Публикувана: 17 фев. 2011, 11:12 ч.
Последно мнение: 7 апр. 2011, 18:50 ч.

Ваксини - дискусия САМО за вредата от тях... (тема 15)

38 394
748
1

Отговори

Q&A

Обобщени въпроси и отговори от темата *

Защо се прилага ваксина срещу хепатит B на новородени?
Какви аргументи представя книгата „Защо бактерията не може да бъде причината и защо ваксината е безсмислена“?
Какви са основните аргументи в подкрепа на ваксините и какви са основните аргументи срещу тях в публикации?
* Предложените въпроси и отговори се генерират машинно от автоматизиран езиков модел на база потребителските мнения в темата. Генерираното съдържание може да е непълно, неактуално, подвеждащо или неподходящо. Вашите оценки спомагат за подобряване на модела и неговото усъвършенстване.
- Защо се прилага ваксина срещу хепатит B на новородени?
  
  Ваксината срещу хепатит В се прилага на новородени, за да защити децата от потенциално заравяне с вируса. Хепатит В може да се предава по кръвен път и сексуален контакт, но също така и чрез други пътища, които родителите често не могат да контролират. Това е мярка за предпазване на децата от възможни рискове от инфекция с вируса.
- Какви аргументи представя книгата „Защо бактерията не може да бъде причината и защо ваксината е безсмислена“?
  
  Книгата „Защо бактерията не може да бъде причината и защо ваксината е безсмислена“ представя научни аргументи и статистически данни, които подкрепят тезата си, че бактерията не може да бъде единствената причина за развитието на болести и че ваксините са безсмислени.
- Какви са основните аргументи в подкрепа на ваксините и какви са основните аргументи срещу тях в публикации?
  
  Основните аргументи в подкрепа на ваксините включват предпазването на децата от различни болести, предотвратяването на разпространението на инфекции в обществото и създаването на колективен имунитет, който защитава и хората, които не могат да бъдат ваксинирани. Ваксините са ефективен начин за защита здравето на обществото. Основните аргументи срещу ваксинацията включват съмнения относно ползите и рисковете от ваксините, вярата в конспиративни теории и липса на доверие към медийната информация. Някои хора се притесняват от потенциални неблагоприятни ефекти, като посочват случаи на заболявания, които смятат, че са причинени от ваксини. Публикациите представят аргументи срещу ваксините, включително твърдения за тяхната неефективност, създаване на рискове за здравето, идеята, че ваксините не са елиминирали болестите и съмнения относно безопасността и ефективността им. В публикациите се представят аргументи в подкрепа на ваксините, като например тяхната полезности необходимостта от колективен имунитет, ефективност при предотвратяване на разпространението на болести и важността им за общественото здраве.
- Как мога да откажа ваксините за детето си?
- Какви са последствията от отказа на ваксините за детето ми?

# 120 19 фев. 2011, 12:12 ч.

Мнения: 2 176

Цитат на: stelt77 в сб, 19 фев 2011, 11:44

Мерси, Крис, сега съм напълно спокойна... Laughing

Горе-долу така разбрах и кои генотипове на хепатит Б се съдържат в Енжерикс... То вярно, че въпросът ми не е зададен правилно, но пък и отговорa не изисква кой знае кво - само 8 букви (от А до H) или там, колкото са във ваксината... Rolling Eyes

Всъщност не питах Персона, просто питах, защото според географското разпространение (дадено в някои източници) у нас би трябвало да има само A и D, но от друга страна мутации на D (според други източници) били привнесени от някъде си и трудно се лекували... Та, рекох, че някой може да знае кои типове ги има във ваксината... Rolling Eyes

Медицинската терминология ти куца. Simple Smile

Трябваше да питаш кои са използваните при производството на ваксината, защото ей сега ще ти се обясни, че в нея нама ДНК. Simple Smile

Нищо, че думичката "пречистване" трябва да е достатъчно обяснение как рекомбинантния протеин HBsAg, продуциран от дрождите след привнесените чрез плазмидния вектор участъци от вирусния протеин, не съдържа никакви фрагменти от чужда генетична информация, и колко е безопасно това да се инжектира или дори да се приема през устата.

А иначе Крис е прав.
Лошото е, че резултатите са много притеснителни.. Confused

ПП.

Цитат на: Persona в пт, 18 фев 2011, 18:28

Въпросният S-ген се изолира, клонира и с помощта на плазмиден вектор се вкарва в клетките на хлебни дрожди (Saccharomyces cerevisiae), които започват да продуцират рекомбинантния протеин HBsAg, който след пречистване се включва във ваксината. Този протеин е имуногенен,т.е. създава имунитет срещу вируса на хепатит B, но сам по себе си е неинфекциозен, т.е. не може да предизвика инфекция с хепатит B, просто защото вирусна ДНК във ваксината няма!

Може ли да обясниш как се извършва това пречистване. В човешкия организъм вкарват ли се носители на чужда генетична структура? Какви и в какво количество?

ПП2.

Цитат на: Persona в пт, 18 фев 2011, 18:28

Цитат на: multimodal в пт, 18 фев 2011, 15:34

Ваксината съдържа рекомбинантна ДНК, което означава, че може да са ползвани части от различни генотипове. Кои се съдържат точно в тая не съм срещала.

Ваксината се нарича рекомбинантна, защото е получена по рекомбинантна технология, но ваксината не съдържа рекомбинантна ДНК, а още по-точно - не съдържа абсолютно никаква ДНК!

Що е то Рекомбинантна ДНК Simple Smile

Рекомбинантната ДНК не е – както би могло да се помисли, – ДНК, претърпяла рекомбинация. Рекомбинантни ДНК-молекули наричаме тези, които са създадени от човека чрез съединяване на фрагменти ДНК от различни източници. Методите, свързани с тези молекули, общо се наричат рекомбинантни ДНК-технологии или генно инженерство.

Последна редакция: сб, 19 фев 2011, 23:21 от multimodal

# 121 19 фев. 2011, 12:34 ч.

Мнения: 4 753

Непоносими сте... Laughing

От кои генотипове на хепатит Б би трябвало да предпазва Енжерикс? Peace

Ако и така не сте доволни, оправяйте се сами... Crossing Arms

# 122 19 фев. 2011, 14:40 ч.

Мнения: 2 176

ЕТО едно интересно четиво, написано на достъпен език. Копирам някои моменти, които се откасят към пренасянето на генетична информция от вектори.

Р Е Ф Е Р А Т

ГЕННО ИНЖЕНЕРСТВО

..............................................
Присъединяване на гени към вектори. За вектори (преносители) на фрагменти на чужда ДНК се използват бактерийни плазмиди или умерени фаги. Присъединяването на чуждата ДНК към плазмидите или фагите се осъществява с помощта на специфични ензими, наречени ДНК-лигази. Свързването се извършва комлементарно с лепливите краища на фрагментите на чуждата ДНК.

Присъединяването на линейните участъци на чуждата ДНК към молекулата на ДНК на плазмидите става чрез вставка (инсерция). Предварително плазмидната молекула на ДНК се нарязва със същите рестриктази, с които е нарязана и чуждата ДНК. По такъв начин се получават краища, които комплементарно съвпадат с краищата на линейните фрагменти на чуждата ДНК. В резултат на това, линейните фрагменти на чуждата ДНК се свързват, съшиват към молекулата на ДНК на плазмидите с помощта на ДНК-лигази. Получават се хибридни плазмиди. Тяхната ДНК е рекомбинантна ДНК. Нарича се още хибридна ДНК или ДНК- химера. Последният термин идва от древногръцката митология, където химера означава чудовище с глава на лъв, тяло на коза и опашка на змия.

През последните години се получават хибридни плазмиди с изкуствено синтезирана по химичен начин на чужда ДНК. Това дава възможност за получаване на точно определена последователност на нуклеотидите и на хибридни плазмиди, които да детерминират точно определени особености.

Внасяне на рекомбинантна ДНК в клетката- репициент. Получените плазмиди или фаги с рекомбинантна ДНК се внасят в реципиентната клетка чрез трансформация или трансфекция. Като реципиенти се използват най- често клетки на Esch. colli, които могат да приемат голям брой плазмиди или фаги. Получава се нова бактерийна популация, която се нарича клон.

Методът на нейното получаване се нарича молекулно клониране на ДНК. Потвърждаването на клонирания ген в популацията става чрез генно картиране и секвениране. Завършващ етап в генното инженерство е генна експресия, при която се изявява клонираният ген. Внесените в реципиентната клетка хибридни плазмиди или фаги започват да се реплицират несинхронно. Това е свързано с получаването на голямо количество биопродукт.

..............................................

КОЕ СЧИТАМЕ ЗА ПОГРЕШНО В ГЕННОТО ИНЖЕНЕРСТВО?

Генното инженерство е тестова наука с все още ограничени възможности, преждевременно употребена при производството на храни. Проследеният в тестови условия ген може да ни даде информация за това, какво той извършва или какво е неговото поведение в такива тестови условия. Той не може да ни каже, каква е неговата роля нито в организма от който идва, нито пък каква ще бъде тя, ако го разположим в организма на съвършено различен друг вид. Гените, обуславящи червен цвят, внедрени у петунията не само променят цвета на чашките на цветчетата й, но също намаляват плодовитостта на растението и променят растежа на корените и листата му. Сьомгата, инженирана с помощта на растежен хормон не само расте твърде бързо, но и добива зелен оттенък. Такива са непредвидимите странични ефекти, които учените наричат плейотропни ефекти.

Ние също знаем твърде малко за това, какво даден ген би могъл да отключи или прекъсне, в зависимост от това, къде той е бил внедрен в новия организъм-хазяин /растение или животно/. Това са все още откритите въпроси около т.н. позиционални ефекти. А какво да кажем за генното потискане и генната нестабилност?

Как бихме могли да знаем, че генно инженерно растение, което се отглежда с цел производство на храна, няма да произведе нови токсини и алергизиращи вещества или да увеличи нивото на дремещи такива, т.е. съдържащи се в незначителни количества в техните не генно-инженерни варианти? Какво бихме могли да кажем за тяхната хранителна стойност? И какви биха били последствията за околната среда и дивия свят? Всички тези въпроси са от голямо значение и все още няма отговор за тях. Докато ние нямаме отговор на всичко това, генното инженерство трябва да бъде затворено само в рамките на тестовите условия. Съществува тенденцията бракът между биотехнологията и корпорациите да пренебрегва не само предпазния принцип, но и някои основни научни принципи.

# 123 19 фев. 2011, 17:26 ч.

Мнения: 2 176

Цитат на: stelt77 в сб, 19 фев 2011, 12:34

Непоносими сте... Laughing

От кои генотипове на хепатит Б би трябвало да предпазва Енжерикс? Peace

Ако и така не сте доволни, оправяйте се сами... Crossing Arms

Не е ясно. Simple Smile

По принцип антигенът HBsAg се съдържа в обвивката на вирионите, т.е. би следвало да е еднакъв при различните генотипи, защото те се различават по ядреното съдържимо. Ти къде чете за генотипите - има ли данни как се влияят от ваксината, освен че трудно се лекуват?

Най-гадното в тая ваксина не е съдържанието на аджуванти, а използването на генно инженерство. Колкото и да се пречистват протеините и да се разделят от дрождените клетки, никой не може да предвиди какво ще се получи накрая.

Цитирам част от книгата на д-р Гълъбов:

Друг факт, за който може би огромната част от хора не подозират, е възможността при производството им ваксините да бъдат замърсени с вируси или части от генома им. Вирусите са агенти, чрез които може да се осъществява прехвърляне на генетична информация от един гостоприемник на друг. Те съдържат чист генетичен материал - РНК (или ДНК), който може да е на самия вирус или вече да е "замърсен" с РНК или ДНК от друг вирус или организъм. При навлизането си в човешките клетки част от този чужд генен материал може да бъде внедрен в човешкия геном!
През 50-те години д-р Барбара Клинтък, специалист по генетика, описва поведението на "скачащите гени", наричани още ретротранспозони. Те представляват подвижни генни частици, които преминават от един организъм в друг. Всъщност това са нормално съществуващи гени, които се установяват при различни животни - крави, плъхове, маймуни, птици и др. След масовите имунизационни кампании срещу полиомиелит през 50-те и 60-те, такива "скачащи гени" са установени и в хората в началото на 80-те. Тяхна ключова характеристика е, че могат лесно да се рекомбинират с ДНК фрагменти от вируси, хора и животни и да образуват нови хибридни ДНК-молекули, наричани "химери".
През 60-те американският учен д-р Джошуа Ледерберг от Станфордския медицински университет заявява, че вирусите са генетични послания, които могат да препрограмират човешките клетки! Той съвсем категорично заявява, че "ние вече практикуваме биоинженерство в огромен мащаб чрез използването на живи ваксини при масовите имунизационни кампании"!

Последна редакция: сб, 19 фев 2011, 18:08 от multimodal

# 124 19 фев. 2011, 18:19 ч.

Мнения: 4 753

Цитат на: multimodal в сб, 19 фев 2011, 17:26

Цитат на: stelt77 в сб, 19 фев 2011, 12:34

Непоносими сте... Laughing

От кои генотипове на хепатит Б би трябвало да предпазва Енжерикс? Peace

Ако и така не сте доволни, оправяйте се сами... Crossing Arms

Не е ясно. Simple Smile

По принцип антигенът HBsAg се съдържа в обвивката на вирионите, т.е. би следвало да е еднакъв при различните генотипи, защото те се различават по ядреното съдържимо.

Не знам как е правена тая ваксина, то кой ли знае, освен биотехнолозите, които са я създали... Laughing

Значи, според теб, тя би трябвало да предпазва и от 8-те познати генотипа на хепатит Б... Rolling Eyes

# 125 19 фев. 2011, 18:49 ч.

Мнения: 2 176

Би трябвало, по пътя на логиката, но не е ясно дали. Rolling Eyes

# 126 19 фев. 2011, 19:21 ч.

Мнения: 936

Цитат на: В хармония с природата в сб, 19 фев 2011, 08:56

Питах в родилното на Варненската Окръжна болница дали е възможно да не бият ваксини на бебето, отговориха ми положително, но при условие, че си заплатим клиничната пътека в размер от 141 лв.

http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=532972.msg16830591#msg16830591

http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=547749.msg17466059#msg17466059

Кога пък успяха да вдигнат и цените за тази пътека????
На сайта на Света Ана в София е посочена цена 141 лв, но в документ на същата болница цената е 140 лв. Що не вземат да си ги уеднаквят!?!
(http://www.sveta-anna.eu/Pateki.html и www.sveta-anna.eu/CENORAZPIS.xls)

И като ти е писала Стелт, питай РЗОК, подпиши им документ, че отказваш и после като искат да плащаш им дай отговора от касата.

# 127 19 фев. 2011, 22:58 ч.

Мнения: 3 568

От последните две страници (прочетени отгоре-отгоре) разбрах само две неща - картинката на Крис от една страна Laughing

, а от друга в мен се пося съмнение, че след годинки е възможно хомо-то да заприлича наистина на Химера (онази от древногръцката митология обаче, въпреки че повече симпатизирам на Горгона) Crazy

# 128 19 фев. 2011, 23:36 ч.

Мнения: 4 753

А аз разбрах само картинката на Крис, но търсех статистика в проценти, а той ми отговаря в промили... Laughing

# 129 20 фев. 2011, 00:03 ч.

Мнения: 2 176

Картинката на Крис е много показателна и мисля, че всички ще я разберат. Simple Smile

Какво против промилите имаш, я виж колко добре изглежда.. Mr. Green

# 130 20 фев. 2011, 00:51 ч.

Мнения: 37

Малко "статистика" за ваксината срещу хепатит Б. С тази ваксина се започва масово ваксиниране на новородени първо в САЩ преди около 25 г. след като се доказва чрез проучване, че е необходимо да бъде поставена на всяко новородено дете. По-интересно е кой и как е стигнал до този извод?

Цитат от книгата на Robert W. Sears, "The Vaccine Book: Making the Right Decision for Your Child", 2007, страница 49:

"Twenty years ago a group of doctors from the Centers for Disease Control, several U. S. medical centers, and two pharmaceutical companies that make the hep B vaccine (GlaxoSmithKline and Merck) undertook the task of determining just how common the hep B infection was in infants and children. If they found that hep B was very common in kids, it would make sense to begin vaccination of all newborns. If the real incidence of hep B in kids was very low, however, there would be no reason to vaccinate all infants. Instead, we'd vaccinate just those born to a hep B-positive mom, and all teens and young adults (the highest risk group).
The consensus of the researchers was that about 30 000 infants and children were being infected with this virus each year in the Unated States in the 1980s. However, the actual number of the reported cases in all kids nine years and younger back then was only about 360 each year. Why were the estimates almost one hundred times higher than the reported cases?
That is the $100 000 question."

Превод: "Преди двадест години група лекари от Центъра за контрол на заболяванията, няколко американски медицински центъра и две фармацефтични компании, производители на ваксина срещу хепатит Б (GlaxoSmithKline и Merck) се заемат да определят колко точно често се среща заразяването с хепатит Б сред бебетата и децата. В случай, че се установяло, че хепатит Б се среща много често сред децата, щяло да има смисъл да се започне масова ваксинация на новородените. Ако действителната честота на хепатит Б при децата била много ниска, то нямало да има смисъл да се ваксинират всички бебета. Вместо това щели да бъдат ваксинирани само тези родени от майка носител на хепатит Б, както и всички тийнейджъри и младежи (най-рисковата група).
Изследователите се обединяват около мнението, че 30 000 бебета и деца в САЩ се заразяват с този вирус всяка година през 80-те години на 20-ти век. Обаче реалният брой регистрирани случаи при всички деца под девет години за същия период бил около 360 случая на година. Защо резултатите от проучването надвишават стократно регистрираните случаи? Това е въпрос за 100 000 долара."

И тези "30 000 бебета и деца" са "влезли в учебниците" вместо реалните 360 като официална статистика! Най-интересното е, че това е цитат от книга, за която самият автор казва "This is not an anti-vaccine book."...

Последна редакция: нд, 20 фев 2011, 17:43 от magi1111

# 131 20 фев. 2011, 02:54 ч.

Мнения: 4 150

Да не усложняваме нещата.
Аз искам да видя вируса Crossing Arms

Дрожди,днк частици,аджуванти и тн не ме вьлнуват.
Искам да видя вируса и сьдебното решение,че той е причина Crossing Arms

# 132 20 фев. 2011, 10:14 ч.

Мнения: 936

Цитат на: Christian в нд, 20 фев 2011, 02:54

Да не усложняваме нещата.
Аз искам да видя вируса Crossing Arms

Е, може и без съдебно решение - само да покажат, че са го изолирали. Laughing

# 133 20 фев. 2011, 10:40 ч.

Мнения: 957

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=786893
Една "трагедия" от днес.
Най-много ме впечатли това Shocked

“Държавата е длъжна да осигури ваксините по европейския здравен календар - защо тогава раждаме деца?”, недоумява Албена.

Мдааа, със сигурност за да ги ваксинираме ги раждаме Crossing Arms

# 134 20 фев. 2011, 10:47 ч.

Мнения: 487

Цитат на: fat.wombat в нд, 20 фев 2011, 10:40

“Държавата е длъжна да осигури ваксините по европейския здравен календар - защо тогава раждаме деца?”, недоумява Албена.

Препоръчани теми

Раждане вкъщи 9

Раждане вкъщи 15

Есенно оцветена КАНАДскА тема 59

Къде в Пловдив? - 51 тема

755
На пазар

Причина:

Причина: