Практикува ли се вагинално раждане след секцио? Толкова ли е опасно?

Мяу, за ЧПВ доколкото знам само 4 от щамовете са опасни, което също е малко под въпрос. Някои от лекарите твърдят, че това изобщо не би трябвало да е причина за секцио, други обаче, казват, че е много опасно и секциото е задължително. Наистина човек може да лудне на кого да вярва. 
За твое спокойствие можеш да си направиш един НРV-тест, става за около две седмици.
 

Imiquimod, podophyllin, and podofilox should not be used during pregnancy. However, because genital warts can proliferate and become friable during pregnancy, many specialists advocate their removal during pregnancy. HPV types 6 and 11 can cause respiratory papillomatosis in infants and children. The route of transmission (i.e., transplacental, perinatal, or postnatal) is not completely understood. Whether cesarean section prevents respiratory papillomatosis in infants and children is unclear; therefore, cesarean delivery should not be performed solely to prevent transmission of HPV infection to the newborn. Cesarean delivery might be indicated for women with genital warts if the pelvic outlet is obstructed or if vaginal delivery would result in excessive bleeding. Pregnant women with genital warts should be counseled concerning the low risk for warts on the larynx (recurrent respiratory papillomatosis) in their infants or children. No controlled studies have suggested that cesarean section prevents this condition.

Оттук.

Сиска, Дебатът за шевовете. Практикува се двуслойно, най-вече от по-опитните (стари) гинеколози. За протокола, моят също е на един етаж.

Хайде и аз тук след едно спешно секцио преди 3.7 г.
При мен причината беше изтекли води, никаква родова дейност, двурога матка, косо прилежание на бебето и на всичкото отгоре това се случи в 34 г.с. и бебата беше много малка едва 2 килца.

Не смея да си мечтая много за нормално, но все пак ако има шанс няма да откажа 
Проблемът при мен е да устискам поне до 36 г.с. 
Ще следя за лекари в Пловдив, които да са склонни на естествено след секцио

pochti_bezobidna   не мога да се включа в анкетата. Но стискам палци, да намериш лекар, който да се съгласи на нормално раждане след секцио.
И нещо кратко в отговор на въпроса - В дания е нещо нормално да родиш вагинално след секцио, т.е. по всякакъв начин се опитват да предотвратят ненужно секцио. Даже имам и близка приятелка, която й се наложи спешно секцио. Роди  второто вагинално, без проблеми, разликата меджу двете е под 2 години. Питах я, дали не са й казали, че трябва да чака 2 години, преди да забременее. Погледна ме странно и каза, че за първи път чува подобно нещо. И малката беше едно дундесто бонбонче. Не искам да споря с никого , колко време е добре да изчака след секцио, просто разказвам история.
та, пак късмет, успех и леко раждане

Алекси, не се притеснявай, тук няма кой да те разбере накриво. Няма спорове и истерии, само информация и много надежди. 
Дания и регионът са рай за естественото раждане (и не само за това), с най-ниски показатели за процент цезарови сечения (около 10%), майчина и неонатална смъртност. Можело, значи!  За жалост тук нещата са на светлинни години назад... 

Привет,

Евил, честито бебенце! Да ти е живо, здраво и много щастливо!

За разреза: Кожният разрез няма (почти) никакво отношение към този на матката, който е от значение за ВБАК. Така че, от белега на корема не може да се познае какъв е разреза на матката. В миналото в България кожният разрез почти винаги е бил вертикален, но този на матката - хоризонтален, освен в спешни случаи. Има и Т или обърнато Т-образни белези на матката.

Моят разрез е шит на един пласт и в днешно време май няма двупластово зашити. Това няма отношение към риска от руптура според изследванията.

- бях чела, че при временен интервал под 2-2.5 години вероятността от успешен ВБАК е по-висока, тоест, по-добре е да е малък интервала. Когато аз раждах ми повтаряха, че няма да има 2 години между 2те раждания, но това май само тук.

Сега съм в чудене за предварителния етап на раждането, дали ще успея да ида достатъчно късно, че да не ми включат окситоцин? А как да го откажа, трябва да не подписвам документите, които ми дават ли? Първия път въобще не помня какво подписвах, сега ще чета всичко подробно, но ако съм в процес на активно раждане и не мога да ги прочета като хората? - Мяу, окситоцинът е противопоказан и едва ли ще го ползуват, но е добра идея да им напомняш, че си със секцио, защото на мене без да видят ми сложиха, добре че им казах. Някои гинеколози го ползуват много внимателно при ВБАК, но окситоцин, в конските дози, в които се слага обичайно не може да се ползува. Когато писах да се отиде късно, е за да можеш спокойно да правиш разкритие в къщи, защото в болницата едва ли някой ще те чака 30 часа. Добра идея е да се наеме акушерка в къщи само да ти каже как върви разкритието и да идеш с 9-10 санта .

- тревата у съседа по-зелена, а? Ако това ще ви успокои, в много щати ВБАК е забранен. Тук на теория може, но на практика е друго, от опит говоря. Не забравяйте, че голям процент от ВБАК завършват със секцио! Навсякъде. За съжаление е невъзможно да се предвиди риска от руптура, а той си е висок, прекалено висок за да се поеме от някои гинеколози. Има и друго, някои гинеколози обещават да опитат ВБАК на настояваща бременна, но много рано в родилната дейност решават да направят секцио. В такъв момент е трудно да се реагира.

За ХПВ ще ви пиша после   

Нев, тревата е много по-зелена в Дания и скандинавските срани и това е по всякакви показатели и статистики. Щатите са много зле, от идустриалните страни те са две места над дъното, с тях не бива да се сравняваме. В Европа акушерската помощ има традиции, не е като в Америка.
За окситоцина е така. По предписанията за водене на вагинално след секцио в Бг би трябвало да избягват конски дози окситоцин, но аз въпреки това бих раждала у дома възможно най-дълго. Вариантът акушерката е добър, но трудно изпълним. Все пак ако твоята позната се съгласи, това би бил най-доброто!
Иначе например д-р Григорова от ТК, доц. Сираков от МД шият на два етажа. И изследванията не са категорични дали има или няма връзка с риска от руптура. Едни твърдят, че еднослойното е по-рисково, други казват, че рискът е еднакъв. Затова пуснах статията на Гречен Хъмфрис.

Невена, рискът от руптура, особено когато раждането е естествено, е много нисък, и аз от опит говоря, преди 40 дни имах ВБАК и съм проучила въпроса много добре. Нещо друго - оказва се че това дали опитът за ВБАК ще завърши със секцио, зависи в най-голяма степен от израждащия лекар. Ако той не третира ВБАК като рисково раждане, успеваемостта е 70 %, т.е. по-висока отколкото на обикновеното вагинално раждане! Това дори при майки с две или три предишни раждания със секцио! Това се отнася за САЩ, където по принцип успеваемостта на ВБАК била едва 20 процента (по отношение на "управлението" на раждането САЩ и Канада са много зле, на светлинни години от Западна Европа). Какво според д-р Сиърс значи ВБАК да не бъде третиран като рисково раждане - "че не изисква използването на повече или по-малко технология, интервенция и мониторинг"  от обикновеното вагинално раждане. Аз лично след като не можах да убедя доктора си да не гледа на моя ВБАК като на рисково раждане (т.е. да не ме заковава за леглото със система и монитор), влязох в родилното едва когато напъните ми започнаха. И си осигурих един успешен ВБАК.

Ето откъде съм прочела фактите, които ви споменах:
1. Select birth attendants and a birth place friendly to VBAC's. Be sure both your practitioner and your hospital are up on the latest studies. The nationwide success rate is around 20 percent. Yet if a mother is under the care of a practitioner who regards VBAC as no riskier than any other delivery, the mother delivers in a hospital that does not consider VBAC women "high risk," and the mother uses the suggestions for helping the labor progress that are mentioned below, the VBAC success rate is 75-90 percent. This means that a mother choosing a VBAC may, in fact, have an even smaller chance of having a cesarean than the general population. Find out what your prospective birth attendant's VBAC success rate is. For normal low-risk pregnancies, it should be at least 70 percent. Shun practitioners and hospitals that try to label you "high risk" even if you have no risk factors besides a previous section. Studies show that even mothers with two or three previous cesarean births have a 70 percent success rate with VBAC if they deliver in a birthplace supportive of VBAC's. Obstetrical centers that specialize in VBAC's do not consider most VBAC candidates as high risk, and treat them no differently than any other obstetrical client. In fact, they consider it counterproductive to attach the "high risk" label to VBAC mothers. Most women wishing a VBAC should be treated like any other woman delivering a baby. They require no more or less technology, intervention, or monitoring. Beware especially of birth attendants who have a "pelvic prejudice" against small-hipped mothers wanting a VBAC. Many petite women have successfully pushed out big babies.
http://www.askdrsears.com/html/1/T012300.asp

Момичета, струва ми се че изборът на лекар при вас е предпоставка ВБАК да завърше със секцио. Като наемете лекар да ви изражда е естествено да се очаква че той ще гледа да си съкрати времето, за което ще се занимава с вас, и само ще търси причина да ви резне. Аз не бих наемала лекар, бих отишла да раждам при дежурния екип, обаче бих говорила с акушерка, ако трябва бих й платила нерегламентирано.

Точно така смятам да процедирам аз, живот и здраве. Макар че и дежурния екип може да ти хакне окситоцина по собствено усмотрение.

Невена, в българските болници е доста трудно осъществимо да се опиташ да повлияеш на решенията на лекарите. Всички слагат окситоцин, щеш не щеш. Затова въпроса ми беше какви са конкретните мерки (законосъобразни), за да го откажеш - това имах предвид с неподписването на документите.
Иначе е ясно, че другия вариант е да чакаш до пълно разкритие вкъщи и да цъфнеш в болницата само за напъните. Но не знам дали ще ми стигне куража за това, предвид, че никога не съм усещала ни контракции, ни разкритие какво значат и не знам дали ще устискам въобще вкъщи.

По принцип и по всички закони можеш да откажеш.

Има и още документи, но копирам само ЗЗ и Европейската харта за правата на пациента

Закон за здравето
Чл. 881) (Изм. - ДВ, бр. 76 от 2005 г., в сила от 01.01.2007 г.) за получаване на информирано съгласие лекуващият лекар (лекар по дентална медицина) уведомява пациента, съответно неговия родител, настойник или попечител, както и лицата по чл. 162, ал. 3, относно:
1. диагнозата и характера на заболяването;
2. описание на целите и естеството на лечението, разумните алтернативи, очакваните резултати и прогнозата;
3. потенциалните рискове, свързани с предлаганите диагностично-лечебни методи, включително страничните ефекти и нежеланите лекарствени реакции, болка и други неудобства;
4. вероятността за благоприятно повлияване, риска за здравето при прилагане на други методи на лечение или при отказ от лечение.
(2) Медицинската информация по ал. 1 се предоставя на пациента, съответно на неговия родител, настойник или попечител, както и на лицата по чл. 162, ал. 3, своевременно и в подходящ обем и форма, даващи възможност за свобода на избора на лечение.
Чл. 90. (1) Пациентът, съответно негов родител, настойник или попечител или лицето по чл. 162, ал. 3, може да откаже по всяко време предложената медицинска помощ или продължаването на започнатата медицинска дейност.
(2) Отказът по ал. 1 се удостоверява в медицинската документация с подписи на лицето.
(3) Ако пациентът, съответно негов родител, настойник или попечител или лицето по чл. 162, ал. 3, не е в състояние или откаже да удостовери писмено отказа по ал. 1, това се удостоверява с подпис на лекуващия лекар и на свидетел.
(4) В случаите, когато по ал. 1 е налице отказ от родител, настойник или попечител и е застрашен животът на пациента, ръководителят на лечебното заведение може да вземе решение за осъществяване на животоспасяващо лечение.
Чл. 91. Медицинска помощ против волята на пациента може да бъде оказвана само в случаи, определени със закон.

Право на съгласие
Всеки човек има право на достъп до пълната информация, която да му даде възможност да участва активно във взимането на решения, свързани с неговото здраве. Тази информация е задължително предварително условие за всяка процедура и лечение, включително и за участието в научни изследвания.
Структурите и лицата, които предоставят медицински грижи трябва да предоставят на пациента пълната информация за предстоящото лечение или операция, включително и за евентуалните възможни рискове, неудобства, странични ефекти и алтернативи. Тази информация трябва да бъде предоставяна предварително (поне 24 часа по-рано), за да позволи на пациента да участва активно в избора на отнасяща се до неговото здравословно състояние терапия.
Структурите и лицата, които предоставят медицински услуги трябва да използват  познат на пациента език и да общуват по начин, който е разбираем за човек без  технически познания.
Във всички случаи, в които се изисква съгласието на упълномощено лице, пациентът, независимо дали е малолетен, или възрастен, който не може да разбере или вземе решение, трябва да бъде включен в максимална възможна степен във взимането на решенията, свързани със собственото му здраве.
Информираното съгласие на пациента трябва да бъде искано и взето на основата на по-горе описаните изисквания.
Пациентът има право да откаже лечение или медицинска интервенция, както и да промени мнението си по време на лечение или медицинска интервенция и да откаже продължаването на съответната процедура.
Пациентът има право да откаже информация, свързана с неговото здравословно състояние.

Право на свободен избор
Всеки човек има правото, въз основа на адекватна информация, да избира свободно  между различни процедури на лечение и между различни структури и лица, предоставящи медицински грижи.
Пациенът има право да избере на кои диагностични изследвания и терапии да се подложи, към кои общопрактикуващи лекари, специализирани лекари или болници да се обърне. Структурите на здравеопазването са задължени да гарантират това право, като предоставят на пациента информация за различните центрове и доктори, които предлагат съответното лечение и за резултатите от тяхната работа. Те трябва да премахнат всички видове затруднения, които ограничават упражняването на това право.
Пациентът, който няма доверие на лекуващия го лекар има правото да определи друг лекар.

Малко са жените, които биха имали такова търпение и спокойствие. Мисля, че това са жени, които са запознати предварително много добре теоретично с процеса на естественото раждане и имат положителна нагласа към това, което им се случва. И въпросът е , че масовата представа за раждането е като за нещо неприятно, меко казано. Наложително е да се работи за запознаване на бременните с тези процеси.

heureuse, честито бебенце! Да е живо и здраво и като майка си щастливо! Успеваемост 70 % е висока, да, в клиниката в която аз родих даже напоследък са я вдигнали на 78, но това не е . При ВР успеваемостта тук е над 80 процента, в Холандия над 93. АВАК (ВБАК на френски) тук не се третира като високорисково раждане, тоест не се предлага непрекъснат мониторинг, даже е почти никакъв. Мене ме сложиха на запис за 5-10 минути и ме прегледаха за разкритие и това беше всичко. След това НИКОЙ не влезе даже да пита как съм и така докато не извиках санитарка да я питам къде има свободна тоалетна. Можех да съм умряла. Оказа се, че раждам. Може би така стана по-добре. По време на раждането не бях на монитор и като питах, казаха че няма нужда. Гинеколог не присъства на самото раждане нито мина по време на Първата фаза. По мое време, днес се навършват 6 години, предлагара епидурална, но от позната научих, че сега, въпреки че все още я предлагат, предпочитат без нея и окуражават раждащите да не я ползуват, защото са забелязали, че успеваемостта е по-висока. По мое време не ползуваха окситоцин при ВБАК, сега индуцират с него. Мехур не пукаха за индуциране, сега май да, но не съм сигурна. Сега вече окуражават домашен ВБАК, което по мое време беше нечувано. Нещата мърдат, но бавно.

Мяу, и аз не бях усещала контракции и каквито бяха зверски моите едва ли щях изобщо да ида в клиниката. Аз тръгнах, защото имах час за ехография. Ако знаех кво ме чака! Дали ще се превиваш в къщи или в болницата е все тая, поне в къщи няма да си вързана на легло и да се притесняваш. Не слагат окситоцин изобщо май в БГ при ВБАК, питала съм. Ако се забави - ножа!

Лошото с много лекари е, че първо обещават, а накрая излиза друго, откъдето и разочарованието. Сетих се, че може да помолите да сте само с акушерка, а лекар да викат само при нужда.

Каквато и статистика да цитираме, живеем в реалността . Освен вижданията на лекаря има значение и политиката на болницата и политиката на здравните служби на съответния район. Затова като не отишла планината при Мохамед се вдигнал той и отишъл....

зозима, смешно е да мислим, че за всяка процедура ще ни питат и обясняват. Според мене е най-добре в България на първо време раждащата да е придружавана от близък. Тогава е по-трудно да се отнасят лошо или да форсират раждането. Не, че е невъзможно.

Нев, ако говорим за предизвикване на раждането, по-вероятно е да отрежат, отколкото да го индуцират. Иначе слагат окситоцин за ускоряване, но би трябвало да се съобразят, че при ВБАК не могат да форсират раждането, това го пише в техните бумаги.
Не съм казала, че ще я питат за всяка процедура. Тя помоли за информация относно законовите и права, затова цитирах ЗЗ. Исках да и покажа, че законът е на нейна страна (логично да е в случая). Мяу, можеш да погледнеш темата за протеста, последните страници, там една майка, която е лекар, подробно обяснява за информираното съгласие. Присъствието на друг близък е добра идея, това може да ги накара да се съобразяват.
Иначе д-р Б. Флем казва, че вероятността опитът за ВБАК да се провали е точно толкова голям, колкото да оперират жена, която никога не е раждала (за САЩ, където процентът цезарови сечения вече е 31,8%). Всичко зависи от субективната преценка на лекаря, да, но това е така и при всяко друго раждане.

Queen_of_wind, много си права. Аз първия път нищо почти не бях прочела за раждането по време на бременността. Смятах, че всичко ще си стане естествено и се концентрирах върху информация за кърменето, която после ми беше изключително полезна.
Сега чета, смятам, че на теория мога да се подготвя добре, мисля положително, визуализирам всичко както искам да се случи и вярвам, че ще го постигна.

zozima, отново благодаря за инфото, ще прочета и темата за протеста. Ще се опитам да се държа любезно, но твърдо с лекарите, а не да се тръшкам и да настоявам и да ги изнервям. Също така мъжът ми иска да присъства на раждането, което вярвам, че ще допринесе да се съобразяват повече с желанията ми.

Всъщност нито е смешно, нито е невъзможно. Знам за няколко случая при които жената не е подписала Информираното съгласие и е била питана букваляно за всяко нещо и всичко й е било разяснявано! НО се е случило в малка провинциална болница.
Варианта за придружител е добър, но той трябва да е отлично подготвен за това с което трябва да се сблъска!