ИЗПИТИТЕ по БЕЛ и математика за бъдещите гимназисти

Само, че се върти едно и също. Дали задачите са за всички деца или не.
Бихме могли да обсъждаме конкретни задачи и да ги обменяме, за да може децата ни да са добре подготвени. Както беше поставен въпроса със задачите с градовете.
За мен целта на форума е да се обогатим, а не да се изпокараме.

Точно!
Темата е за всичко свързано с бъдещите изпити.

zuri,
Идеята за подобна тема включва и това - спор по отношение съдържанието на изпита.А такъв спор неминуемо довежда до дискутиране на сложността на включените в изпита задачи.Специално някой си изхожда единствено от познанията и способностите на деца от СМГ.Както самият той призна в другата тема, няма поглед върху това, какво точно изучават седмокласниците в обикновените училища ,затова намира падналите се  миналата година задачи за не особено сложни..Но пропуска да упомене, че едно дете в СМГ още от 5 клас системно изучава и овладява неща, за които нашите деца дори не са чували - примерно кръгове на Ойлер, логически и рачешки задачи, диофантови уравнения, принцип на Дирихле и т.н - все неща, които де факто също спадат към елементарната математика, но не се владеят от масата.Няма лошо, нека децата са далеч по-напред от връстниците си, нека владеят много повече математиката, но..Не следва изпитът за всички да е съобразен с техните възможности.А истината е тази, много от задачите са на ниво ученици от СМГ.И това не го казвам аз, а практикуващи учители по математика. Затова споделих виждането си за два изпита по математика - един за езикови и един за математически паралелки.Това би помогнало за изключително прецизната селекция на математици посредством даването на изпит със значително повишена трудност.Ако пък същите тези математици имат желанието да учат в езикова, пред тях не стоят никакви препятствия, те безпроблемно ще се справят и с относително по-лесния изпит по математика.Но успоредно с тях,вече добър шанс ще имат и старателните и амбициозни деца, завършили нормалните основни училища.

Само искам да вметна, че  тези задачи се изучават в подготвителните модули към СМГ още от трети клас.
А курсовете в СМГ са достъпни за всички деца.
Но става въпрос само за София.
Не знам как е в другите градове.Там и конкуренцията не е токлова голяма.

Ана,вярно е, че са достъпни за всеки.Но защо да обременяваме с тях деца, не проявяващи интерес към математиката.. Именно оттук произлезе спора в другата тема по повод логическите задачи.И те се изучават в курсовете на СМГ за четвърти клас, после се застъпват  силно и в материала за 5,6 и 7 клас.Но в нормалните училища изучаването им липсва.И въпреки това се падат на изпита, нали така...Изпитът предполага включването на изучен материал в масовите училища, не в тези с математическа насоченост или в странични курсове..

  За мен " елементарни познания" и " елементарна математика" са две различни неща.
  В момента, като че ли най- притеснителен е фактът, че няма яснота относно формата и съдържанието на двата изпита.  Как едно дете ще се подготви за тях, като не знае пред какво е изправено? Да не говорим за децата, които година-две са се подготвяли за един начин на кандидатстване, а може да се изправят пред нещо съвсем друго.
   Каквото и да си говорим, за мен не е нормално да се дават луди пари за частни уроци, школи, курсове и други подобни, след като се предполага, че изпитът е базиран на знанията, получавани в училище. Щом школото не е в състояние да подготви децата за този изпит, значи има нещо, което не е съвсем наред. Я в училището, я в изпита, я в нещо друго....
И в "  другите" градове си имаме курсове.  Даже Ойлер и диофантовите ги учиха още във втори клас. Но това си остава допълнително занимание, а не решаване на задачи, които се изучават в средностатистическото българско училище.

До колкото си спомням  г-жа Фандъкова беше казала, че ще променят изпитите за кандидатстване след 7 клас, за да спрат порочната практика да се посещават частни учители и да се дават пари за уроци.  Това обаче ми се вижда не осъществимо към момента 

Ми, ок за логическите задачи. Явно някой си е "много в час" с тях.Какви дават  на изпита. Нека ги публикува, за да може децата ни да ги решават.
Моята дъщеря ходи на курсовете в СМГ в четв. клас. Инякои от тези задачи я забавляваха. Не е матем. гении. Сега на контролните има 5-ци. Искам да е подготвена за всякакви изненади.

 Аргументите за промяна на формата на изпита са спиране на порочната практика с частните уроци. А какво се получава Някои деца освен на курсове ходят и на частни уроци

Курсовете към СМГ НЕ СА достъпни за всички деца-как са достъпни моля ви се за децата от гр. Елена, Лом или Смолян-нали не забравяте, че и там има седмокласници и София не е България. Да не говорим, че и за всички деца от София не са достъпни, защото групите са ограничени и кой превари, той завари...
Иначе за себе си нямам отговор какъв точно трябва да е формата и колко сложни трябва да са задачите по математика-това е спор с история откакто съществуват такива изпити. Не забравяте, че и по наше време, когато задачите бяха 3, последната, обикновено геометрична, беше толкова трудна, че еденици я решаваха цялата докрая, а тогава нито имаше Веди, нито Регалия, нито подготвителни модули към СМГ. За българския съм против да включва свободни съчинения , есета и други такива на тема, защото имаме способност всичко да клишираме -навремето темите за кандидастване, дето трябало да показват култура, богатство на езика и други глупости бяха чисто и просто клишета, наизустени при това и на 3-тото изречение се знаеше при кой си бил на уроци, та развиваше собственото мислене друг път-мен лично това ме отврати от литературата, защото обичах да пиша, отдаваше ми се, имах страхотни попадения като идеи, различни от останалите, но непрекъснато ми подръпваха юларчето-ама не, Дебелянов не е искал да каже точно това, искал е всъщност да каже еди какво си-брей, не можах да разбера как пък  само отбрани хора като Милена Васева (напр.)  знаеха точно какво точно е искал да каже автора, като че ли са си общували лично с него. Та оставете тия работи за собствено мислене, идеи и креативност в есета, съчинения-разсъждения-те дават възможност да се развихрят неподозирани страсти от страна на проверяващия и са отчайващо необективни. Преразказът си е по- добра форма за изпита. В тестовете обаче-проверила съм стотици на детето, има и откровени идиотщини (за мен) особено при задачите "коя от двойките думи има същото знанение като дадената"- там дават понякога думи като палисандър (е как 14 год. да знае, че това е вид дърво), ответник (ееееееееееееее, остава да питат и каква е разликата между подсъдим и обвиняем).
Изобщо моето мнение е, че екипите, които съставят тестовете-и по двата предмета се напреварват да покажат, че могат да съставят невъзможни за решаване тестове-като че ли това им е кредото. За мен това е, което трябва да овладеят в някакви граници, другото е-консилиумите кой точно е отговора на задача 38, защото при съобразяване на това и това отговора бил Б, ама ако се направи едикакво си допълнително построение, отговар е В, да си ги проведат преди, а не след изпита и другото, което считам за удачно-предвид наглата ситуация тази година с изпита по БЕЛ, е да обявяват през септември месец  речника на кое издателство ще служи като модел при оценяването на думите относно техния правопис на изпита.

Учудва ме мнението на някои, че, виждате ли, преразказът предполага обективност. Ако аз съм проверяващ и съм злонамерена (слава Богу, че не съм), винаги бих могла да намеря начин да понижа точките по отделните критерии. И никой не може да ми каже нищо. Същото важи и за съчинението разсъждение. Не е приятно, но такава е ситуацията, за жалост.
Въпросът е в полезността и бъдещото развитие. Преразказът не надгражда, с него се свършва до 7. клас, после не се включва в нито един изпит. През цялото време до матурите и кандидатстването с български език и литература после се изисква писане на агрументативен текст; преразказването се санкционира.
Учудва ме и друго - че давате примери от началото на прехода и преди това - вече никой не държи да репродуцирате мисли на Милена Васева; ако го правите, ще изглеждате ретро  .

 клишета, наизустени при това и на 3-тото изречение се знаеше при кой си бил на уроци, та развиваше собственото мислене друг път-мен лично това ме отврати от литературата
Съгласна съм. Мразя наизустяването. И сега се ползват типови уводи, заключения, готови фрази и т.н.
На тази възраст им върши работа и преразказа.
Преди време четох есе на дете от UK оценено с А(като нашата шестица, но само опред. % деца имат тази оценка, следв. са с В и т.н.). Според нашите стандарти, то не би имало и 4. Би звучало елементарно, независимо от собств. мисли.
Мисля, че нямаме още традиции в тази област и не са съобразени изискванията с възрастта на децата.
 

Мненията ни наистина се различни, но е добре, че проявяваме активност и се вълнуваме от проблема. Лошото е, че тази ни активност не провокира съответните реакции у онези, които вечно подлагат децата на „експеримент”. По мое време изпитът включваше отговор на литературен въпрос, после – съчинение разсъждение; след това дойде този прословут трансформиращ преразказ. Изказах негативното си мнение по отношение на него от гледна точка на преподавателската си практика – в 8. клас, упражнявали се само в преразкази, учениците не изявяват способността си за разсъждение и това прави работата с тях (и за тях) трудна и мъчителна.
Не коментирам изпита по математика, защото нищо не разбирам от задачи. Струва ми се обаче, че идеята за диференциране на изпита в зависимост от това дали ученикът е хуманитарно ориентиран, или с математическа насоченост, не е напълно неоснователна. Смятам, че за учениците, кандидатстващи в математически гимназии, изпитът по математика трябва да е основен. С това не искам да поощря неграмотността, разбира се, най-малкото самата аз съм преподавател по литература. Искам само да припомня примера на НГДЕК: там се кандидатства с история и литература. Защо и математическите гимназии да нямат собствен, специфичен изпит.

Аз съм по-скоро ЗА преразказа, отколкото за съчинение или есе.

И при есето, и при свободното съчинение  вероятността да се използват готови и заучени фрази е голяма независимо от темата.
Докато при преразказ на непознат текст, това според мен отпада.
Но това е мое мнение.Никого не ангажирам с него.