Сътворение или еволюция? Дискусия за вярващи и невярващи.

Vache и Lennie, понеже тази тема е продължение на други две, в които сме водили вече тези спорове и ако сега пак тръгнем да се обясняваме, ще рискуваме да повторим темите, а това е безсмислено, аз ви моля да ги прегледате!
Ето ги(малко са дългички, но..):
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=151794.0
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=158530.0

Уау.. те по 50 страници бре... 
Обещавам да ги прегледам.... 

Да добавим все пак ( в името на точността) и , че не става въпрос за таблица, а за периодична система, която е следствие от открития от Менделев Периодичен закон   и, че Менделеев е гениален освен с това  и с факта, че не си е повярвал докрай и е знаел, че не всичко знае, заради което е оставил и празни места на местата на елементи, които не са били открити.  Периодичният закон е бил преформулиран по-късно, Менделеев просто не е знаел какво е протон, но откривайки периодичната зависимост атомно тегло - свойства на елемента , той е направил научен пробив, който мога да сравня само с този на Исус Христос с "милост искам, а не жертви".

а коментара на роза66 за сплавите и непълната таблица го оставям без коментар - показателен е, че не говорим на едни езици 

Vache..Да права си....е не съм имала претенции 4е съм химик... Иmах впредвид елеменитие от които е съставен този метал  са неизвестни...и нали знаеш че го писах на два конЯка

Е добре де....Lennie нали  си казах ,на два коняка    може и да ми се е заплела мисълта... таблици,елементи,сплави,протони...друго исках да кажа когато имах впредвид за коарба,...4е  съставките на метала от които е направен са неизвестни.Aма карай ...It's too late!.. дето се вика...

Постнах това от друг форум...хареса ми.Благодаря на djeli
 Като го гледате,вкю4ете си  колоните за да чуете  музиката...

Мислех да не се включвам повече, но пак се изкуших Прочетох, че животните нямат души и са смъртни за разлика от хората... и се шокирах Че какво повече от тях имаме?- говорен апарат, нищо друго! Това ли ни дава право на вечен живот за разлика от тях?! Нелепо е!
Животните също като нас имат инстинкт за оцеляване, не е честно да им отнемаме правото на вечен живот

 Понеже в предишната ни тема имаше доста разпалени"тълкувачи на библията" ....дето си мислеха 4е" там горе на небето e Бог и ни гледал отгоре.".....да видят заблудата си.Но някои от тях не ги виждам в този форум и мисля че знам причината за това...Те бяха майстори да "цитират" библията...но едва ли са разбирали какво се крие  като замисъл в тези цитати...
А за невярващите  мисля е обяснено и разтулкувано тук ,тъй като библията не бива да се приема буквално.Но ето еднo истинско тълкуване на част от библията касаеща сътворението. ... тоест конкретно по темата от доцент  и д-р Д.Попмаринов който  изучава точно това.....

   СЪТВОРЕНИЕТО

 
  В Библията думите "небе" и "земя" имат преносно значение. Под тях се разбира духовния и материалния свят. Духовният свят е населен с разумни същества със своя воля и самозъзнание. Tой е изключително голям и многообразен, но за неговото сътворяване в Библията не се говори много. Само мимоходом се споменава, че той е сътвoрен от нищото. Товa е уникална за времето си идея, защото във всяка една митология езическите божества сътворяват света от нещо вече съществуващо около тях. Според Библията Бог твори от нищото. А първото Му творение са небесата (духовния свят). Материалният свят е второто творение. Заедно с него са сътворени времето и пространството.   
 По отношение на появата на света, днешната наука няма единно мнение. Съществуват различни хипотези, но те не стигат до единомислие и никоя от тях не е аргументирано доказана. Бибилията ни дава неуспоримата теория за началото на света. Съвременната наука постепенно достига до същата идея. Съществува една известна теория за Големия взрив, но дори и тя не дава обяснение на въпроса какво е имало преди това, съществъвало ли е времето и пространството в неизмеримо малката точка преди взрива и каква е била тя.

"В начало Бог сътвори небето и земята. А земята беше безвидна и пуста; тъмнина се разстилаше над бездната, и Дух Божий се носеше над водата" (Бит.1:1-2)

Като цяло под думата "земя" се разбира материята; "безвидна и пуста" значи, че материята е неподредена, хаотична; "бездната" е метафора за безкрайността на пространството и времето; а "вода"-та, е първичната материя в неподредено състояние. Спомнете си, че биолозите приписват именно на водата появата на живота.

"Рече Бог: Да бъде светлина. И биде светлина" - това е първият творчески акт и съвпада със сътворяването на света. Това не е слънчева светлина, а Божествена и се различава от физическата. В нея се включват и много други елементи, освен физически (б.а. като се има предвид, че на оригиналния език на Стария Завет, на староеврейски, за тази светлина е използвана думата "аур"... защо ли си правя странни асоциации?)...

Източник на светлината е Бога, затова тя се отделя от тъмнината. Светлината се приравнява на материалния свят. Светлината е това, което е сътворено и излиза от Бог, а тъмнината съществува само защото същесвтува и светлината. Светлината има битие сама по себе си, докато тъмнината няма битие сама по себе си, а е липса на светлина. По аналогия на това се счита, че злото няма битие само за себе си а е само липса на добро.

На староеврейски думата за "ден" е "Йом", което значи също така и голям завършен период от време, голям цикъл, ера. Това не е денонощие от 24 часа. Погледнато в този сапект, Бог създава света не за шест астрономически дни, а за шест периода от време, чиято продължителност не може да се уточни. В Първия творчески "ден" са заложени основите на бъдещия свят.

Вторият ден протича в създаването на физическото небе. "И рече Бог: да има твърд посерд водата... и отдели водата, що беше под твърдта, от водата над твърдта. Твърдта Бог нарече небе"(Бит.1:6-8). Глаголът, използван тук за създаването на твърдта и отделянето на водата на староеврейски е същоият като за разпъване на палатка, което говори за раздалечаване на физическо пространство, за разтягане. Очевидна е приликата с научната теория за Големия взрив.

В началото за "създаде" се използва староеврейският глагол "бара", т.е. създаване пряко от нищото, но за небето и от него нататък е използван глаголът "аса", който значи променям, преформям, правя от вече съществуващото нещо по-различно. (б.а. няма да намесвам личните си подозрения за връзката на този глагол с теорията за еволюцията).

В разказа за третия творчески ден вече се пренасяме на земята. Тук е процесът на оформяне на океани, морета и т.н. тектонически събития. Земята ражда първите растения - "да произведе земята злак, трева... и плодно дърво". Бог вече твори непряко - чрез земята по вече създадените закони.

Четвъртият творчески ден е по-интересен от гледна точка на съпоставката между съвременната наука и Библията. В него Бог сътворява небесните светила. Никой не може да обясни със сигурност как е имало светлина без Слънцето, но рационалното мислене може да ни доведе до интересни изводи. Според науката се появява най-напред Слънцето и от там нататък Слънчевата система. Но науката доказва също така, че при сътворяването на Земята има парников ефект, т.е. планетата е покрита с облаци. В един момент на кондензация се стига до разкъсване на облаците и светилата вече се виждат от земята. В Библията разказът за сътворяването е описан от земна гледна точка - какво се е виждало от земята, а не какво е съществувало реално.

Петият творчески ден. Вече съществува флора. Сега се появява и фауна. Според съвременната наука животът произлиза от водата. И в Библията е така - "да произведе водата влечуги...". Създават се предшествениците на съвременните животни: "големи риби и всякакъв вид животни-влечуги". Забелязва се приликата межди Библията и дарвиновата теория, че всичко произлиза от по-нисшето, т.е. животните еволюират. Дарвиновата теория всъщност е само хипотеза и тя нито доказва, нито отрича съществуването на Бога, затова Православната църква не се занимава с нея. Няма значение от какво е произлязъл човека, важното е, че е по Божия воля.

Шести ден. Създават се по-нов вид животни "нефеш хайя", т.е. "жива душа", топлокръвните животни, бозайниците. Всичко това подготвя за появата на човека. Според Дарвин процесът на естествения подбор е случаен, докато според Библията всичко насочва към появата на човека с неговото самосъзнание, с неговия дух. Човекът изминава дълъг път преди да му бъде вдъхнато диханието, т.е. духът. "След това рече Бог: да сътворим човек по Наш образ, по Наше подобие". Тук човекът включва едновременно и мъжа, и жената. На староеврейски мъж е "иш", а жена - "ша". Думата, използвана като "човек" в текста е "иша", т.е. едновременно двата пола в едно . (б.а. ако ми остане време ще напиша в друг раздел и за някои научни теории, свързани с еднополовото начало на човека).

"Да сътворим" отново е означено с глагола "бара", т.е. сътворявам нещо оригинално.

Думите "образ и подобие" обозначават две различни неща. Образът на Бога в човека са всички духовни качества, личността, свободната воля. Подобието включва в себе си стремежа към съвършенство, към уподобяване на Бога. Всички тези неща съставят духа на човека. Животните също имат тяло и душа, но нямат дух. Те имат своите физически нужди и душевни емоции (пр.кучето се радва, когато го извеждат на разходка), но нямат стремежа към нещо по-възвишено, нямат нужда от наука или изкуство, от доброта, красота, висок морал, справедливост и т.н. Именно духовните ни стремежи са нашата част от Бога, Неговият "образ и подобие" в нас.
В Библията Бог благославя човека: "плодете се и множете се, пълнете земята и обладайте я..." Човекът е трябвало да се грижи за земята, да обработва градината, т.е. да разширява познанията си за създадения свят, да се грижи за него. Първоначалното предназначение на човека е да бъде връзка между духовния и материалния свят, да одухотворява материалното. В човека е заложено и усъвършенстване, приближаването му до Бога и постигане на вътрешното състояние на блаженство.


P.S.
Димитър Попмаринов е специализирал в Русия и Швейцария. От 1991 г. до 1998 г. е представител на Българската православна църква в Световния съвет на църквите в гр. Женева. През 1990 г. е сред учредителите на Православното християнско движение „Св. Евтимий патриарх Търновски". Участва в основаването на Балканския православен младежки съюз през 1992 г. Участвал е в много международни богословски научни конференции, семинари и лектории както в България, така и в чужбина: Санкт Петербург, Женева, о. Халки (Турция), Баламанд (Ливан), Ню Йорк, Волос (Гърция), Солун, Бристол и др. Тясната научна област на Димитър Попмаринов е Библеистиката. Той работи в областта на Исагогиката и Библейското богословие. Пише и по проблеми, засягащи църковния живот в страната и чужбина.

 
 

 

Има една молба,ако някой има книгата на Гор Видал"Сътворението"/"Creation"Gore Viadal/ .....моля да ми я препрати като файл...за съжаление не мога да я намеря on-line за да си я download-вам


......./от друг форум/ за книгата...
Що е то Сътворението? Откъде са тръгнали всички неща? Ще се учудите колко най-разнообразни гледни точки има по тази тема в човешката история. През 445 г.пр.н.е. Кир Спитама, персийският посланик в Атина, слуша Херодот, четящ своите “Истории” за гръко-персийските войни.
 
А на вас случвало ли ви се е да се замислите колко небивалици се срещат из историческите документи? На Гор Видал определено му се е случило. На Кир Спитама – още повече. Така, в отговор на “Историите” (и собственото си недоволство) престарелият персиец поднася на племенника си Демокрит историята на своя живот. Той е служил на трима велики персийски царе – Дарий, Ксеркс и Артаксеркс. Сам е внук на пророка Зороастър. През дългия си живот по пътя си е пресичал, освен Персия, Гърция, Китай и Индия. Срещал се е с Буда, Госала, Лао Тце и Конфуций. Това е в три изречения съдържанието на “Сътворението” – историческа новела, обхващата всъщност по-голямата част от цивилизования свят през далечния пети век преди новата ера. Да не говорим, че тогава в пределите на световната империя влизат двадесет и две сатрапии, сред които дори и Египет.

Самото произведение е сериозно интелектуално предизвикателство, с широка гама разсъждения върху фундаменталната природа на сътворението. Ако вероятно е невъзможно да се избегнат плитките описанийца при представянето на комплексни философски и религиозни системи в новела, то Видал е свършил великолепна работа в тази насока. Тоест, ако не знаете нищо за будизма, конфуцианството или таоизма, в “Сътворението” ще научите поне мъничко за тяхната същност.
 Читателят вероятно ще забележи, от своя страна, синхронният исторически момент, в който едновременно Европа, Китай и Индия са в състояние на сериозна промяна. ................

Oooo, аз чак сутринта четох... яд ме е, че пропуснах забавлението в реално време снощи... 

Другия път не си лягай рано....иначе пак ще пропуснеш шоуто.Виж че си заслужава... 

Между хората и животните има много и големи разлики, ще цитирам, за да ти спестя ровенето:
"Редица клонове на науката (медицина, психология, логика, социология, етика, биология, история, педагогика и др.), както и многовековната човешка опитност показват, че между човека и животните има огромни разлики и съществуват непреодолими бариери. Ние ще споменем някои от тези различия:

1) Човекът има много по-сложно устроен мозък от този на животните, уникални интелектуални способности, добре развити форми на култура и несравними форми на комуникация. Човешкият мозък притежава качества, които нямат еквивалент в животинския свят. Хората само ходят изправени и устройството на гърлото и мозъка им позволява да говорят, да пишат и да заучават нови неща. Социалната организация и социалното поведение са много по-сложни. В анатомично, физиологично, молекулярно-биологично и преди всичко в генетично отношение човекът притежава забележителни специфични свойства. Всичко това при животните липсва.

2) Човекът притежава свободна воля, творчески заложби, изобретателност и интелигентност, чувство за вина, срам и отговорност, широкомащабни способности да възприема, анализира, систематизира и преценява, има абстрактно мислене. Всичко това при животните липсва.

3) Човекът може да мотивира своите мисли и действия, да си поставя цели и планове, както и да преценява последиците от своето поведение, да търси смисъл и цел на живота си. Всичко това при животните липсва.

4) Човекът има неугасим стремеж да обича и да бъде обичан, да се доверява и да му се доверяват, оценява и избира, има естетически усет, стреми се към увековечаване. Надарен с уникална ценностна система: морал, любов, надежда, радост, мир, щастие, милост, справедливост, благодарност, признателност, отговорност, състрадателност, взаимопомощ и вроден стремеж да търси и постига истината. Всичко това при животните липсва.

5) Човекът притежава уникалната способност да бъде религиозен или съзнателно да отрича съществуването на своя Творец, като Го замества с измислени от него външни форми на богопочитание и суеверия, има способността да измисля атеистични философски системи и недоказуеми теории, чрез които съзнателно и напълно егоистично манипулира сам себе си и цели общества. Всичко това при животните липсва.

6) Човекът притежава дух, съзнание и съвест, което в целия биологичен свят никъде и под никаква форма не се среща. Човекът е единственото създание, което притежава безсмъртна душа.

7) Човекът е единственият биологичен вид, който поради егоистични и властолюбиви причини и без да е жизнено необходимо, може съзнателно да бъде лицемерен, да лъже, експлоатира и убива своите себеподобни и себе си. В животинския свят такава жестокост и бруталност към себеподобен вид не се среща."