СТРАСТИ - градините в София кампания 2010/2011

Спорно е документирането на СОП и ХЗ, не точно приема. Няма нормативен акт, който да указва що е то и как се доказва. Просто образователната и здравната нормативна уредба не работят с еднаква терминология. А за съжаление в образователната тези неща не са уточнени. Т.е. ако аз кажа че доказването на СОП и ХЗ е с ТЕЛК, а някой каже че става само с документ от личен лекар, няма как да се прецени кой е прав. А иначе нека спазват ЗНП и да ги приемат децата, само да уточнят за яснота на ВСИЧКИ родители каква е процедурата и какви са документите. И това да важи за ВСИЧКИ родители.

Правилото че за всички деца трябва да се прилага еднакъв подход е валидно. Т.е. ако едно се приеме само с документ от специалист, то и всички останали трябва да се приемат така (или ако местата не стигат, да се чака на опашка). И обратно - ако се иска ТЕЛК, то да се иска от всички, които ще ползват този прием. Но да е ясно и валидно за всички. Ако обаче се въведе документ от специалист и предварителен прием, това автоматично означава че в ДГ почти няма да се приемат деца по общия ред. Или както е в момента - децата с ХЗ стоят и чакат на опашка защото вече са се записали 10 деца с ХЗ и директора твърди че не може да записва повече. В такава ситуация са ощетени точно тези, които имат реален здравословен проблем.

През РГ със сигурност не е имало 10 деца за тази градина, за вашия набор. Вероятно са с ХЗ и са приети над норматива, но нямам идея с какъв документ.

Децата със СОП със сигурност трябва да се приемат преди останалите. По-тежките ХЗ също. Те пак ще тръгнат с групата от септември, но чисто технологично, за да се структурира групата е добре първо да е ясно колко такива деца ще има в нея. Групата по норматив е на 50% от масова група когато има дете със СОП. Това не се спазва. Няма как да се приеме дете със тежък СОП при група от 35 деца ако родителите заявят желание за прием след като тези 35 деца вече са записани.

"Ми факт е че в закона го има това изречение и че останалите нормативни актове-  наредби и т.н., не могат да му противоречат, нали така
Какво мислим аз или ти или някоя директорка не променя закона"

Така би следвало да бъде, но...сещам се за един пример. Ето старата редакция на чл.20, ал.1 ЗНП от преди изменението
     Чл. 20.  (Доп. - ДВ, бр. 86 от 2003 г.) (1) Подготовката на децата за
училище една година преди постъпването им в първи клас е задължителна и се
извършва в подготвителни групи към детските градини или в подготвителни
класове в училище, като родителите или настойниците се освобождават от
заплащането на такси.

Събираха си се таксите обаче...пробутваха тълкуване, че се отнасяло само за обучението...

Писах, трих, писах, трих..надявам се на раб. група въпроса с медицинските документи да се повдигне и после да се напише на видно място в сайта. Изобщо не се надявам да разбера защо са приети 10 деца извън системата, надявам се да са здрави, а не болни.

Няколко пъти писахме, че въпросът е поставян многократно в РГ. От СО нямат воля за регламентиране на доста неща!!!

Имаме обещание че ще поканят експерт от МЗ, за да обясни как стоят нещата. Само че имам притеснението че експертът ще е в час с нормативната уредба за здравеопазването, но вероятно и той ще се препъне в ЗНП и ППЗНП. Подозирам че трудно ще намерят човек, който да свърже нещата.

А пък аз се надявам да разбера как са приети 10 деца извън системата и не само тези 10, а и всичките останали (вероятно над хиляда) за тази година и за миналата учебна година.

Благодаря на всички включили се по темата за ХЗ.
Явно и там е мътна работа...
Личната днес ми каза, че има един куп деца с ХЗ, удостоверени, минали комисия и т.н., но все още чакащи за място в градините...
И май ситуацията си е отвсякъде "болен здрав носи".....

 

Е то е ясно кои са децата с ХЗ, приети в детските градини...тия, дето са намерили дебели и не толкова дебели връзки. Децата, които наистина имат здравословни проблеми никой няма да ги приеме, защо им е да си усложняват живота. Всичко е много сбъркано, не знам колко директорки наистина имат съвест и отстояват принципите си...където играят парите или когато те натисне началството (общината), и правила, и принципи отиват по дяволите. Иначе ги знам публично как се правят на светици, ама списъците им на таблата, където публикуват таксите са с 30-40 % повече имена от официално приетите през системата.

Ооооооооооох,...пак стигнахме до този въпрос..
Чета , чета и... просто виждам, че оправия няма и няма да има, докато няма ДОСТАТЪЧНО места за всички деца!
Като се решаваше за децата със СОП и ХЗ, се имаше впредвид точно това- да се знае  колко са и къде са предварително.
Говореше се (сега разбирам колко силно пожелателно е било и..е останало само на приказки), да се финансират ресурсни учители за групите в които има 2 деца със СОП, понеже не е възможно да се редуцира броя на децата в групите наполовина (поради кризата със свободните места)
В крайна сметка, не само,че не се "появиха" ресурсни учители  и броя на децата не се редуцираха на половина, както е по закон, а се приемат още 50% отгоре деца (групи под 30 деца няма при норматив от 22..)Не само това, но аз лично знам групи в които си има по правило по 1 учител и един помощник възпитател..(няма втори учител!!)
Излиза, че е напълно реалистично в една група да има 2-3 деца със СОП, 5-6-10 деца с ХЗ и около 24 "нормални" средностатистически деца и....всичко това с един единствен учител + помощник възпитател..
Направо..НЯМАМ ДУМИ за коментар!

Радвам се да те чета. Пиши по-честичко, че съвсем ни позабрави.

Зависи кой списък гледаш - при яслените групи положението е малко стресиращо:
2009 - над 8точки - 8деца засега
остават 7места за 163деца с 8точки
2008 - над 8точки - 15деца
14места за  за 167деца с 8точки

Не знам кога ще я отварят новата градина, при положение че се чака акт 16 - но на кадидатстващите успех. Ние сме 2009набор и не вярвам да ни огрее томболата.

щурчо - колко много истина има в написаното 

Ми значи в конкретната градина, знаете коя, на сайта седи гордо - 25 деца, 0 СОП
На място ми казват- няма места, 35 деца, не мога да приема и половин дете(отделно че тия бележки не важали, да съм си чакала на сайта)
Ако приема че има 2+1 със СОП (което е максимума), то остават 7 които са какво- с хронични заболявания?! Приети през сайта, както ме пращат мен ли- явно не. Значи през СО. Но тези 7 деца не са обсъждани на срещите на раб. група. Значи са приети еднолично от директорката. Тъй като не ми е известен друг начин за прием извън сайта, то явно са с ХЗ, но без СОП. Или без нищо подобно.И това е само в една група в една градина.
Експерт от МЗ може да коментира документите за ТЕЛК, евентуално ЛКК за СОП. Това не изчерпва случаите, посочени с ИЛИ в ЗНП, демек ХЗ без СОП и без ТЕЛК (или с ТЕЛК, но без СОП). Човек от РИО може да е по-полезен, но отново във връзка с ресурсните учители при СОП. Според мен проблема основния е един- че не всичко минава през сайта. Трябва всичко д аминава през него- абсолютно всичко, дори и случаите разглеждани от раб група.

Ели, редовно си влизам и си ви чета, но..просто..все по-малко виждам с какво бих могла да съм полезна.
Дамите в СО така са се капсуловали, че..не допускат никаква намеса..
Избори скоро не се очертават, за да се опитват да ни ухажват...
Гледам и народа в темета се попримирил..- никой не се организира за нещо по-сериозно.. Та..ако се обаждам и възмущавам, ще звучи странно, при положение,че моето дете е прието..
Истината е,че ни липсва кампания за натиск върху тези от които зависи да осигурят повече места.
То е ясно,че баницата не стига за всички сега - докато е така, ще има и гладни и..със сигурност няма да е справедливо да са точно тия или другите..
Ако се искат нови ДГ, ще чуем, как пари в Държавата няма дори за много по-неотложни неща..пък..ето - Дг се строят.. (виж Нови Искър и други знайни и незнайни квартали (села) около София..
Прозрачността (и малкото, която имаше в началото) се стопява, вместо да става все повече..
Директорките все повече се 'втвърдяват" в позицията си срещу родителите..
Т.е... кервана си тече..


Миличка, те си минават всички деца през САЙТА, но не през видимата за нас част.
Представи си сайта, като двойно счетоводство. Има едно счетоводство за пред данъчните (родителите) и едно за пред шефовете- собствениците (СО и директорките)..
Т.е..ние с вас виждаме, това, което ТЕ искат да виждаме...(което не означава,че те не виждат цялата картина..)

Ми за мен не е редно това двойно счетоводство...в предвид делата, заведени от СНБМ и пак не се дава информацията...

То никой няма самичък да си признае че е оплескал контрола. Пък за директорите е кощунство някой изобщо да се осмелява да попита за децата над 25 в група. Няма да забравя как Кацарска по този повод ми каза в абсолютно прав текст "Вие, родителите, ставате много нахални."

Някак супер ретроградно ми звучи това обикновения човек да няма право да получи информация кой разпоредител с бюджетни средства за какво (кого) ги харчи или смята да ги харчи. Или да му се налага да дава обяснения защо се интересува. Като че ли някой е тръгнал да се бърка във финансовото ръководство. Просто информация се иска. Нищо повече. Все пак и с моите данъци се финансират ДГ, а имам чувството че питам за частен бизнес.

Не знам дали съм права, но не мисля че си измислям и ми се привижда.

Извинявам се че досаждам, но пак да си задам въпросчето