Учени са на път да докажат, че не сме славяни

  • 24 319
  • 399
  •   1
Отговори
# 60
  • Мнения: 241


Обратното също е тъпо, разбира се. Ти си, която си - знанието, че някой твой предтеча е живял в Памир, Иран или Кавказ не може да те промени. Нали?

именно де, няма нисши и висши раси.... най малкото дори да има по-силни физически или по потентни по добре  да не го знаем, човечеството достатъчно е страдало от подобни "спорове". Сега не е нужно и форума да страда

# 61
  • Мнения: 17 546
Интересното след подобни заключения ще е, какви тогава ще се окажат македонците! Част от племената от Памир или...? Тук вече ще възникне лют спор...

# 62
  • Мнения: 4 875
А, сега се сетих къде бях чела нещо, свързано с темата - за балканските народи. Та значи от Wikipedia.

Also the mitochondrial gene pools of the Slavonic ethnic groups proved to preserve features suggesting a common ancestor for these and South European populations (especially those of the Balkan Peninsula).[34]  Finally the testing results suggest a common ancestry of all Balkan populations, with a lack of correlation between genetic differentiation and language or ethnicity, stressing that no major migration barriers have existed in the making of the complex Balkan human puzzle.[35][36]  The genetic homogeneity among Balkan populations suggests either a most recent common ancestor of all southeastern European populations or strong gene flow between them, which eliminated any initial differences.

Та накратко - изследванията върху генетичния материал на митохондриите (това се предава по майчина линия) показват, че всички на Балканите сме си много близки генетично. Това се дължало или на скорошен общ предтеча, или на силен генетичен обмен, който е елиминирал началните разлики.

(Чувала бях аз легенди за черногорците - ще да е имало някакъв обмен. Simple Smile )

На друго място бях чела, че всъщност сме много по-близки генетично с балканските народи, отколкото с другите славяни (с изключение на сърбите).

# 63
  • Мнения: 3 447
Интересното след подобни заключения ще е, какви тогава ще се окажат македонците! Част от племената от Памир или...? Тук вече ще възникне лют спор...
Няма, няма, те са си решили вече - преки потомци на Александър  Grinning

# 64
  • Мнения: 2
Интересното след подобни заключения ще е, какви тогава ще се окажат македонците! Част от племената от Памир или...? Тук вече ще възникне лют спор...
Няма, няма, те са си решили вече - преки потомци на Александър  Grinning


         Дааа,
         ама на Александър баща му е Филип,
                та откъдя са  newsm78

# 65
  • Мнения: 54


в една народна песен се казва " вий, бели българки, коя ще ми стане кадъна". не са си падали по гъркини, турците де и са избирали и са
търсили  българки, защото са стройни ( кат' върби) и с бяла кожа  Flutter
абе най-големите красавици, демек  Mr. Green


При това са били изложени по цял ден на сллънце.  Naughty

# 66
  • Мнения: 3 835
А, добро утро! Че то е достатъчно да излезнеш на улицата, или да се погледнеш в огледалото, та да се сетиш. Достатъчно е само да поогледаш типажа на българите, та да ти е е пределно ясно, че нямаме нищо общо със славяните, и че изобщо ако някой някого е претопявал, то това сме ние тях, а не те нас. По простата причина, че български народ и държави има от памти века, докато славянски такива няма. Невъзможно е нещо, дето било толкова многохилядно, като море (и претопило всички по пътя си), да не е оставило нищо след себе си, ни държава, ни култура, ни език, нищо. Славянски народ никога не е имало, това са болни амбиции, на хора и изкуствени държави без история, без минало. Най-голямата ни грешка е, липсата на патриотизъм и съзнанието, че историята носи права, права за претенции, за територии, за мнение, за място и позиции в отношенията между народите. Историята и приноса ти, са голям дивидент, жалко е, че ние никога не сме използвали своя, макат той да е огромен за Европа и съществуването й изобщо в този й вид. За това си вадя заключения, от фактите в историята ни, които не подлежат на никакво съмнение.

По отношение на произхода ни, Памирската версия има много доказателства, те далеч не са една и две думи, а много, и не само думи, а и обичаи, наименования на такива, също и на географски обекти там, езикови съвпаения, дори и в наши дни, много неща...
И въпреки всичко по-вероятна ми се струва теорията, че нашия пра-пра-корен, все пак е тук. Тук на Балканите, точно тук, където е била и цивилизацията с най-древното обработено злато на света, Варненското съкровище. Други теории казват, че тук е бил първия народ, разселил се след потопа. Други изследвания за гените на народите, американски май бяха, казват, че основно носим гена на този народ, най-стария на планетата, доказано живял тук, на Балканите, после като проценти, на траките и съвсем нищожен процент славянски ген, ок. 16% само. Това за славяните просто е абсурд, нищо славянско няма у нас, дири не е подлежи на коментар. Славяните са били малобройни разпръснати примитивни племена, живееещи в землянки, отглеждащи някакви добичета, основно. Никога не създали и една държава, никога не положили и един камък за здрава крепост и град, за разлика от българите, които където и да ги търсиш и копаеш, все крепости и държави излизат.

По интересно е къде ни е наистина пра-корена, аз си мисля, че все пак е тук, от всичко, което съм прочела по темата. Памир според мен не е пра-родината, а мястото където част от нас са отишли след някакво преселение, например причинено от Потоп, и по време на великото преселение на народите, сме тръгнали да се връщаме към пра-земята си.

Някои факти: Траките, чийто център на култура е точно нашите земи, са наследници и възраждат много по-древна цивилизация. Ние сме основни наследници на траките, няма друг народ в света, който да пази и до днес култови тракийски обичаи. В същото време панславяснката теория твърди че нашия народ никога не се е засичал с траките, което е повече от абсурдно и изсмукано от пръстите. Ние не просто сме били тук, много преди "великите" славяни, но ние трябва и да сме били изключително дълбоко свързани с траките, едва ли не като едно, за да пазим и до ден днешен, 21 век, в народа си обичаите и традициите им. Траките наследяват цивилизацията съществувала преди тях, тук, по тези земи, а ние, днес, тук, пазим и тачим обичаи, в сърцето на народността си, без да знаме защо, но ги пазим, поватряме, предаваме, един господ знаещ как са се съхранили и до днес, но живи, защото и нас ни има.

Последна редакция: пт, 11 юни 2010, 00:51 от teo7777

# 67
  • Мнения: 17 546
Цитат на: link=topic=503135.msg15419101#msg15419101 date=1276206136
А, добро утро! .........
По простата причина, че български народ и държави има от памти века, докато славянски такива няма. Невъзможно е нещо, дето било толкова многохилядно, като море (и претопило всички по пътя си), да не е оставило нищо след себе си, ни държава, ни култура, ни език, нищо. Славянски народ никога не е имало, това са болни амбиции, на хора и изкуствени държави без история, без минало.
Нещо си в грешка, teo7777. Rolling Eyes

Цитат
Славянското заселване в Средна Европа и на Балканския полуостров е един от най-съществените резултати от етно-демографските промени, настъпили в резултат на Великото преселение на народите. Средновековните автори са единодушни, че славяните били най-многобройното население, което обитавало Европа. През XIX в. немският учен Готфрид Хердер изразил мисълта, че те заемат на континента по-голяма територия, отколкото имат място в неговата история.
Славяните принадлежат към индоевропейската езикова и етническа общност. Обособяването им в нейните рамки станало през I хил. пр. Хр. Тогава те обитавали обширни пространства в равнините, горите и хълмистите местности от територията на Източна Европа на север от Карпатите. Живеели в съседство с германските племена и чрез тях станали известни на римските писатели, които ги наричат в своите съчинения венеди. По расов тип и начин на живот римският историк Тацит (I-II в.) ги причислява към германците, защото били уседнали, строели жилища, били добре въоръжени и се прехранвали от земеделие, животновъдство и разбойничество. Техният допир с богатите провинции на Римската империя засилил постепенната им миграция на запад и на юг.
През IV в. вече били формирани трите основни славянски групи: анти — източна, венеди — западна, и славини — южна. Към средата на V в. славините преминали Карпатския планински масив и се заселили в почти обезлюдените римски провинции Панония (дн. Унгария) и Дакия (дн. Румъния) на север от р. Дунав. Те станали непосредствени съседи на Византийската империя и влезли в орбитата на нейната политика спрямо варварския свят.

Цитат
анти- между реките Днепър и Днестър
берзити -областта Берзития в днешна Западна Македония
браничевци -областта Браничево в днешна Сърбия
велегезити -Тесалия
венети (венеди, венди)- на запад от река Висла
волиняни -между реките Западен Буг и Припят
дакийски -славяни на север от река Дунав
поляни -по река Варта, приток на Одра
поляни- по река Днестър
драговити -на север от Солун
древляни -между реките Припят, Случ и Тетерев
дулеби- Западна Волиния
езерци -Пелопонес
илменски -славяни около Илменското езеро
кривичи -между реките Западна Двина, Днепър и Волга
лужишки -сърби по река Шпрее
лютичи (велети) -между реките Одра и Елба и Балтийско море
милинги -Пелопонес
ободрити- (бодричи, северния клон на полабските славяни)
полабски -славяни между реките Елба, Заале, Одра и Балтийско море
поморяни -(балтийски славяни) областта Прибалтийско Поморие
радимичи -между реките Днепър и Десна
ринхини -река Ринхиос, днешната Рихиос, Гърция
сагудати -на изток от Солун
севери -Източна Стара планина до Черно море
северяни -между реките Десна, Сейм и Сула
седем -славянски племена между река Дунав и Стара планина
славени -между река Днепър, Балатонското езеро, Карпатите и река Висла
смоляни- Родопите, по реките Места и Струма
стримонци -по река Стримон (днешната Струма)
тимочани- по река Тимок
вятичи - горното течение на река Ока
моравяни - долината на река Морава
сърби - горните течения на река Лим и Дрина
хървати - по река Сава
словенци - по източните склонове на Алпите
тиверци - степите край река Днестър
уличи - долното течение на река Днепър
дреговичи - между реките Днепър и Припят
бодричи - край Балтийско море западно от река Одра
чехи - по река Вълтава
моравци - по река Морава
словаци - на изток от земите на моравците
висляни - по река Висла
мазовшани - по река Висла
поляци - по река Варта

# 68
  • Мнения: 3 835
Цитат
Славянското заселване в Средна Европа и на Балканския полуостров е един от най-съществените резултати от етно-демографските промени, настъпили в резултат на Великото преселение на народите. Средновековните автори са единодушни, че славяните били най-многобройното население, което обитавало Европа. През XIX в. немският учен Готфрид Хердер изразил мисълта, че те заемат на континента по-голяма територия, отколкото имат място в неговата история.
Славяните принадлежат към индоевропейската езикова и етническа общност. Обособяването им в нейните рамки станало през I хил. пр. Хр. Тогава те обитавали обширни пространства в равнините, горите и хълмистите местности от територията на Източна Европа на север от Карпатите. Живеели в съседство с германските племена и чрез тях станали известни на римските писатели, които ги наричат в своите съчинения венеди. По расов тип и начин на живот римският историк Тацит (I-II в.) ги причислява към германците, защото били уседнали, строели жилища, били добре въоръжени и се прехранвали от земеделие, животновъдство и разбойничество. Техният допир с богатите провинции на Римската империя засилил постепенната им миграция на запад и на юг.
През IV в. вече били формирани трите основни славянски групи: анти — източна, венеди — западна, и славини — южна. Към средата на V в. славините преминали Карпатския планински масив и се заселили в почти обезлюдените римски провинции Панония (дн. Унгария) и Дакия (дн. Румъния) на север от р. Дунав. Те станали непосредствени съседи на Византийската империя и влезли в орбитата на нейната политика спрямо варварския свят.

 Laughing Кои са тези "средновековни имена", ако може конкретно, освен въпросния Готфрид, по- надеждни източници да цитираш. И да посочиш това "многобройно население", обитавало гори, хълмове и какво беше там още, абе изобщо заляло териториоята, какво е оставило след себе си? Ако не държава, (най-малкото нали Grinning!), то поне да беше оставило някакви генетични белези, ясно открояващи се в днешото население на балканите. Защо не се загледаш в българи, румънци, гърци..., като видиш отличителни славянски черти в територията на Европа, Балканите особено, си направи процентно съотношение колко на колко са. Няма как да е го е имало това "славянско море", щом го няма днес, значи не го е имало и преди, иначе щеще да остави следа, поне минимална, каквото и да е, генетични белези, език (кирилицата е българска азбука, не славянска), държава, нещо построено, някаква следа.

# 69
  • Мнения: 1 175
Като споменахте стихотворенията и песните за белите българки, се замислих че това може би е остатъкът от славянското у нас. Може и да сме тъмнокоси мнозинството, с тъмни очи, но определено не сме мургави по рождение (за разлика от циганите, например). Лесно и бързо хващаме тен и можем да се изпечем до черно, но и на най-печената бабичка на село кълките й са бели като сирене  Mr. Green т.е. природно кожата ни е светла (славянска) но има потенциалът да става много тъмна (българска). Разбира се, има и крайности - светли българи които горят на слънце и такива, родени по-мургавки, но общо взето мисля че повечето сме бая белички ако не ходим редовно на море.

И друг пример за това наблюдение - няколко от вас споменахте "предателството" на тъмния ген в русите ви деца. Забелязала съм, че косата на повечето руси български деца потъмнява значително когато те пораснат. Истинско русите пораснали българи - имам предвид нещо такова без да е изрусявано - са доста редки, въпреки че много хора изглеждат точно така на детските си снимки. Така че, тъмнокоски, не се разочаровайте от децата - най-вероятно славянското у тях ще се предаде рано или късно, и българското ще надделее  Grinning

# 70
  • Мнения: 122
Ми той Мендел го е измислил човека, доколкото знам неговата теория все още не е оспорена, касаеща доминантния и рецесивния фактор. И какво е значението какви точно сме? Важното е, че сме убавци, ма то няма как, едва ли някъде по света има такова разнообразие от генетичен материал. Друго ми е притеснението на мен, а именно превръщането на" даряването" на генетичен материал (яйцеклетки и сперма) в поминък. Мисля си, че след някоя и др. година ще се окаже, че децата ни са братя, сестри и братовчеди, но за жалост няма как да го знаят. smile3506

# 71
  • Мнения: 1 175
Друго ми е притеснението на мен, а именно превръщането на" даряването" на генетичен материал (яйцеклетки и сперма) в поминък. Мисля си, че след някоя и др. година ще се окаже, че децата ни са братя, сестри и братовчеди, но за жалост няма как да го знаят. smile3506

Хм, това е доста интересен въпрос, не се бях замисляла. Предполагам ако остане малък процентът на деца от донор, вероятността да се съберат с брат или сестра е минимална. А дори и тогава, това ще бъде само полубрат или полусестра все пак (да се нацели комбинацията от едни и същи майка и баща два пъти не е много вероятно). А и без донори тази вероятност винаги съществува - доказано е, че висок процент от децата във всяко общество всъщност не са на бащата, който ги отглежда. При тях също има вероятността да се залюбят с незнаен брат/сестра, но и тогава това пак ще е полубрат/полусестра.

А най-голямото генетично разнообразие е в Африка  Wink

(знам че тези бяха предимно риторични въпроси, но аз обичам да си разсъждавам  Peace )

# 72
  • Мнения: 122
Дидитка, специално за клиниката в Солун стана ясно, че донорите са едни и същи хора. Това са малък на брой жени, подлагащи се на стимулация през 2-3 месеца (средно по 10-ина яйцеклетки на месец). За мъжкият фактор не говоря, дори един единствен е достатъчен  (еднократен еякулат от 2 до 6 мл. съдържа достатъчно количество сперматозоиди, за да оплоди всички нуждаещи се реципиенти за няколко години напред). Законово не са уредени нещата, разчита се само и единствено на етиката и морала на лекарите. Съжалявам, но мен това никак не ме успокоява. Не ми се ще да се израждаме като нация, независимо дали сме със славянски корени или не.

# 73
  • Мнения: 957
Ето кой е по-по-най:


Българите - това е народът, който имаше всичко, което е пожелавал; те вярваха, че светът е открит за тях; те никога не се съмняваха в победата си; това е народът, на който се учудваше светът."


Магнус Феликс Енодий, 486г

# 74
  • Мнения: 112
Че аз никога не помня да съм учила, че ние, българският народ, сме чисти славяни (то по принцип не помня много, да ме прощава учителят ми по история  Embarassed Embarassed) но ми е останал споменът, че славяните са били значително по-малко от прабългарите. Но това, което се опитват да докажат учените с тази теория, не мисля, че би оспорило славянското участие в нашата нация горда и славна  Peace  Защото за мен най-приемливата теория е, че сме смесица от племена, между които безспорно са били и славяните. Едно е да се доказва произход, съвсем друго е да се каже какви сме точно ние и точно сега. И аз се чудя като други съфорумци - как така не е изчезнало славянското в езика ни, ако влиянието им е било толкова слабо??
Виждам, че обсъждате кой какъв е външно, та да си кажа и аз без бой - много бяла кожа, светлокестенява коса и светлокафяви очи...ха сега де, каква ли съм  Mr. Green

Общи условия

Активация на акаунт