката е отглеждала по 5 и повече деца за да съществува днес страната ни. Нея ли ще я обвинявате, че няма и 30 години трудов стаж.

Защото революциите се правят все от бедните 😁

Из лично не обичам. И ако го правя е по-скоро с реда и дисциплината там, с пазенето на общото. Нека първо това да оправим и превъзпитаме хората, защото иначе нищо няма да стане.

То па обучението все едно наистина струва повече, мен ако питаш. Освен това ВСИЧКИ са имали възможност да учат, не само "богатите".

Основен принцип е да се облагат доходите, а не богатството, тоест не се облага имуществото. Изключение се прави за недвижимостите, защото там има и разходи. Впрочем ниските данъци за имотите пак са лява политика. Както и нулевите данъци за земите и доходите от тях. И не може да се махнат, защото хората са свикнали и който ги махне ще падне от власт. Ама то същото е и с прогресивния данък. Много западняци го харесват, ама няма как да се приеме, защото бедните искат да гледат как им е гадно на богатите. Пък нека в крайна сметка най-богатите да плащат и по-малко от 10% с разни врътки.

Пари за хляб трябва да имат всички, за това спор няма. Ама отдавна бедните не искат хляб и покрив, ами пари за телефони, интернети, коли, имоти в голям град. Отделно масово се крият доходи и после се плаче. И престъпността не е вързана с бедността, както я описваш.

Пенсия не се дава за стаж, а за вноски. Това масово го пропускат всички леви популисти. Освен това ако се изгонят тези, които все пак плащат, да видим дали ще е по-добре.  

А за петте деца хич не ми и говори. Днес не се раждат по толкова не защото сме по-бедни от някога (не сме), а защото жените искат да живеят, да правят кариера, да са независими и свободни, а не да са оковани за домакинството и децата. Освен това отдавна целта не е просто да отгледаш някак си децата (някога с петте малките са износвали дрехите на големите например),  а да им се даде добър старт в живота. И децата не се раждат по държавна поръчка, че държавата да е длъжна да ги отглежда.

П.П. Отдавна няма критична маса от толкова бедни, че да правят революция. Както казах, не съм за дивия капитализъм, но не съм и за тази социална вакханалия, която вече яко дърпа Европа назад икономически.

Аз ви казвам, че ние сме една от най малко социалните държави в ЕС. Това ви казвам.
Само факти и че имаме най малкото право да се оплакваме, че само милион българи получават пенсии под прага на бедност.
И какво става ако всеки си гледа от своята камбанария. Щом той не е стигнал до кофите, значи няма проблем.
Представям си какво ще се случи ако тези скъсвалите си гъза да учат плащат по половин милион за апартамент, а тези идващи от къде ли не ги настаняват в социални домове без пари и им плащат и пари за храна и елементарни нужди. Това се случи и с десетки хиляди с български лични карти , които замениха от Столипиново и увиснаха на социалните на богатите европейци.
Примерно тези без деца може да кажат, защо държавата да осигурява детски градини без пари, училища и подобни. Вече има частни такива. Който ще прави кариера плаща на частната детска градина 10К на година и готово, голяма работа , че нямало места за всички. Има и частни училища. Защо трябва от залъка на бездетните да им се взема, че да се образоват чуждите деца. Има частни училища и тук сте запознати какви са годишните такси нали.

Най добре е никой никакви данъци да не плаща да си загражда земя като в гетата и да си прави каквото иска. Няма да се интересува и от цени на имоти и парцели и от нищо... Ще мисли само откъде да гепи нещо.
Ами ако стане като в Германия , ако си с висока заплата ама не си направил няколко деца минаваш по друга тарифа в облагането..
Тогава тези от махалите ще са направо уау ... Детски по 500 евро на месец за дете и необлагаеми доходи защото работят масово неквалифициран труд , ако въобще работят. Настаняват ги в безплатни домове с добри условия ...  В същото време образованите си плащат ипотеките по 20 години. Така живеят в богатите страни от ЕС, а ние част от ЕС ли искаме или не ...

То че трябва да се помага на нуждаещите се - трябва. Но ако това става с печатане на пари, води единствено до инфлация и до вземане от всички. Да, данъците са един от начините да се помогне на нуждаещите се, друг са да се спре с кражбите и корупцията.

Но трябва да има икономическа база, от която да се взема, и вземането да е съобразено с нея и да не е прекомерно, иначе хората спират да имат стимул да работят. Ако ставаше така - дай да напечатаме пари и да вдигнем пенсиите, то защо в по-бедни и от нас държави не са се сетили да го направят? Всъщност, някои от тя се сетиха - например Нигерия или Зимбабве. В Зимбабве всички са милиардери, може би знаеш - в зимбабвисйки долари, разбира се. Ей това им са парите:


Дъщеря ми, която още е дете, ме пита - тате, защо не направят повече пари и да раздадат, та да има за всички повече? Това са разсъждения на дете, а от възрастен човек трябва да се очаква повече. Независимо дали става въпрос да пуснем с 50% повече, с 30% или само с 3%, уж за доброто на икономиката - резултатът е същия: инфлация, само с различен магнитуд.

Докога ще храним митовете, че богати са такива, защото са си скъсали задниците от учене. В някоя паралелна вселена може би.
Тези със скъсаните задници от учене формират някаква средна класа и то не всички. Най-лесно е във форума да се каже "преквалифицирай се". В една от темите имаше разказ на лекар, който вземаше около 1300 или 1600 лв. чисто. Добре че има и серсеми с такива доходи, презирани от "богатите".
Мисълта ми е, че ако се въвежда прогресивен данък, много е важно каква ще е скалата. Не от 1000 до 10000 хил лв. да има пет стъпки. По-скоро от тази сума нагоре трябва да има някакво увеличение на данъчната ставка.

Няма да има прогресивно облагане в България. Въпреки натиска на ЕС.
Няколко пъти го казаха.
Наясно са, че за дни ще минат в сивата икономиката не малко фирми.

Зависи от гледната точка.  В реални цифри може и нашата държава да дава най-малко, но в сравнение на брутния ни продукт сме даже по-социални отколкото икономиката ни може да си позволи. И с вдигане на данъците ще стане по-зле, а не по-добре. Все пак съм го виждала с очите си и не говоря наизуст.
А пенсиите не са социална политика, както казах. Те се дават за вноски и зависят и от това колко хора плащат осигуровки. Аз също съм прецакана от пенсионната система, защото тя е така изкривена, че се дава повече на тези с ниския принос, а се ощетяват другите. И воплите за вдигане на осигуровките са абсурдни, защото хептен ще ги превърнат в данък, а който плащал много после ще духа супата.



Добре казано. Но аз в началото нарочно сложих в кавички "богатите", защото у нас призивите на левичарите все биха довели до удар по средната класа, а не по богатите. Истински богатите или плащат данък дивидент от 5%, или никакъв, защото не кешират инвестираното. Не помня кой от големите милиардери плащал минимален данък, защото приходите от милиардите му се реинвестират, а за да живее взема кредит, вноските по който са разход и намаляват данъчната основа. Ей до това води прогресивният данък, но малцина го виждат. Прогресивният данък натоварва най-вече средната класа, наистина богатите минават метър, а се облажват бедните. В социалните страни има поколения професионални безработни. От по-първа ръка знам в Англия какво е - зловещи данъци за добре справящите се (не за милионерите), осигуровки, които след няколко години стаж престават изобщо да допринасят за по-голяма пенсия, а служат само и единствено за издръжката на професионалните безработни и мигрантите.