Войната в Украйна 3

  • 766 904
  • 17 517
  •   15
Отговори
# 285
  • Мнения: 22 280
Скрит текст:
Скрит текст:
То този план на Зеленски е по-скоро като лист с пожелания до дядо Коледа.
Първо в НАТО няма да ги поканят скоро.
Защо да е пожелателен, той казва своята приказка, както Путин пък каза своята. Решение би могло да се постигне с компромиси от двете страни и помощ от обединения Запад.
Украйна отстъпва Крим, ЛНР и ДНР, но става член на НАТО при облекчени условия т.е. компромис от страна на Запада, което ще й гарантира мир /поне на хартия/ и възможност за възстановяване. Путин или който е начело, едва ли ще иска война с цяла Европа и САЩ, ако и да има съюзници като Северна Корея, Иран, Индия, Китай и т.н.
Всеки ще е загубил нещо, но ще е спечелил и нещо. Победители и победени няма, но и война няма да има.
Въпросът е наистина ли Запада иска войната да приключи и е готов да помогне на Украйна "колкото е необходимо".

Путин и неговите проксита Захариева и Песков постоянно обясняват, че компромиси няма да правят. Толкова ли е трудно да се обясни?
Той и Зеленски казва, че ще си върне цялата завзета територия от Русия, но не обяснява как.
има една "малка" разлика.  Русия е агресора.
В този ред на  мисли, ако ще се правят компромиси първи трябва да започнат Русия. Но когато те не дават знак, че ще правят отстъпки, защо се очаква от Зеленски да прави?


Скрит текст:
flambe, този филм го играхме.
Първо Запада даде едни гаранции на Украйна и те не бяха изпълнени, когато Русия я нападна.
 Второ - дали украинският народ би се съгласил да му откъснат земята?
И трето - дори Запада да инвестира изключително много пари в Украйна каква е гаранцията, че след пет години Путин няма да се реши на нова война?
И като е агресор, очакваш да се засрами и да се оттегли от завзетите територии. Компромиси правят всички, вкл. и Запада, иначе войната ще си продължи или в най-добрия случай ще стане един замразен конфликт, който във всеки момент може да се възобнови.
И да се повтаря, потретва .... кой е виновен, как и защо няма смисъл, има смисъл да се търси решение за прекратяване на войната и установяване на траен мир. Интерес имат всички, това да се случи.

Сега гаранциите на Запада ще са приемане на Украйна в НАТО, възможно най-бързо, а не голи обещания.
Има мнения сред украинците, че са готови да отстъпят територии, все пак човешкия живот е по ценен.
Едва ли Русия ще нападне член на НАТО с лека ръка, както го направи сега.

Ти явно имаш проблем с комуникацията. Путин е казал, че няма да спира войната ако Украйна влезе в НАТО.
т.е. дори ако спре войната, ако Украйна тръгне да влиза в НАТО Путин ще обяви нова война.

2. Като е агресор очаквам да направи първата стъпка към компромис. В противен слумай изпращаме ужасно послание към света, че  всеки няма да прилага силата на правото, а правото на силата и ще получи каквото иска. и тъй като мнозинството от държави в НАТО не са ядрени сили, значи Путин добива право да отнема територии от всеки без САЩ, Франция и Британия.

# 286
  • Мнения: 6 398
На негово място бих взел първо тези прибалтийските. И без това не се забелязват на картата.

# 287
  • Мнения: 52 213
Това с компромиса може и да се окаже неизбежно, но е много лош прецедент. Това ще е знак към всеки агресор, че може да нападне, да завземе много и после като голям компромис да си задържи малко. Ми кеф, защо всеки да не се пробва?
Все едно идва някой, разбива вратата, изнасилва те, после идва полиция и ви убеждава да направите компромис - той да си отиде по живо по здраво и повече да не прави така, а ти да си останеш вкъщи доволна, че е било само веднъж.

# 288
  • Мнения: 19 260
Това с компромиса може и да се окаже неизбежно, но е много лош прецедент. Това ще е знак към всеки агресор, че може да нападне, да завземе много и после като голям компромис да си задържи малко. Ми кеф, защо всеки да не се пробва?
Скрит текст:
Все едно идва някой, разбива вратата, изнасилва те, после идва полиция и ви убеждава да направите компромис - той да си отиде по живо по здраво и повече да не прави така, а ти да си останеш вкъщи доволна, че е било само веднъж.
А как би могло да се избегне?

# 289
  • Мнения: 52 213
Това с компромиса може и да се окаже неизбежно, но е много лош прецедент. Това ще е знак към всеки агресор, че може да нападне, да завземе много и после като голям компромис да си задържи малко. Ми кеф, защо всеки да не се пробва?
Скрит текст:
Все едно идва някой, разбива вратата, изнасилва те, после идва полиция и ви убеждава да направите компромис - той да си отиде по живо по здраво и повече да не прави така, а ти да си останеш вкъщи доволна, че е било само веднъж.
А как би могло да се избегне?

Да не се допусне този прецедент, или поне цената на прецедента да е толкова висока, че да разколебае следващите мераклии. Тоест руската победа да е толкова пирова, че друг да не се пробва повече.

# 290
  • Мнения: 19 260
40+% от руснаците искат край на войната дори СВО да е неуспешна. Толкова са и украинците, които са готови да отстъпят територии, но войната да приключи.
Ако зависи от хората във воюващите държави, войната ще свърши още утре и на никой няма да му се налага да прави компромиси.

# 291
  • Мнения: 4 013
А какво правим с другите 50+%? Те не са ли мнозинство все пак и не зависи ли и от тях?

# 292
  • Мнения: 19 260
А какво правим с другите 50+%? Те не са ли мнозинство все пак и не зависи ли и от тях?
Винаги има хора, които не могат да преценят или нямат конкретно мнение. Фактът, че желаещи да се бият на фронта от двете страни, не личи да има достатъчно, също е показателен.

# 293
  • Мнения: 4 013
А какво правим с другите 50+%? Те не са ли мнозинство все пак и не зависи ли и от тях?
Винаги има хора, които не могат да преценят или нямат конкретно мнение. Фактът, че желаещи да се бият на фронта от двете страни, не личи да има достатъчно, също е показателен.
Има голяма разлика да се страхуваш от смъртта и да искаш чужда държава да те окупира.
Не смятам, че липсата на доброволци показва нещо друго, освен че хората имат желание да живеят и ако може други да умрат на тяхно място. Това е човешки страх и го има в почти всички хора по света, не само в украинци и руснаци.
Единици са такива, които биха се пожертвали за другите, повечето хора не биха го направили дори заради собствените си деца.
Но аз смятам, че този процент 40+ е силно преувеличен. Хората искат войната да свърши, но ако им се постави директно въпроса дали да се предадат и така да свърши, почват да дават заден, че не искат по този начин. Поне моите впечатления от разговори са такива.

# 294
  • Мнения: 52 213
Да го направят като с Бородинската битка - едните победили, ама другите не били победени. Всеки се пише за победител за вътрешна употреба и войната да спре. Путин много пъти имаше възможност да го направи, но не иска.

# 295
  • Мнения: 22 280
А какво правим с другите 50+%? Те не са ли мнозинство все пак и не зависи ли и от тях?
Винаги има хора, които не могат да преценят или нямат конкретно мнение. Фактът, че желаещи да се бият на фронта от двете страни, не личи да има достатъчно, също е показателен.
Има голяма разлика да се страхуваш от смъртта и да искаш чужда държава да те окупира.
Не смятам, че липсата на доброволци показва нещо друго, освен че хората имат желание да живеят и ако може други да умрат на тяхно място. Това е човешки страх и го има в почти всички хора по света, не само в украинци и руснаци.
Единици са такива, които биха се пожертвали за другите, повечето хора не биха го направили дори заради собствените си деца.
Но аз смятам, че този процент 40+ е силно преувеличен. Хората искат войната да свърши, но ако им се постави директно въпроса дали да се предадат и така да свърши, почват да дават заден, че не искат по този начин. Поне моите впечатления от разговори са такива.

То много зависи как ще се зададе въпроса. Едно е "вие искате ли войната да свърши?"
                                                                                        друго е "Вие искате ли Украйна да капитулира, да се откаже от една пета от територията си, да унищожи армията си, да се откаже да влиза в НАТО, да проведе "денафицикация и да постави икономиката си в зависимост от Русия"

# 296
  • Мнения: 5 337
Няма никакъв напредък за бъдещето на Украйна в НАТО. За тяхно съжаление това е настроението при американците, и при германците, при това между всички партии.
И с плащането с ресурси ще има проблем според укр.конституция, но там да речем ще го измислят.

Въпроса е, че колкото повече се точи войната, толкова повече пред украинците ще стои въпроса за намаляване на възрастта за мобилизация. Вече активно го обсъждат, вкл. от хора във властта.
И колкото повече се точи тая война толкова повече избора за тях става територия или население.

# 297
  • Мнения: 4 013
.
И колкото повече се точи тая война толкова повече избора за тях става територия или население.
Не е е такъв изборът, защото територията  също върви с население. Няма само "или".
Изборът е между територия И население или население.

# 298
  • Мнения: 23 913
Няма държава без територия.

# 299
  • София
  • Мнения: 6 116
Нидерландия разрешила доставените от нея Ф16 да се използват за унищожаване на военни цели в Русия.
Изтриха ми поста преди време,да напомня ,че от много желаещи и копнеещи за руските традиции и живот,едва 150 човека от цял свят са подали за визи,за да живеят както мечтаят,нито 1 българин. Официално едно семейство и един господин са усетили красотите на руский живот. Семейството бързо се върнало, самотника се овъртял и сега плаче на държавата си да му помага да се връща.
Украинците поставени насила да живеят в най-традиоционите, правилни и божествени правила на Русия,само в главите на руский мир ще се примирят.

Общи условия

Активация на акаунт